Unterschied Bass TQWT und BR ?

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--_Noob_;-_)_--
Inventar

#1 erstellt: 08. Mrz 2010, 11:55

Hi,

ich habe bisher noch nie eine TQWT gehört. Wo sind die Unterschiede zu BR(subjektive Eindrücke)? bzw. gibt es die überhaupt?

Hab mit dem Sheet auf der Hifi-Selbstbau Seite mal spasseshalber eine TQWT für den 6ND430 simuliert, da das Chassis in BR nicht besonders tief geht. Sieht soweit ganz brauchbar aus...

Gruß
Patrick

rebel4life
Inventar

#2 erstellt: 08. Mrz 2010, 13:13

Transmissionline ist schlichtweg ein anderer Klang. Hör dir am besten mal ein paar an, mit Worten lässt sich das kaum beschreiben.

Selber hab ich 2 Transmissionline Standboxen, sind nicht schlecht, hab leider nur geschlossene Regallautsprecher daneben gehabt, sprich mir fehlt der Vergleich zu BR (das letzte Mal, dass ich meine Quadral SM150 II (BR) zu Hause genutzt hab ist schon länger her, deswegen traue ich mir es da nicht zu, so ne Aussage zu treffen was besser meiner Meinung nach klingt).

MFG Johannes

hreith
Inventar

#3 erstellt: 08. Mrz 2010, 14:31

Eine TL ist ja eine Laufzeitleitung und die addiert sich anders als ein BR-Resonator.
Die "Entlastung" des Treibers ist anders so dass sein Klirr- und Intermodulationsverhalten anders ist.
Eine TL erzeugt oft eine Kerbe auf den Oberwellen der TL-Reso
Eine TL hat meist einen deutlich größeren Querschnitt und darum nicht solche Strömgeräusche.
Eine TL-Gehäuse ist durch die Line verstrebt so das es zu anderen Gehäuse-Eigenschwingungen kommt
....
Es gibt also durchaus einige Gründe, warum sich eine TL anders anhört als BR

--_Noob_;-_)_--
Inventar

#4 erstellt: 08. Mrz 2010, 18:31

hreith schrieb:

Okay, das leuchtet mir zum Thema TL ein. Da eine TQWT doch aber am Ende der Linie auch oft ein BR-Rohr hat, leuchtet mir der Punkt mit den Strömungsgeräuschen nicht recht ein. Ich denke, das ist in beiden Fällen eine Frage der korrekten Auslegung/Dimensionierung. Des weiteren kommt es in einem vernünftig versteiften ( egal ob BR oder TL)Gehäuse zu ähnlichen Schwingungen.

Den Punkt mit der Bedämpfung des Chassis bzw. Hubentlastung und damit verändertem Klirr finde ich recht interessant.

Doch wie klingts nun? Ähnlich, da die Anregung der Raummoden sehr ähnlich ist, oder doch ganz anders?

Ich müsste mal zu Blue Planet fahren...

Gruß
Patrick

rebel4life
Inventar

#5 erstellt: 08. Mrz 2010, 18:42

Je nach Holz schwingt das Gehäuse von ner Transmissionline unterschiedlich als wie bei ner BR, allein schon dadurch, dass man einen Kanal hat, bei dem auf beiden Seiten ein unterschiedlicher Druck usw. herrscht, welche PLZ hast du? Vieleicht findet sich auf der Probehör/bzw. Hifimap jemand in deiner Nähe.

Transmissionline muss man einfach gehört haben.

Ein Kollege sagt zu den TQWT immer, dass wenn man mal so ne Box hatte, keine andere mehr will, aber naja, ist immer unterschiedlich.

MFG Johannes

--_Noob_;-_)_--
Inventar

#6 erstellt: 08. Mrz 2010, 18:48

Hi,

PLZ ist 10967. Wobei es für eine qualitative Aussage wichtig wäre das gleiche Chassis einmal in BR und einmal in TQWT zu hören, jeweils mit ähnliche Abstimmfrequenz.

Gruß
Patrick

[Beitrag von --_Noob_;-_)_-- am 08. Mrz 2010, 18:51 bearbeitet]

andreas3
Inventar

#7 erstellt: 08. Mrz 2010, 19:14

Vor einigen Jahren lernte ich einen Hobby- Boxenbauer kennen.
Er lud mich ein seine aktuellen Lautsprecher zu hören, es handelte sich um TM mit nur einem ca.20cm Koaxial-Chassis, ca. 1,60m hoch, ca 30cm breit und deutlich tiefer als breit.

Eine kleine Rotel- Kombi hat die Teile dermaßen befeuert dass ich aus dem Grinsen nicht mehr herauskam: Endloser Druck bei klarem und durchsichtigem Klangbild, die Grenze nach oben war nicht zu erkennen...

Sowas habe ich vorher und nachher nicht wieder gehört.

Viel Spaß beim Bauen!

andreas3

jhohm
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 08. Mrz 2010, 19:55

Hallo,

IMHO ist eine TQWT auch "nur" eine BR-Box; unschwer an dem Impedanzverlauf zu erkennen....
Der unterschied zu einer "normalen" BR-Box ist der, das die TQWT sehr tief abgestimmt ist.

Andererseits kann man lt Armin Jost (AJHorn) alle Bauprinzipien auf ein Horn zurückführen; AJHorn zeigt das dieser Ansatz funktioniert....

Gruß Jörn

averett
Stammgast

#9 erstellt: 08. Mrz 2010, 23:59

--_Noob_;-_)_-- schrieb:

Hi,

PLZ ist 10967. Wobei es für eine qualitative Aussage wichtig wäre das gleiche Chassis einmal in BR und einmal in TQWT zu hören, jeweils mit ähnliche Abstimmfrequenz.

Gruß
Patrick

...das sind knapp 6 km...

Ich habe 4

TB W5-876SA rumliegen, aber gerade leider nicht die Zeit sie auch zu verbauen...

Als TQWT Gehäuse gibt's Alex

Angelina, als BR zum Beispiel Torstens (Fischer)

Center-Main,
nur ob das mit den Abstimmfrequenzen passt, weiss ich leider nicht. Falls Du Zeit, Lust und Möglichkeiten
hast Testgehäuse zusammen zu kloppen, die Bestückung könnte ich Dir gerne leihen.

Ach ja, falls Du fit in den gängigen Simulantenprogrammen bist, hätte auch noch
vier

Vifa PLW 22 450/8 da, nur kenne ich zu denen kein TQWT-Gehäuse...

Grüße aus 10823,

Martin

--_Noob_;-_)_--
Inventar

#10 erstellt: 09. Mrz 2010, 08:35

averett schrieb:

--_Noob_;-_)_-- schrieb:

Hi,

PLZ ist 10967. Wobei es für eine qualitative Aussage wichtig wäre das gleiche Chassis einmal in BR und einmal in TQWT zu hören, jeweils mit ähnliche Abstimmfrequenz.

Gruß
Patrick

...das sind knapp 6 km...

Ich habe 4

TB W5-876SA rumliegen, aber gerade leider nicht die Zeit sie auch zu verbauen...

Als TQWT Gehäuse gibt's Alex

Angelina, als BR zum Beispiel Torstens (Fischer)

Vifa PLW 22 450/8 da, nur kenne ich zu denen kein TQWT-Gehäuse...

Grüße aus 10823,

Martin

Hi Martin,

das Angebot ist echt super nett. Aber mit den Testgehäusen ist das so eine Sache...

veloplex
Stammgast

#11 erstellt: 09. Mrz 2010, 10:01

--_Noob_;-_)_-- schrieb:

Hi Martin,

das Angebot ist echt super nett. Aber mit den Testgehäusen ist das so eine Sache...

Schade, bei dem Vergleich hätte ich auch gerne mal ein Ohr reingeworfen. Schöne Grüße vom anderen Ende der Sonneallee (12437)

Gruß Christoph

--_Noob_;-_)_--
Inventar

#12 erstellt: 09. Mrz 2010, 10:13

veloplex schrieb:

--_Noob_;-_)_-- schrieb:

Hi Martin,

das Angebot ist echt super nett. Aber mit den Testgehäusen ist das so eine Sache...

Schade, bei dem Vergleich hätte ich auch gerne mal ein Ohr reingeworfen. Schöne Grüße vom anderen Ende der Sonneallee (12437)

Gruß Christoph

Bauen würd ich sie ja schon, aber da ich keinen Platz zum Basteln habe, bin ich meistens auf Speakerspace angewiesen.

Ich denke ich werd einfach mal nach Frankfurt zu BPA fahren wenn ich frei habe und mir z.B. den Thiel Coax in BR und TQWT anhören. Dann kann ich auch gleich mal die Triptychon und die Alpairs anhören.

Vl. sieht man sich ja mal bei einem der DIY-Treffen in Berlin.

Gruß
Patrick

averett
Stammgast

#13 erstellt: 09. Mrz 2010, 14:54

--_Noob_;-_)_-- schrieb:

veloplex schrieb:

--_Noob_;-_)_-- schrieb:

Hi Martin,

das Angebot ist echt super nett. Aber mit den Testgehäusen ist das so eine Sache...

Schade, bei dem Vergleich hätte ich auch gerne mal ein Ohr reingeworfen. Schöne Grüße vom anderen Ende der Sonneallee (12437)

Gruß Christoph

...mit den Testgehäusen ist das so eine Sache

Das Problem hab' ich ja leider auch. Darf mich zwar offiziell auch Schreiner nennen,
aber leider hab' ich in Berlin keine Werkstatt zur Verfügung. In X-Berg hab' ich die
Werkstatt in der

Regenbogenfabrik gefunden, da kann man sich für einen fairen
Obulus stundenweise einmieten. Nicht wirklich doll ausgestattet, aber besser als
zuhause sägen.

einfach mal nach Frankfurt zu BPA fahren (...) und mir z.B. den Thiel Coax in BR und TQWT anhören

...ach ja, den Thiel hab' ich auch hier, natürlich auch noch ohne Gehäuse...

Schade, bei dem Vergleich hätte ich auch gerne mal ein Ohr reingeworfen.

Nicht gleich aufgeben,
das wird schon noch!

Gruß,

Martin

--_Noob_;-_)_--
Inventar

#14 erstellt: 09. Mrz 2010, 16:58

Hi Martin,

was hast Du noch zu Hause außer dem Thiel? Und baust Du ihn in BR oder TQWT?

Wenn man eine vernünftige Werkstatt finden würde, könnte man ja auch zu mehreren basteln. Geht meist schneller.

Gruß
Patrick

veloplex
Stammgast

#15 erstellt: 09. Mrz 2010, 20:59

averett schrieb:

In X-Berg hab' ich die
Werkstatt in der

Regenbogenfabrik gefunden, da kann man sich für einen fairen
Obulus stundenweise einmieten. Nicht wirklich doll ausgestattet, aber besser als
zuhause sägen.

Das macht aber nur mit den jeweiligen Maschinenscheinen wirklich SPass, ohne geht bei den Damen nämlich nix

Aber mal ehrlich, für ein Testgehäse braucht man doch keine Werkstatt. Sechs bretter zusammenleimen (nach Udos Methode am einfachtsen) und 2 Löcher rein gibt schon mal BR. Nochmal einen Inneteiler und wir haben eine TQWT.

Gruß Christoph

[Beitrag von veloplex am 09. Mrz 2010, 21:00 bearbeitet]

averett
Stammgast

#16 erstellt: 09. Mrz 2010, 22:20

--_Noob_;-_)_-- schrieb:

was hast Du noch zu Hause außer dem Thiel?

Öhm, nochma schauen. Alte PA-HT, den EV DH 2305 mit HT 94, fünf kleine Swans, B3S oder B3N,
die Morel Kent, einmal fertig bei meiner Freundin, einmal als fast kompletten Bausatz ohne den HT
(hat jemand ein Paar MDT 29 S übrig??), die Angelina komplett, noch nicht gebaut,
die vier Vifa TT, die Thiel...

--_Noob_;-_)_-- schrieb:

(...) Thiel? Und baust Du ihn in BR oder TQWT?

Weder noch. Edel-Brüllwürfel. CB. Im Keller dürfen die Vifas arbeiten.
Wohl auch CB, geht einfach kleiner und für meine Pegelbedürfnisse dürften vier reichen.

--_Noob_;-_)_-- schrieb:

Wenn man eine vernünftige Werkstatt finden würde, könnte man ja auch zu mehreren basteln. Geht meist schneller.

Sehr gern. Das letzte (und erste) mal in der Regenbogenfabrik hab' ich kein Wort gesagt,
lauter so Vollkornfrauen um mich rum, die irgendwas für's Kinderzimmer gebastelt haben.
Gefunden, aber noch nicht ausprobiert, habe ich den

Gerd Lutter,
den Bildern nach auch eher ein Museumswerkzeugpark, aber schlechter als in X-Berg sieht's nicht aus.
Zeitlich wohl flexibler, größer, aber auch etwas teurer (aber immernoch völlig im Rahmen).

veloplex schrieb:

averett schrieb:

In X-Berg hab' ich die
Werkstatt in der

Regenbogenfabrik gefunden

Das macht aber nur mit den jeweiligen Maschinenscheinen wirklich SPass, ohne geht bei den Damen nämlich nix

Hat von mir keine sehen wollen, Madame hat gefragt "ob", ich hab' gesagt "jo", dann hatse geguckt wie, und dann durfte ich...
Plötzlich alle Damen beim lunch und hatte die Werkstatt für mich allein, sehr entspannt...

veloplex schrieb:

Gut, ok, ich mach's. Die TBs als Sub, wäre das in Ordnung?

--_Noob_;-_)_-- schrieb:

Wobei es für eine qualitative Aussage wichtig wäre das gleiche Chassis einmal in BR und einmal in TQWT zu hören, jeweils mit ähnliche Abstimmfrequenz.

Haben die beiden oben angeführten Gehäuse denn eine ähnliche Abstimmfrequenz?
Ich kann's nicht beurteilen. Angelina untenrum vorrausgesetzt, wie muss denn
der passende BR-Kandidat aussehen?

Und, hat überhaupt jemand Satelliten und Sub-Modul für einen Test?

Grüße,

Martin