Ich checks einfach nicht

Ok, ich hab trotzdem weitergemacht...

Und schon liegt die erste Messung meiner Soundkarte da:

(Bilder anklicken)



und gleich noch eine:


Kann ich damit anständige Messungen vornehmen? Ich denke nicht, das sieht mir nach zu vielen Fehlern im Frequenzgang aus. Was soll ich tun?

Hi,

wenn es nur beim Subwüferchen bleiben soll dann holl dir von intertechnik die demo von ATB PC des verarbeitet die Fehler deiner Soundkarte und bis 1Khz sollte dein Sub ja schließlich nicht laufen.

Hier gleich mal der Link zur Demo:
ATB PC

ARTA Kompedium (PDF) laden und lesen, da steht alles drinne.
Sicher, dass du da ganz korrekt gemessen hast? Dennd as schaut schon arg schepp aus!

Ansonsten ARTA Messbox bauen und 2-kanalig messen.
ODER neue Soundkarte

MfG

Jaja, ich weiss, Soundkarte ist schon alt und war auch damals schon günstig. Habe ja nicht gedacht, dass ich mal in die Lautsprecheranalysis einsteige

uiuiui das sieht auch nicht gerade besser aus:


das sind alles loopback tests. Beim Mic hab ich den boost rein, alles hochgeschraubt, wie ihr seht. Bei den Messungen hab ich jedesmal gewechselt bei output BMH, B, MH, none (keine Ahnung was das ist)

So und wenn ich nun das ganze korrigieren lassen will, dann muss ich wohl auf Syste-correction. Habe ich, aber er sagt immer, das Signal sei zu schwach und bringt eine Kurve, die nach 1k ziemlich aufsteigt und vorher ist nichts.

moin DiegoD,

die Frage ist nun, was Du da gemessen hast
- Den FGang des Micros?
- den FGang der Soundkarte?
- den FGang des Sub's?
- den FGang des Raumes?

am wahrscheinlichsten den aller 4 zusammen, und daraus wirst Du leider wenig machen können.

Ich fürchte, so einfach eben mal was messen funktioniert nur sehr begrenzt. Um nur mal eben eine Box zu messen, ist der Aufwand dch schon nicht ohne, zumindest, wenn die Messung irgendeine Aussagekraft haben soll.

Raumeinflüsse können Verheerendes in Messungen anrichten. Die können auch nicht ausgefenstert werden, da Dir ansonsten gerade der untere Bereich verloren geht.
Lösung hierfür: Nah ran!
(und hoffen, dass das Micro den Pegel verträgt, also hier nicht übertreiben

den F-Gang der Soundkarte (sofern das Programm keine keine Kalibrierung zulässt) kannst Du rausfinden, indem die einen Loop Misst (Sound out zu Sound in). Wenn es hier Abweichungen von der Ideallinie gibt, kannst Du die nacher vom Messergebnis abziehen. Ich kann mir nicht vorstellen, das Arta (verwende ich selbst nicht) hier keine Möglichkeit bietet, Fehler automatisch zu kompensieren.
Ich arbeite mit Hobbybox. Das ist komplett in deutsch, gibts auch als Demo und recht einfach bedienbar.

Vielleicht gibt's zum Mikro auch noch einen Frequenzschrieb, den Du bei der Auswertung berücksichtigen kannst. Idealerweise arbeitet man bei Messungen mit einem kalibrierten Micro und einem ordentlichen Preamp - die Mic-Boost der meisten Soundkarten taugen wirklich nur als Notlösung

Wenn der letzte Plot tatsächlich eine Loop-Messung ist (sound out zu sound in), dann ist entweder die Soundkarte Schrott oder die Verkabelung nicht ok. Oder aber der Windows-Mixer funkt dazwischen. Die Steuerung der Ein-Ausgabekanäle und der Pegel über Windows icht ziemlich oft der Knackpunkt. Vielleicht kannst Du mal im Windows-Mixer kontrollieren, ob hier die richtigen Einstellungen gewählt sind (wenn alles gut läuft, steuert das die Mess-Software - klappt aber eben nicht immer). Falls hier der verwendete Ein-/Ausgang gemutet ist oder die Pegelregler zu weit unten stehen, könnte das Dein Problem mit dem zu geringen Pegel erklären

Hoffe, ich habe nun nicht mehr Fragen aufgeworfen als beantwortet?

Beste Grüße


Michael

BHM,B,MH,none sind Abkürzungen für das Aauschsignal welches am Output verwendet wird

BHM steht für BassMittenHöhen
B steht für Bass
MH steht für MittenHöhen

und none glaub ich findest du selbst raus

Hi Steff Fell It,

die Problem liegen zu 70% bei der richtigen Einstellung des Mixer und des Mixertreiber und zu 15% an falscher Verkabelung. Der Rest ist Dummheit des Nutzer bzw. dessen Faulheit das Manual zu lesen.

Besonders CREATIVE-Soundkarten sind sehr zickig was den Mixer betrifft. Da kommt am Input oft was an auch wenn KEIN Kabel eingesteckt ist (= internes Routing).

Lade dir die WaveTools (s. http://mda.smartelectronix.com/utilities.htm, 209 kB, nur entzippen), da ist ein Signalgenerator und ein Oszilloskop drin, da lässt sich sehr gut nachvollziehen was passiert.

Gruß Pico

hi Pico

ich hab ja keine Probleme mit meinem Arta und ich weis wie ich zumessen hab. Der der hier die Fragen stellt ist DiegoD und nicht ich also bitte nicht falsch verstehen

Erstmals die Antwort darauf, was ich denn gemessen habe:
Es ist der Loopback meiner soundkarte und nichts anderes.

Was ich jetzt gemacht habe ist: ich hab vom Mic-Eingang zum Line-In gewechselt und eine Kalibrierung machen lassen und was jetzt bein Loopback rauskommt ist folgendes:


Also hat er zu 1k hin schön alles nach oben korrigiert. Der Fehler ist immernoch gross.

@diego:
gibt es bei der Software eine Möglichkeit, die Ergebniswerte der Impulsantwort anzuzeigen?
Interessieren würde mich, bis zu vielviel MilliVolt diese Anzeige geht, das könnte ein Indiz auf Mixerprobleme sein und, wie Pico schon beschrieben hatt, statt dem gesteckten Loop irgend ein internes Routig mit Restrauschen im Microvolt-Bereich gemessen wird.

nochmal ich

War jetzt neugierig und habe mir gerade mal Arta und ATB heruntergeladen:

Mit ATB erhalte ich bei der Loop-Messung auch nur Datenmüll - egal, wie ich den Mixer einstelle. Mir gelingt es einfach nicht, Eingang und Ausgang nebst Pegeln im Win-Mixer so einzustellen, dass ich ein Ergebnis bekomme.

Mit Arta dagegen hatte ich da kein Problem:
Mixer-Aufnahme auf Line in, Mixer Wiedergabe Wave, den Pegel bei der während der Messung im Windows-Mixer so eingestellt, dass nichts übersteuert und schon bekomme ich einen FGang, der zwischen 20 und 20.000 Hz um ca. 0,2 db abweicht.
Soundkarte ist eine billigste onboard-Karte "Soundmax HD Audio"

Ja, ich glaube nun immer mehr, dass das Problem meine eigene Soundkarte ist.
Indiz 1: ATB hat schon immer gemotzt, dass das Signal zu schwach ist.
Indiz 2: Wenn ich mit ARTA arbeite (und ich gehe Schritt für Schritt dem Kompendium 2.2 nach!!), sollte theoretisch meine Soundkarte beim Test bei den 1000Hz -3dB erreichen, wie verlangt. Nun aber schraube ich den Line-In hoch und hoch und alles was ich erreiche ist ein Peak bei -57dB!!
Indiz 3: THD+N = 12.46% absolut unbrauchbar, im Kompendium wird eine Soundkarte mit 0.1% noch als "verwendbar" eingestuft.
jop, und der Frequenzgang erstreckt sich zwischen -51.9 und -54.5dB, Schwankung also +- 1.3dB, das Maximum wird bei +- 0.5 dB genannt

Auch meine Soundkarte ist von SoundMax (Soundmax Gerneral Midi oder so). Sie hat aber einige Jahre auf dem Buckel

Hi DiegoD,

hast du evtl. mehrere Soundkarten im PC und misst "die falsche"? Alles schon vorgekommen . . .

wie gesagt: meist ist es der Mixer :-(

Gruß Pico

nein, nein....
es ist eine onboard karte und sie ist also schlecht, hat sich herausgestellt.

ich hab nun eine alte Creative eingebaut, die onboard deaktiviert und das ergebnis ist zwar noch nicht zufriedenstellend, aber immerhin besser (ich komme z.B. schon locker an die -3dB bei 1000 hz...)

DiegoD schrieb:

nein, nein.... es ist eine onboard karte und sie ist also schlecht, hat sich herausgestellt. ich hab nun eine alte Creative eingebaut, die onboard deaktiviert und das ergebnis ist zwar noch nicht zufriedenstellend, aber immerhin besser (ich komme z.B. schon locker an die -3dB bei 1000 hz...)

Hi Diego,

nix für ungut, aber wenn da mit dem Mixer was nicht stimmt, kann sich überhaupt garnix herausstellen
Dann misst man halt Mist und wenn man daraus dann Schlüsse zieht, sind die halt ebenfalls Mist.

Was mich halt immer noch stutzig macht, sind die -3db bei 1000 Hz, auf was beziehen die sich eigentlich?
Kannst Du mal die Spannung des Impulses posten, in Volt und nicht in db?
Klingt für mich immer noch verdächtig nach einem Fehler in den Einstellungen - vor Allem halt im doofen aber notwendigen Windows Mixer.

Nein ich glaub nicht, dass es am Mixer liegt, denn den habe ich ganz sorgfältig eingestellt. Ich kann euch aber gerne ein Bild von den Einstellungen schicken, und dazu gleich die Messungen an der neu eingebauten (aber alten) soundkarte.

so hier sind die pics:






und übrigens: Das mit den -3dB bei 1000, das stand so in dem Manual. Beim Test gabs ja einen Peak bei 1000 Hz und der sollte -3dB erreichen, wenn nicht muss man eben Mikro lauter stellen (beim Mixer) oder ggf. Den Ausgang. Keine Ahnun wofür das gut sein soll, aber die wollten das so.
siehe dazu das hier: http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/AppNotes/ARTA-HB-D2.2.pdf auf Seite 20 und 22.

Mit ARTA kenn ich mich nocht nicht gut genug aus. Ich lese weiter, aber weiss noch nicht, wo ich die Angaben mit mV herbekommen soll.

meinst du ev. das da?

Hi Diego,

der Frequenzgang sieht doch schon mal gar nicht so schlecht aus. Die Skalierung ist mit 1 dB pro Gitternetzlinie ja auch "gemein". So ein Verhalten zeigen viele Soundkarten mit suboptimalem Anti-Aliasfilter.

Ggf. ist das bei 48000 Hz abtastrate besser, weil viele Soundkarten intern mit einem ganzzahligen Vielfachen von 48000 Hz laufen und die 44100 Hz Abtastrate nur durch digitales Resampling angenähert wird.

Hast Du schon mal probiert bei abgezogenem Kabel zu messen - ist halt 'ne Creative, die zicken da schon mal rum. Wenn es parallel zur "äußeren" Verbindung eine "innere" Verbindung gibt kann es ebenfalls zu komischen Effekten oben rum kommen.

Mit welchem Anregungssignal hast Du bei ARTA gemessen?

Gruß Pico

Hi Diego,

genau, das letzte Bild (Impulsantwort) wollte ich sehen
Daran erkannt man meist recht gut, ob am Eingang tatsächlich ein brauchbares Signal anokmmt, und nicht nur einige Microvolt Restrauschen
Der angezeigte Wert bedeutet also schon mal, dass hier ein tatsächlich ankommendes Signal gemessen wird und eben nicht der Frequenzgang eines Grundrauschens.

Ansonsten kann ich Pico nur zustimmen: Mit einer von der Grund-Samplingfrequenz abweichenden Rate hatte ich kürzlich auch Probleme, die mich fast in den Wahnsinn getrieben hätten.
48 KHz oder (falls sauber unterstützt) 96 KHz sollten das Problem lösen, da das bei den meisten Soundkarten heute die gängigen Frequenzen sind. Bei Deiner (älteren) Karte wohl eher die 48

Zu den Mixer-Einstellungen:
Wird für Arta nicht vorgeschlagen, den Wave-Ausgangspegel drastisch zurückzunehmen?
Wenn ich das richtig sehe, sind Wave und Gesamtpegel voll auf und beim Eingang "Mic" aktiviert. Das sollte eigentlich zu einer grandiosen Übersteueruug führen.
Bleiben während der Messung die "Aussteuerungsbalken" schön grün oder wecheln die ins satte rot?
Für die Loop-Messung würde ich eigentlich den Line-In wählen (im Mixer und in Arta) und Aus- und Eingang so auspegeln, das die Aussteuerungsbalken nahe am rechten Anschlag sind ohne gelb(oder rot) zu werden.
Alternativ geht auch der Mic-Eingang um auch eventuelle Fehler bei der Mic-Vorverstärkung zu erfassen, aber dazu müssten eigentlich die Pegel wegen eben der Verstärkung nochmal zurückgenommen werden.
Genauer kann ich'a aktuell nicht beschreiben, da ich Arta kaum kenne und ich es auch nicht auf dem Rechner hier habe


Beste Grüße

Michael

Erstmal für Pico: Das Anregungssignal war Pinkes Rauschen.
Und was meinst du mit abgezogenem Kabel? Kabel ohne Isolierung?
Und das mit dem aussenrum / innenrum: Mag ja sein, aber ich wüsste nicht wie das beheben. Ausserdem geht es mir eigentlich nicht darum, meine Soundkarte "geradezumessen". Wenn sie ihre Probleme innenrum hat und ich die nicht beheben kann, dann ist es besser ich rechne mit ihnen. Ahh... jetzt weiss ich glaub, was du meinst. Denn ich habe jetzt eine Messung ganz ohne Kabel gemacht (weder raus noch rein) und alles beim Mixer runtergedreht und Ton aus. Er hat trotzdem gemessen. Ist das nun das Eigenrauschen der Soundkarte oder wie man dem sagt?

Dann für Michael: Ja, richtig, die Soundkarte schaffts nicht auf 96000.
Und ebenfalls richtig: Die Bilder habe ich vor den Messbildern gemacht. Ich hab ein wenig zwischen Line-In / Mikro gewechselt. Es kam dabei auch u.a. zu von der beschriebenen Übersteuerung. Wave wurde drastisch heruntergefahren daraufhin. Aber ist der Wave nicht der Line-out? Bei mir verhält der sich nämlich so... ich hab da meine Stereoanlage drangeschlossen und die wird auch leise, wenn ich am Wave drehe. An der Karte ist das son grüner Anschluss.

und noch neue Frage, jetzt, da ich meine Soundkarte kenne, kann ich ARTA auch den Fehler rausrechnen lassen? So auf Anhieb habe ich nichts gefunden und in der Anleitung auch noch nicht. Achtung: Ich habe nur die gratis-Variante von ARTA frisch vom Internet

MfG
DiegoD

Hi Diego,

Wave-Pegel - Line out-Pegel:
Ich versuch's mal so: Spielst Du E-Gitarre? Da gibt's auch meist zwei Regler am Amp, 'nen Pre-Volumen und 'nen Master-Volumen-Regler. Ähnlich verhält es sich mir den beiden Reglern im Mixer: Wave ist quasi die Vorverstärkung und Lautsärkeregelung die "Endverstärkung". Somit beeinflusst natürlich auch Wave den Gesamtpegel, aber im Sinne eines optimalen Klirrverhaltens ist es wohl besser, den gesamten Ausgangspegel über Wave zu reduzieren und nicht über den Hauptregler.

Also Mic oder line in voll auf, "Lautsärkeregelung" voll auf und dann den Pegel "Wave" soweit zu reduzieren, dass bei der Messung nichts übersteuert, dann sollte es passen.

Wie man Arta die ermittelten Fahler rausrechnen lassen kann, weiss ich leider nicht. Meine aber mal im Kompendium was davon gelesen zu haben, dass es geht.

Beste Grüße

Michael

Hi DiegoD,

Kabel abziehen = mit entferntem Kabel messen

Dann sollte nur noch ein Restrauschen messbar sein, dessen Pegel DEUTLICH geringer ist als vorher. Du solltest dann KEINE Nadel mehr sehen in der Impulsantwort sondern nur noch "Gezappel" (Lautstärke etc. ist alles wie vorher mit Kabel).

Wenn Du immer noch dasselbe misst, dann meint deine Soundkarte Dich mit internem Routing (= interne Verbindung) beglücken zu müssen. Das ist Mist! Da hilft nur im Setup, in der Doku etc. suchen und ggf. einen anderen Treiber installieren.

Ansonsten wirst Du IM DETAIL IMMER Schwierigkeiten mit der Soundkarte BEIM MESSEN haben - so meine Erfahrung.

Der Frequenzgangfehler rechnet sich in der Regel "automatisch" raus, wenn Du eine 2-kanalige Messung machst: idealerweise LineOUT Links nach LienIn Links und gleichzeitig LineOut Links nach LineIn Rechts. Wenn du dann 2-kanalig misst heben sich die Frequenzgangfehelr DER SOUNDKARTE auf (sofern er in beiden Kanälen identisch ist). Für die Kompensation des Mikrofonfrequenzgangs solltest du es individuell kalibrieren lassen und dann die Kompensationsdatei unter "Setup / FR compensation" laden.

Im Prinzip könntest Du auch bei einer 1-kanaligen Messung den Frequenzgang der Soundkarte kompensieren indem Du ihn misst, abspeicherst (ASCII geht auch mit der Demo) und dann eine ASCII-Datei mit Endung mic im richitgen Format daraus machst (ggf. wird sie direkt gelesen).

Gruß Pico

Ah ok.

Also soll ich zweikanalig messen...
Und ja, wenn ich mit abgezogenem Kabel messe, dann kommt nicht dasselbe raus. Es kommt zwar was raus aber die Messung ist nicht son schöner Peak wie mit Kabel sondern eben so eher ein Gezappel mit ziemlich interessantem Frequenzgang...

Damit denke ich, hat sich die Geschichte mit der Soundkarte ein wenig beruhigt... Ich danke euch ganz ganz gerzlich zu euren Beiträgen und Antworten.
Als nächstes kommt dann mal das Mic, das liegt aber momentan in der Schule....

Hallo,
ich bin auch gerade auf Problemsuche.
Ich wollte jetzt nicht noch ein neues Thema aufmachen, deshalb schreibe ich mal hier rein.
Ich habe jetzt schon viel herumprobiert und im Kompendium von ARTA gesucht aber ich weiß immernoch nicht, was ich falsch mache.
In der Box habe ich keinen Fehler gefunden. Aber ich werde sie nocheinmal durchecken.
Ich hänge mal einen Screenshot an. Vielleicht kann mir ja jemand helfen.



Wie zu sehen ist, hat der Hochtöner fast keine Impedanz. Es ist wahrscheinlich ein einfacher Fehler...aber ich finde ihn einfach nicht.

Danke im Vorraus
Christian

Christian, schalte doch mal die Anzeige der Phase aus!

moin,

ich fürchte, das Ausschalten der Phase wird nicht viel bringen, die Impedanz-Linie ist schlicht nicht plausibel.
(siehe Beschriftung: 0,43 @ 20,5 KHz)
Ohne Weiche würde das Teil die meisten Verstärker killen, noch bevor die zum Gegenschlag ausholen könnten

Bin mir ziemlich sicher, dass da ein Fehler in der Verkabelung vorliegt. Hast Du mal versucht, die beiden Eingänge in die Soundkarte zu tauschen?

Ansonsten könnte es auch ein komplett fehlerhafter Aufbau des Messkabels sein (widerstand an der falschen Stelle eingelötet?)

Beste Grüße

Michael

... jupp Michael, hatte erst an einen Skalierungsfehler gedacht. Scheint aber wohl ein Fehler im Messaufbau zu sein

ok ich werde morgen nocheinmal alles durchgehen, heute bin ich leider nicht zu Hause.
Vielen Dank schonmal

Grüße
Christian

Die Messbox ist in Ordnung

Das Problem war ..ähm.. ja etwas einfacher als angenommen... der Hochtöner ist kaputt

Ich habe das gleiche Modell zwei mal und dachte eigentlich beide durchgemessen zu haben...
Vielleicht ist mir auch noch ein anderer Fehler unterlaufen, weil bei wiederholter Messung war die Impedanz bei dem kaputten HT wesentlich höher. Evtl. habe ich bei der Fehlersuche auch einen Schalter in der falschen Stellung gehabt.


Naja jetzt funktioniert auf jeden Fall alles



Danke für eure Mühe, Michael und Detlef.

Gruß
Christian

Ich mnach mal hier gleich mitnm neuen Thema weiter...
sogern das den Christian (hoffentlich) nicht stört.

Das Messmikrofon, das ich im Moment verwende spielt mir Streiche. Ich kenne keine genaueren Angaben, als dass es wahrscheinlich von ner Firma "LH" ist (hat n Logo drauf), dass es relativ gut sein soll.

Ich hab damit nun begonnen meinen Subwooferchassis zu messen. Nun im Nahfeld tut meiner Meinung nach alles was es tun soll: Der LS gibt ein angenehmes Schsch von sich, beim Ausgang hab ich etwa 3/4 Lautstärke, den Mic Eingang musste ich kommplett runterschrauben, sonst war die Soundkarte übersteuert, aber eine Messung hab ich hinbekommen und ich traue dieser Messung.

Im Fernfeld siehts anders aus. Der Abstand LS-Mic ist etwa 1m. Der Lautsprecher ist gleich laut eingestellt, das Mic auch. Und siehe da: Die Soundkarte wird übersteeuert. Auch wenn ich den Lautsprecher abschalte oder sehr sehr leise stelle, nimmt das Mic nur unmerklich weniger auf als bei Nahfeld. Meiner Meinung nach ist das unlogisch. Ich bin zwar draussen am messen, aber soo viel Umgebungsgeräusche gibts da nicht... und das Mic hat einen eingebauten Regler, der die Sensitivität ein wenig regelt. Der ist komplett runter... Ich wird daraus nicht schlau. Ist mein Mic viel zu gut oder sensibel?
Ich kann den LS auch noch verstärken, aber ich glaube ich muss ihn ordentlich tanzen lassen, dass er ordentlich beim Mic ankommt

Stört mich nicht im Geringsten . War ja auch ürsprünglich nicht mein Thema...

Gruß Christian

PS:
macht es einen Unterschied ob ich das geschirmte Kabel durch zwei ungeschirmte ersetze?

@DiegoD:

mehrere Möglichkeiten, die mir einfallen (ohne Anspruch auf Vollständigkeit):
- Wackler im Mirkro-Kabel
- Messmikro geschrottet bei der Nahfeldmessung mit hoher Verstärkerleistung (jeder Microtyp hat einen maximelen Schalldruck - danach wird's düster. Auch Micros kann man übersteuern, und das zeigen die meisten Messverstärker nicht an)

Die Tatsache, dass dein Mic-Eingang bei 1m Abstand übersteuert, im Nahfeld aber nicht, ist schon merkwürdig.

Ich hatte mal den Fall, dass ich mir den Soundkarteneingang zerschossen habe: Verkabelung war noch auf Impedanzmessung, das hatte ich vergessen und deshalb bei akustischen Messungen die Lautstäeke immer weiter erhöht, weils so leise war (Vorwiderstand). Die Spannung am Soundkarteneingang ohne Vorwiderstand war dann natürlich viel zu hoch

Ich würde gleich mal (nochmal) per Loop-Kabel prüfen, ob Deine Karte noch OK ist - dann die anderen Punkte.

Beste Grüße

Michael

hmmmm ja, soundkarte checken is nich schlecht.

Und also ja, der Mic übersteuert nicht gleich bei 1m Abstand. Er wird nur nicht leiser, aber im Gegensatz etwas lauter und mir fällt beim Besten Willen keine schlaue Erklärung ein....
Dass das Mic geschrottetr ist glaub ich weniger... Die Nahfeldmessung war nicht etwa laut, sonder eher so wie wenn du ein schsch normal sprechen würdest...
aaber wenn doch, wie krieg ich das raus dass mein mic futsch ist?

Besten Dank:
DiegoD

PS:
Ich plane eine GPM für meinen Subwoofer... Da schreibt ARTA von Abmessungen der Quelle. Ist damit die Membranfläche oder einfach der Querschnitt gemeint?

Hi:

Zum Micro: Einfach mal mit dem Windows-Soundrecorder was aufnehmen

Zu Art: meines Wissens ist der Durchmesser der größten Membran gemeint.

Beste Grüße

Michael

Kurze Frage noch.
Ein Kabel ist laut dem Bauplan ja geschirmt. Macht das einen Unterschied, wenn ich da einfach zwei ungeschirmte nehme? eins für die Masse, das andere fürs Signal?

danke
Christian

Hi Christian,

ich nehme mal an, dass es sich bei dem besagten Kabel um ein Line-Kabel handelt? (also kein Lautsprecher-Kabel)Z.B. Soundkarte an Verstärker oder alles, was mit dem Mikro zu tun hat.
Da würde ich schon lieber was geschirmtes nehmen, um keine Störungen einzufangen. Wenn es nur um ein kurzes Stück geht, sollten es aber auch 2 ungeschirmte tun - kann man ja auch noch verdrillen

Beste Grüße

Michael

Hi Michael,
sorry ich hab mich etwas unverständlich ausgedrückt. also das kabel ist in der box. laut plan ist es geschirmt. für mich sieht es so aus, dass das geschirmte kabel nur genommen wurde, weil man dann ein kabel sparen kann, da man ja die masse über die schirmung laufen lässt. aber ich bin mir nicht 100% sicher.
danke für die antwort.

beste Grüße zurück
Christian

So, die ersten erfolgreichen Messungen sind nun getan...

Die Frage nun ist: Wo ist er nun der gewünschte Frequenzgang??
Denn es geschah folgendes: Sowie ich mich wohl zum allerersten Mal an ARTA und mir selbst freue, weil mal ein zufriedenstellendes Ergebnis rausgesprungen ist, da schauen bei der gleichen Messungen sogar gleich zwei Ergebnisse raus. Gleich übertreiben soll ARTA auch wieder nicht, dachte ich mir und ging der Sache nach.
So stellte sich heraus, dass der angezeigte Frequenzgang nach der Impulsantwort ganz abhängig davon ist, wo man den cursor in der Impulsantwort hinsetzt... Beispiel unten.
Und nun? Wo ist er nun, der richtige Frequenzgang??

Hier das Beispiel meiner Soundkarte


Gemessene Impulsantwort, der Cursor ganz links


Der dazugehörende Frequenzgang


Curser nun mitten auf dem Ausschlag der Antwort


Der dazugehörende FG


Curser nun rechts


Der entstandene FG

MfG
DiegoD

Hi DiegoD,

hatte ja schon geschrieben, dass ich mich mit Arta nicht wirklich auskenne.
Von anderen Messsystemen her kenne ich das allerdings so, dass das Fenster zumindest mal den Impuls beinhalten soll - aus was soll sonst der FGang berechnet werden? Somit scheidet "Cursor ganz hinten" schon mal aus

Nach meinem Verständnis sollte das Fenster kurz vor dem Impuls anfangen, also in dem Moment, wo die Impulskurve zu steigen beginnt.
Fängt sie zu früh an, wird bei gegebener Auswertungs-Länge Auflösung verschenkt, weil eine schlicht gerade Linie (noch keine Antwort vom LS) in FGang umgerechnet werden soll.

Beste Grüße

Michael

nochmal ich

Hier mal Screenshoths von einer Messung zur Verdeutlichung. Denke, dass die "Mechanik" in Arta ählich abläuft:

1. Impulsantwort: Der Auswertungsbereich wird so eingegrenzt, dass die Antwort voll erfasst wird und die ersten Reflexionen draussen bleiben.
2. Daraus errechnet sich die Sprungantwort
3. Und der F-Gang, der beim gemessenen Chassis ziemlich plausibel ist und mit den Messungen anderer (Magazine) ziemlich gut übereinstimmt.

Bitte nicht wundern wegen der "Testversion" von Bobbybox, bin derzeit nicht an meinem Messplatz sondern am Lappy zu Hause

Beste Grüße

Michael

Ja, so ungefähr habe ich mir das auch gedacht... nur sicher war ich mir nicht und ich hasse es nicht sicher zu sein

Also danke vile mals