Hilfe bei TSP Ermittlung

Hi Schippenoli,

der nicht verdeckte Teil der Kurven sieht gut aus (keine Zappelei), der Rdc lieg tmit 6.0 Ohm im üblichen Bereich für 8 Ohm Chassis, also auch nicht meilenweit daneben.

Ansonsten ändern sich die Parameter mit dem Einfahren und dem Anregungspegel -> da kann alles mögliche rauskommen!!Das Wesentliche ist, dass die Kernparameter Rdc, BL, Sd und Mms richtig sind.

http://hifi-selbstba...ent&task=view&id=197

http://hifi-selbstba...iew&id=117&Itemid=66

Je nach Menge und Dauer des Einprügelns kann man dann ein breites Spektrum von Cms -> Vas, Qms, Qes, Qts erzeugen. Wenn man mit den Angaben aber eine BR oder ein geschlossenens Gehäuse simuliert fallen die Unterschiede in der Regel auf Strichstärke zusammen. Das haben wir schon mehrfach im Magazin durchexerziert,. Wir hatten aber auch schon Chassis, bei denen es tasächlich eine große Diskrepanz zu den Herstellerangaben gab. Dann haben die halt was geändert ohne Dir oder mir einen Brief zu schreiben - das dürfen die ja laut Kleingedrucktem . . .

Gruß Pico

Mhh...

Die Links habe ich mir durchgelesen, aber die machen ja dort auch nichts anderes wie ich

Ich habe jetzt noch zwei andere Chassis gemessen

Den Visaton BGS 40 (alte Version) und einen
Monacor SP 200PA

Beim Monacor bekomme ich zb. einen QTS von 1,.. angezeigt, was ja garnicht sein kann

Re hat er genau ermittelt und Fs liegt nahe der Herstellerangabe
Alles andere ist halt weit daneben

Ich finde auch im www keine Anleitung die sich auf Hobby Box bezieht

Was gibt es den noch für deutsch spachinge Software ?

Hallo,

Schippenoli schrieb:

Monacor SP 200PA Beim Monacor bekomme ich zb. einen QTS von 1,.. angezeigt, was ja garnicht sein kann

Warum kann das nicht sein? So toll ist der SP-200PA ganz bestimmt nicht.


Grüße
Matthias

Aber ein QTS von 1,145 kanns doch echt nicht sein

Die Fs ist laut Hersteller 55Hz, da komme ich auf 67Hz
Vas gibt er mir an mit 15l, was ja auch noch sein kann

Aber wie gesagt die QT. Parameter stimmen nicht
Auf der anderen sind sie beim Tang Band ja garnicht so weit weg

Ich finde auch im www keine Anleitung die sich auf Hobby Box bezieht

Hallo Oli,

bezieht sich die Frage auf HBX selber?

Oder auf das Zusammenspiel mit Deiner Messbox?

Im letzten Fall kann wohl nur der Herrsteller helfen da das Produkt wohl recht neu ist und noch wenig verbreitet ist.

In HBX (in deren Hilfe-Dateien) sollten sich hingegen seitenweise Hinweise zur TSP-Messung finden.

Grüße
Tom05

Mit Hobbybox selbst komme ich soweit klar
Was ich nicht ganz verstehe ist dies Schaltbild hier



Wie klemme ich den hier die beiden Widerstände amn der Messbox an ?
In der Beschreibung der Messbox ist beim Kalibrieren nur von einem Widerstand die Rede und der wird an den Ausgang der Messbox geschaltet - Dier lag auch der Messbox bei


Nun habe ich gerande eben noch was fest gestellt:

Die ausgegebenen TSP´s aus der Messung fürhen bei der Berechnung des Gahäuses zu gleichen Ergebniss

Sprich: Erechne ich mir mit den gemessenen Daten meine Gehäuse, komme ich genau wie mit den Daten des Herstellers auf 3,2l bei einem geschlossenen Gehäuse

Leider kann ich gleiches nicht mit dem Visaton und dem Monacor versuchen da mir hier die TSP´s fehlen

Gruß

Wie klemme ich den hier die beiden Widerstände amn der Messbox an ?

Hallo Oli,

bei Deiner Messbox kannst Du nur den mir *R* bezeichneten Widerstand anschließen.

*R* kann entweder ein Kalibrier-Widerstand sein (für das Kalibrieren), oder das LS-Chassis, oder sonst ein Widerstand, den Du ausmessen willst.

Der Widerstand *W* ist in der Messbox drin, also mit fest vergossen offenbar.

Ob der Wert von *W* günstig ausgelegt ist für TSP-Messungen mit HBX ? Sollte man zunächst jedenfalls mal annehmen. Denn der Erbauer wird ja nicht ganz unbedacht vorgegangen sein.


Mit etwas Überlegung kannst Du den Wert von vergossenen "W" sonst vielleicht von außen ausmessen (Multimeter/Messbox ausgeschaltet und "abgestöpselt").

Die ausgegebenen TSP´s aus der Messung fürhen bei der Berechnung des Gahäuses zu gleichen Ergebniss Sprich: Erechne ich mir mit den gemessenen Daten meine Gehäuse, komme ich genau wie mit den Daten des Herstellers auf 3,2l bei einem geschlossenen Gehäuse

Das ist nicht ungewöhnlich.

Je nach TSP-Messverfahren und Mess-Spannug, verschieben sich QTS und VAS gegeneinander. Bei der Gehäuseberechnung tut sich das aber nichts.

Leider kann ich gleiches nicht mit dem Visaton und dem Monacor versuchen da mir hier die TSP´s fehlen

Vielleicht kannst Du dir noch ein weiteres Chassis besorgen, dessen TSP (z.B. aus der HobbyHiFi) bekannt sind.

Wenn Du dessen TSP wiederum genauso mißt (bzw. deine Messung zu gleichen Gehäusen führen) kannst Du warscheinlich annehmen, daß das was Du am Visaton und Monacor gemessen hast, ebenfalls zutreffend ist.


Grüße
Tom05

Tom05 schrieb:

Wie klemme ich den hier die beiden Widerstände amn der Messbox an ? Hallo Oli, bei Deiner Messbox kannst Du nur den mir *R* bezeichneten Widerstand anschließen. *R* kann entweder ein Kalibrier-Widerstand sein (für das Kalibrieren), oder das LS-Chassis, oder sonst ein Widerstand, den Du ausmessen willst. Der Widerstand *W* ist in der Messbox drin, also mit fest vergossen offenbar. Ob der Wert von *W* günstig ausgelegt ist für TSP-Messungen mit HBX ? Sollte man zunächst jedenfalls mal annehmen. Denn der Erbauer wird ja nicht ganz unbedacht vorgegangen sein. Mit etwas Überlegung kannst Du den Wert von vergossenen "W" sonst vielleicht von außen ausmessen (Multimeter/Messbox ausgeschaltet und "abgestöpselt"). Die ausgegebenen TSP´s aus der Messung fürhen bei der Berechnung des Gahäuses zu gleichen Ergebniss Sprich: Erechne ich mir mit den gemessenen Daten meine Gehäuse, komme ich genau wie mit den Daten des Herstellers auf 3,2l bei einem geschlossenen Gehäuse Das ist nicht ungewöhnlich. Je nach TSP-Messverfahren und Mess-Spannug, verschieben sich QTS und VAS gegeneinander. Bei der Gehäuseberechnung tut sich das aber nichts. Leider kann ich gleiches nicht mit dem Visaton und dem Monacor versuchen da mir hier die TSP´s fehlen Vielleicht kannst Du dir noch ein weiteres Chassis besorgen, dessen TSP (z.B. aus der HobbyHiFi) bekannt sind. Wenn Du dessen TSP wiederum genauso mißt (bzw. deine Messung zu gleichen Gehäusen führen) kannst Du warscheinlich annehmen, daß das was Du am Visaton und Monacor gemessen hast, ebenfalls zutreffend ist. Grüße Tom05

Schonmal vielen Dank für die vielen Antworten und Tips

Herr Borowski, der Verkäufer der Messbox hat mit auch schon zurückgeschrieben und mir alles erklärt

Der Wiederstand W ist =100 Ohm und ist "in der Messbox" verbaut

Und genau hier lag mein Fehler - Hatte mit völlig falschen Werten kalibriert

Gruß an alle, Oliver

So...

Habe jetzt nochmal den Visaton BGS 40 gemessen und komme nun auf folgendes Ergebniss

Fs 33,6
QTS 0,305
QES 0,379
QMS 1,560
VAS 243,1
MMS 103,9
SPL 95,7

Das sind doch schonmal gute Werte und die kommen dem aktuellen BGS 40 auch sehr nahe

Tja... Was so ein kleiner Widerstand nicht alles Bewirken kann

Gruß, Oliver

Tja... Was so ein kleiner Widerstand nicht alles Bewirken kann

Na herzlichen Glückwunsch

Man kann nur hoffen, daß der Konstrukteur der Messbox seine Dokumentation/technischen Daten mal entsprechend ergänzt


Btw:

Wie hat die Pegel-Kalibrierung eigentlich mit dem Gerät geklappt ?

Grüße
Tom05

Hat wunderbar funktioniert
Ich habe mir allerdings auch eine zusätzliche Box zusammengebaut mit der ich den linken und rechten Kanal trennen kann

Mache mal ein Bild davon und stelle das gleich rein

Gruß

So sieht das ganze aus:

Hallo Oli,

das scheint ja mal eine Erfolgs-Storry zu sein - den hiesigen CAMS-Brüdern vielleicht zur Nachahmung empfohlen

Grüße
Tom05

Hier noch ein Bild von vorne



Möchte auch noch Chinch Buchsen beilöten, dann kann ich alle Messboxen daran verwenden

Ist für´s Kalibrieren auf jeden Fall ne super Sache

Schippenoli schrieb:

Ich habe mir diese Messbox gekauft und arbeite mit Hobby Box 5

Moin Oliver,

schön, das es jetzt bei Dir funzt!
Die Messbox sieht interessant aus, soll ja auch mit ARTA (benutze ich) funktionieren. Was kostet das Teil? Ich habe bei borowski nichts finden können. Wie stehts mit der Lieferzeit?

Gruß
Detlef

Herr Borowski hatte die eine Zeit lang auch in der Bucht verkuaft, wo ich meine auch her habe

Hat mit Versand 95,00 € (Auktion)

Zubehör:

Messbox
Diverse Kabel
Microfon
Netzstecker

Lieferzeit vom Tag der Überweisung war 6 Tage, also recht schnell

Was sie bei ihm im Shop kostet kann ich leider nicht sagen, aber er antwortet immer sehr schnell auf Anfragen

Es gibt jetzt auch eine beue Version bei ihm mit USB Anschluss - Weiß aber nicht genau was daran anders ist

Ich bin mir der Box auf jeden Fall zufrieden und kann sie Weiterempfehlen

Viele Grüße, Oliver

Moin,
hatte die Box auch im Visier,
hier noch beiebay

so wie ich das verstehe ist das eine All in One Box inkl.
Soundkarte und abgeglichenem Micro !?

Gruß plüsch

plüsch schrieb:

so wie ich das verstehe ist das eine All in One Box

... jepp, für alle, die keine (gute) Soundkarte im Rechner haben. Und ein Kalibrierungsfile für das Mic liegt definitiv nicht dabei

Gruß
Detlef

Stimmt,
habe auch noch mal auf der Seite gelesen.
Das hatte ich dann wohl falsch interpretiert.
Mit kalibrierung wäre das aber ein Rundum Sorglos Paket, oder fehlt noch was ?
Leider ein separates Netzteil.

Bin immer noch am zögern was ich mir zulege.
Soll möglichst einfach zu bedienen sein und mein englisch lässt sehr zu wünschen übrig.
Daher könnte ich mir die Kombi aus HobbyBox und dieser USB-Box gut vorstellen.
So für den Mess Nob.

Gruß plüsch

Also meine Box funktioniert wie schon gesagt bestens
Das Mitgelieferte Micro ist nicht das beste, aber ausreichend

Bei der neuen Box ist aber ein anderes dabei
Was ist an dem seperaten Netzteil schlimm ?

Hallo Oliver,
ist nicht schlimm, aber eine extra Kiste zum verbandeln.

Bei einer Soundkarte die mit dem Strom vom USB Port auskommt
und einer einfacheren Umschaltbox wie für z.B.Arta hätte ich auch 2 Teile.

Soll jetzt auch kein Mecker sein, sondern aus dem Gedanken so einfach wie möglich.

Beim ATB 701 von Kirchner das ja in die gleiche Richtung zielt,
steht zumindest nichts von einem externen Netzteil.
Nur verstehe ich das so,
daß damit nur die Hauseigene Software sinnvoll zu bedienen ist. ?

Gruß plüsch

Hi,

für die elektrischen Messungen sollten die All-In-One-Geräte (hoffentlich - leider sehr wenig aussagekräftige Specs ) ausreichen.

Akustische Messungen mit einem "Schätzeisen" am Mic-Eingang würde ich mir aber verkneifen wollen. Hier bieten alle bekannten Softwaren die Unterstützung durch Import von Kalibrierungsdaten des verwendeten Mic´s - nicht Seriendaten, sondern individuelle - warum wohl?

Ein externes Netzteil hat sogar Vorteile ....

Gruß
Detlef

plüsch schrieb:

Hallo Oliver, Soll jetzt auch kein Mecker sein, sondern aus dem Gedanken so einfach wie möglich. Gruß plüsch

Wurde auch nicht so aufgefaßt

Es ist ja "nur" eine Weiterentwicklung der Box die ich auch habe
Es ist halt die Soundkarte dazu gekommen
Mit dem externen Netzteil finde ich sogar gut:
1. Wegen der Hitzeenwiklung im Gehäuse
2. Wenn es mal kaputt geht, einfach auszutauchen

Ich würde aber wieder zu "meiner" Messbox greifen und auf die im PC eingebaute Soundkarte vertrauen.

Gruß

Naja,
"Schätzeisen" hab ich schon eins.

SH400

Gruß Detlef