Hilfe für Boxenvolumen, TSP vorhanden

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MAC666
Inventar

#1 erstellt: 15. Jun 2004, 10:58

Hiho,
ich bin's mal wieder... Jetzt habsch mich mal etwas mehr mit der Thematik beschäftigt, aber komme immer noch nicht weiter, was mein Boxenvolumen angeht.

Ich möchte eine geschlossene Box zum Experimentieren bauen, mein Visaton Tieftöner hat folgende Werte:

TYP Impedanz Rdc fs Qms Qes Qts VAS SD Mmd B x L L
WS 22 AW 8 Ohm 6,8 42 3,59 0,79 0,65 58,0 213 16,0 - 1,20

Mit dem relativ einfachen Rechner von Strassacker komme ich auf 82 Liter, was der Ursprungsbox, in dem diese Teile waren, widerspricht, die etwa 40 - 60 L grob geschätzt hat.

Meine Experimente mit LspCAD gingen total schief, da komme ich auf 3,5 Liter (bei ~0.71 Gehäusegüte), also habe ich da irgendwas falsch gemacht bei der Eingabe der TS Parameter.

Habe auch noch ein schlaues Buch über so was, geschrieben von einem Herrn Klinger, was ich aber gerade nicht Griffbereit habe, da scheint irgendwas bei den Formeln zur geschlossenen Box nicht zu stimmen... Die anderen sind wohl OK...

Also wer kann mir mal das "richtige" Volumen nennen, bzw. mir sagen, wie ich die Parameter in LspCAD einzugeben habe, damit es für die Zukunft klappt?

Ähm, für den Mitteltöner scheint das Volumen wohl nicht relevant, der ist gekapselt (geschlossener Korb) und hat VAS 0,1 !? Oder?

vampear
Stammgast

#2 erstellt: 15. Jun 2004, 13:45

42,5 L bei Qtc von 1 ( was ich für warscheinlicher halte), 322 L bei Qtc von 0,707

vampear
Stammgast

#3 erstellt: 15. Jun 2004, 13:55

ps. 63 L bei 0,9 wäre auch noch realisierbar

qnorx
Stammgast

#4 erstellt: 15. Jun 2004, 14:05

Achte bei der Erfassung von TSP Daten in LspCAS darauf, dass Du die richtigen Dimensionen hast (also Meter anstastt Zentimeter etc.) und schalte mal Crosscal ein (unten links glaube ich), damit werden Dir die eingegebenen Werte überprüft (die errechnen sich teilweise aus einander) und fehlende Daten errechnet soweit das geht.

[edit]
Für gekapselte Chassis musst Du kein Volumen berechnen, das hast Du recht. Die sind mit sich selbst ganz zufrieden.

[Beitrag von qnorx am 15. Jun 2004, 14:07 bearbeitet]

MAC666
Inventar

#5 erstellt: 16. Jun 2004, 15:59

Ich danke Euch vielmals für die Auskünfte.

Crosscalc hatte ich eingeschaltet, aber irgendwie... naja, nochmal zurück an's Reißbrett. Mir fehlen da auch irgendwelche Werte...

Davon mal abgesehen ne kleine Zwischenfrage:

weis jemand ob die Canton LE 109 was taugen? Die haben mir mal die Daten geschickt und mir zum selbstbau einer Box diese LS empfohlen, wär die "goldene Mitte", allerdings wird das wohl ziemlich kompliziert, aber bevor Ihr mir wieder die Luft aus den Segeln nehmt: Ich will das nicht morgen und auch nicht übermorgen machen, sondern erst, wenn ich einigermassen den Überblick habe...
Könnte aber auch andere LS von Canton bekommen...

MAC666
Inventar

#6 erstellt: 16. Jun 2004, 19:06

@vampear: mit welchem Tool hast Du das gerechnet, oder hast Du es per Hand gerechnet?

@qnorx:

Ich habe mir das nochmal angeguckt:
In LspCAD (lite) sind die Werte etwas anders bezeichnet bzw. was ist Pmax, Le Bl (oder BI), Xmax und Re, da blick ich nicht durch...
Bei einigen davon kann ich es mir denken, bin mir aber nicht sicher...

Oder gibt es ein anderes gutes (kostenloses) Tool?

[Beitrag von MAC666 am 16. Jun 2004, 19:10 bearbeitet]

qnorx
Stammgast

#7 erstellt: 16. Jun 2004, 19:10

Also einen einfachen Rechner gibts bei

www.lautpsrechershop.de

MAC666
Inventar

#8 erstellt: 16. Jun 2004, 19:18

Jo, den kenn ich ja, der hat mir 82 Liter bei 0.71 gegeben, was dem von vampear aba widerspricht...

qnorx
Stammgast

#9 erstellt: 16. Jun 2004, 19:21

Ok, ich hack' das mal in mein LspCAD, muss aber erst mal was essen und noch duschen. Wird also ne Weile dauern.
Sind das alle TSPs die Du vom Chassis hast? Welches Visaton Modell ist das denn?

MAC666
Inventar

#10 erstellt: 16. Jun 2004, 19:23

Ich dank Dir...
ja, sind alle Daten die ich habe, ist der WS 22 AW Baujahr Ende 80er, aber zum Probieren soll's reichen, so schlecht scheint er nicht zu sein...

Kannst Du mir dann das File der LS Daten Schicken, dass ich sehe, wie Du es eingegeben hast? oder einen Screenshot?

qnorx
Stammgast

#11 erstellt: 17. Jun 2004, 00:28

Ok.
Also, der Tieftöner ist in Sachen Bass nicht der Reisser, ist aber klar, weil das schon ein älteres Chassis ist.

Ich bekomme bei einer Abstimmung mit Qtc=0.8 (equal ripple response) ein Volumen von 92 Liter. Ist viel, aber damit sieht der simulierte Frequenzgang meiner Ansicht nach solide aus.

0.9 ginge auch noch, dann wären es 54.8 Liter mit einer kleinen Überhöhung, aber durchaus gut annehmbar.

Mit Qtc 1.0 ergibt sich schon eine deutlich Überhöhung, das Gehäuse Volumen sinkt auf 37.6 Liter.

Ich würde die Qtc 0.9 Abstimmung wählen, erscheint mir ein guter Trade off zwischen Überhöhun, Volumen, Tiefgang und Sanftheit Rolloff. Mit ein wenig Bedämpfung kannst Du den "Höcker" noch etwas drücken.

[edit]
mail mit screenshot ist unterwegs.

[Beitrag von qnorx am 17. Jun 2004, 00:34 bearbeitet]

MAC666
Inventar

#12 erstellt: 17. Jun 2004, 07:17

Jo Klasse, ich danke Dir vielmals!
Dann werde ich mich mal an die Arbeit machen

vampear
Stammgast

#13 erstellt: 17. Jun 2004, 07:23

von Hand gerechnet.

MAC666
Inventar

#14 erstellt: 17. Jun 2004, 08:10

hmm, warum gibt es dann solche differenzen?

vampear
Stammgast

#15 erstellt: 17. Jun 2004, 08:41

k. A. rechne das immer streng nach den besagten Formeln. Ein Programmm habe ich bisher noch nie benutzt.

vampear
Stammgast

#16 erstellt: 17. Jun 2004, 08:43

p.s zb. beim Visaton Sub T-25 kommst du bein nachrechnen auf nahezu das gleiche Ergebnis was im Bauplan vorgegeben ist.
Denke mal wenn das so schon stimmt, kann es nicht so verkehrt sein.

MAC666
Inventar

#17 erstellt: 17. Jun 2004, 09:25

Ja...
...
hmm....

???

naja...

vieleicht baue ich zum Ausprobieren die grösstmögliche Variante und mache testweise eine Trennwand zum verkleinern rein...

Mal sehen, wie ich das angehe...

qnorx
Stammgast

#18 erstellt: 17. Jun 2004, 11:32

Also die Simulationen von LspCAD stimmen der Erfahrung nach ziemlich gut.
Dann gilt es noch zu beachten, dass die TSPs für Dein TT die Visaton angegeben hat, nicht ganz stimmig sind. Einzelne Parameter häöngen ja von einander ab resp. errechnen sich auseinander. Und da gibt's Differenzen bei den Daten von Visaton.

Und dann solltest Du noch berücksichtigen, dass Dein Chassis infolge des hohen Alters vermutlich bereits grössere Abweichungen von den Original TSPs aufweist (z.B. ausgeleierte Sicke).

MAC666
Inventar

#19 erstellt: 17. Jun 2004, 12:23

Naja, die sind nicht viel gelaufen, aber das Material altert ja auch von alleine...

Nur: jetzt hat die Blöde Katze doch tatsächlich diese mittelkallotte im Tieftöner eingedellt, grrrr...

wie bekomm ich die Beule da raus? Staubsauger?

qnorx
Stammgast

#20 erstellt: 17. Jun 2004, 13:21

Wenn's von selber nicht rausgeht, dann z.B. Knetmasse, die ist leicht klebrig, etwas drauf drücken (ganz leicht) und ziehen, und wieder etc. so wie wenn man was tupft. Evt. geht's auch mit einem Tesa.

MAC666
Inventar

#21 erstellt: 17. Jun 2004, 13:39

Shit, ich glaub, das geht auch so nich raus. das sind recht große kalotten, der LS lag Gesicht nach oben auf der Werkbank und die !#*%$" Katze is voll reingehüpft...

Wenn jetzt alles daran scheitert, gibt's ein asiatisches Abendessen, grrrrr......

audiofisk
Inventar

#22 erstellt: 18. Jun 2004, 17:04

@MAC666:

statt des Staubsaugers nimm lieber einen dünnen (nicht zu dünnen) Schlauch und sauge selber.
Evtl. hilft es, einen geigneten Saugnapf (von einer Badhalterung, wenn er kleiner sein muß, gehen auch die
von Kinderspielzeug) zu durchbohren und vorne an den Schlauch zu Stecken.

Aus welchem Material ist denn die Dustcap?

Zur Anpassung des Volumens der Box zum Testen nehmen wir
gerne Saft, H-Milch und sonstige Packungen. Die sind in
sich ruhig und haben so ein schön leicht abzulesendes
Volumen...

Mit der Katze würde ich noch mal im Dunkeln reden,
von wegen der große, schwarze Kater holt dich und so

]-audiofisk°<

MAC666
Inventar

#23 erstellt: 19. Jun 2004, 07:40

Ja, werde das mal probieren.

Sind aus recht weichem Papier die Dinger. Da gibt's doch sicher ein Speziallack dafür?

Obwohl, sind eh mein "Spielchassis", kann man da einfach axryllack mal draufhauen?

Das mit den Tetrapacks (um's mal in ein Wort zu fassen) is ne gute Idee!

Ja, und die Katze: Das mit dem schwarzen Kater wird die net sonderlich jucken, die jagt auch Autos und vor allen Dingen stört die sich net an saulauter Musik, is da sehr belastbar, hat den Satan im Leib (naja, wurde auch auf einem alten irischen Friedhof gefunden, das Vieh)....
Und ausserdem gibt's hier einen schwarzen Kater und ich will gar net wissen, was die im Garten so alles zusammen machen....

audiofisk
Inventar

#24 erstellt: 19. Jun 2004, 18:14

@MAC666's Katze:

*kauf ihr ein paar weisse Mäuse von mir*

Rainers Freundin hat auch so Viecher,
die haben letzthin von Ihren Studiomonitoren eine Baßmembran geschlitzt. Vielleicht hat er Glück,
daß sie das Aluminium der Alcones in seinen Pascal nicht schaffen

... die beiden ziehen nämlich zusammen.

Haben Deine Speaker eine Pohlkernbohrung?
dann hilft vielleicht bei dünnen Dustcaps blasen durch die Bohrung,
wenn die Luft nicht noch an zuviel anderen Stellen
raus kann.
Evtl. kannst du sogar vorsichtig mit der stumpfen Seite von einem Schaschlikspieß
durch die Bohrung durch drücken.

Schon mal verschiedene Klebebänder probiert?

Im zweitschlimmsten Fall einen Nadelkopf mit einem Hauch (wirklich wenig) Sekundenkleber draufsetzen, warten, dann
versuchen die Beule rauszuziehen. Vorsicht, kann ein Loch in der Dustcap zurücklassen, wenns ungeschickt rausreist.

Im schlimmsten Fall pieks eine Nadel an geschickter Stelle rein und hebel die Delle
wieder hoch, ist aber nur die worst case Lösung, macht auf jeden Fall ein Loch.

MAC666
Inventar

#25 erstellt: 20. Jun 2004, 09:39

mist, funktioniert alles nicht, hab auch keine Polkernbohrung...

Ein Loch habe sie, aber selbst mit der Nadel bekomme ich es nicht raus, so verkantet is das... Ich probier's jetzt wohl doch mit dem Staubsauger...

MAC666
Inventar

#26 erstellt: 22. Jun 2004, 19:51

so, mit Staubsauger erfolgreich beendet, leider etwas "wellig", aber ich denke, für einen Testlautsprecher isses OK...

Und die Katze is gerade im Garten von einem fetten Perser verkloppt worden und schmollt jetzt, also alles wieder in Butter