Welche Chassis/Marken??

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digitalSound
Inventar

#1 erstellt: 18. Jan 2005, 21:49

Hi,
muss mich für meinen Onkel zum Thema Selbstbau schlau machen...

Das Bauen an sich, sollte kein Problem darstellen, da sowohl er als auch ich häufiger mit Holz arbeiten und die nötigen Werkzeuge und Kenntnisse größten Teils haben dürften.

wäre euch allerdings für Links zu Vertrieben sehr dankbar..

dann kann ich bei denen Kataloge anfordern und meinem internet-losen Onkel präsentieren..

Über Preise kann ich noch nichts sagen; nur, dass es wohl weder low-budget noch high-end sein wird.
Und achja, es soll ein 3 Wege System werden.

hoffe ihr könnt/wollt mir weiter helfen..

manu86
Stammgast

#2 erstellt: 18. Jan 2005, 21:56

hallo!!

ich hab vor kurzem facharbeit über boxenbau geschrieben. für die praktische arbeit hab ich mich für die marke visaton entschieden, also sowohl chassis als auch frequenzweiche. ich bin mehr als zufrieden vom klang her.

internet link:

www.visaton.de

oder schau mal zusätzlich bei

www.intertechnik.de

gruß
manu

lens2310
Inventar

#3 erstellt: 19. Jan 2005, 00:05

Leider gibts Lautsprecherchassis ohne Ende. Und fast genauso viele Hersteller. Was soll man da empfehlen ?
Die meisten Leute haben ihre Lieblingsmarke.
Du kannst relativ teure, gebrauchte Chassis von bekannten Markenherstellern kaufen oder gute und günstige Fernostware deren Namen keiner kennt. Was willst Du jetzt hören ??

Eckhard

W.F.
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 19. Jan 2005, 10:12

Von Monacor gibt es z.B. auch nette Bauvorschläge und Bauhefte...

Mit highfidelem Gruß
W.F.

richi44
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 19. Jan 2005, 11:32

Ich kann Dir generell den Bau einer Dreiwegbox empfehlen, weil Du damit die Trennfrequenzen der Weiche in Bereiche verlegen kannst, die vom Ohr nicht so "genau" wahrgenommen werden, also untere Trennung unter 500 Hz, obere Trennung möglichst über 5000 Hz. Wenn Du einen Mitteltöner wie den Monacor MSH115 oder MSH116 verwendest und ihm jeweils ein eigenes "Gehäuse im Gehäuse" von 2 bis 5 Liter baust. bist Du auf der guten Seite.
Im Bass spielt es eine Rolle, wie gross das Gehäuse generell werden darf, wie hoch der Schalldruck sein soll (höherer Schalldruck verlangt nach grösserer Membran oder grösserer Auslenkung), wie tief die Box runter gehen soll (Grenzfrequenz), wie die Preisvorstellungen sind usw. Da mache ich mal keine Vorschläge.
Hochton Kalotte in Textil oder Titan oder ein Bändchen von Visaton.
Generell muss darauf geachtet werden, dass der mittlere Schalldruck und die Impedanz bei allen Chassis möglichst gleich ist. Auf jeden Fall darf der Schalldruck des Tieftöners nicht grösser sein als jener von Mittel- und Hochtöner. Diese kann man mit Widerständen leiser machen, den Tieftöner nicht.
Stell Dir mal was zusammen, kläre die mögliche Grösse ab und stell alles als Antwort hier ein. Dann kann man Dir weitere Vorschläge und Hilfestellung geben.

digitalSound
Inventar

#6 erstellt: 19. Jan 2005, 13:34

guten Morgen,
und vielen Dank für die zahlreichen Antworten!

Das Problem wird sein, dass mein Onkel bereits die Gehäuse daheim stehen hat und bisher mit alten Heco LS betrieben hat. Diese haben jetzt den Geist aufgegeben (nach fast 22 Jahren) und er sucht halt adäquaten Ersatz.

Er möchte die alten Gehäuse beibehalten, weil er sie seinerzeit selbst aus Massivholz (3cm Eiche) gebaut hat. Sind echte Trümmer...ich werd die Tage zu ihm fahren, und die Boxen genau ausmessen..bisher weiß ich nur, dass der Tieftöner ein 63x33,5x22cm = 46,431 Liter großes geschlossenes Gehäuse hatte.

Es sind reine stereo Standboxen, die an einem älteren Technics-Amp hängen.

Er möchte nun eine neue Frontplatte bauen, die auf die neuen Chassis zugeschnitten sein soll, die Restbox allerdings weiter nutzen, heißt am besten wären Chassis, die mit diesem Volumen klar kommen, ansonsten müssten wir das Innenvolumen etwas verkleinern...

Ich meld mich sofort wieder, wenn ich die genauen Boxenmaße in Erfahrung gebracht habe..

habe mir jetzt erstmal die Kataloge von Intertechnik und Visaton schicken lassen

bis dahin nochmal danke

[Beitrag von digitalSound am 19. Jan 2005, 13:48 bearbeitet]

richi44
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 20. Jan 2005, 14:23

http://www.visaton.de/deutsch/artikel/art_805_1_19.html
Das wäre ein vernünftiger Tieftöner für eine Bassreflexbox mit 46 L Nettovolumen.
Dazu ein Bassreflexrohr von 8 cm Innendurchmesser und 14 cm Länge. Damit erreichst Du eine untere Grenzfrequenz von 40 Hz bei -3dB (nicht zu verwechseln mit den DIN 45500-Angaben bei jeweils -10dB)

http://www.monacor.c...id=2128&spr=DE&typ=u
ein Kalottenhochtöner von Monacor oder

http://www.visaton.de/deutsch/artikel/art_684_1_83.html
ein Hochton-Bändchen von Visaton
und

http://www.monacor.c...id=2120&spr=DE&typ=u
der passende Mitteltöner von Monacor.
Dazu die Abdeckhaube

http://www.monacor.c...id=2502&spr=DE&typ=u
(oder selbst ein Gehäuse von etwa 2L bauen)

und die Weiche. Diese würde man vorzugsweise selber aus Spulen und Kondensatoren zusammenstellen, da für die gewünschten Übergangsfrequenzen wenig brauchbares angeboten wird. Die Daten könnte ich nachliefern.

digitalSound
Inventar

#8 erstellt: 21. Jan 2005, 13:50

Hi richi44

danke, dass du dir soviel Mühe gemacht hast mit den Links.

Ein Problem sehe ich dabei, dass ich nicht denke, dass mein Onkel die Frequenzweiche selbst zusammenlöten möchte...
aber ich warte jetzt erstmal -wie gesagt- auf die Kataloge und dann schau ich mal weiter und komm ggf. gern auf dein Angebot zurück

richi44
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 21. Jan 2005, 13:55

...es sieht zwar totbesch..eiden aus, aber man kann die Weiche auch mit Lüsterklemmen ohne löten zusammenbasteln. Aber eben: Nicht hingucken und die Schrauben gut festziehen, sonst hat man ein Leben lang Arbeit.
Oder jemand finden, der einem die Lötarbeit erledigt...

digitalSound
Inventar

#10 erstellt: 22. Jan 2005, 13:38

Hi nochmal richi44

das mit dem Löten wäre wohl das geringere Problem..das traue ich mir eigentlich noch zu..
nur hab ich keine Ahnung von den Spuhlen, Widerständen und was da noch so alles in eine Frequenzweiche rein gehört...

W.F.
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 22. Jan 2005, 14:47

nur hab ich keine Ahnung von den Spuhlen, Widerständen und was da noch so alles in eine Frequenzweiche rein gehört

Das brauchst Du eigentlich auch gar nicht so sehr

, denn in den üblichen Bausätzen ist in der Regel alles dabei was gebraucht wird (außer Holz/Gehäuseteile) und außerdem hilft Dir bei Fragen wohl auch jeder Händler gerne weiter bei dem du gekauft hast.

Mit highfidelem Gruß
W.F.

richi44
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 22. Jan 2005, 18:02

digitalSound schrieb:

Angenommen, Du würdest die Chassis einsetzen, die ich Dir empfohlen habe, so ist es kein Problem, Dir die nötigen Bauteile für die Weiche zu nennen. Das geht auch, wenn Du andere Lautsprecher verwenden möchtest, sofern dazu die technischen Daten inkl. Frequenzkurve erhältlich sind.

Frankmensch
Neuling

#13 erstellt: 22. Jan 2005, 18:43

Hallo digital Sound,

Hier kannst du es auch mal probieren,

dort gibt es alles was man zum Lautsprecherbauen benötigt,

und sehr gute Beratung.

http://www.lautsprechershop.de

W.F.
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 22. Jan 2005, 19:16

Hast du denn zu den genannten Einzelchassis einen Bauvorschlag ausgearbeitet und diesen eventuell auch noch messtechnisch überprüft Richi?

Falls nicht, wäre ein professionell entwickelter Bauvorschlag vermutlich die bessere Empfehlung - es gibt ja nun wirklich in fast jeder Größe und Preisklasse etwas.

Mit highfidelem Gruß
W.F.

richi44
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 23. Jan 2005, 15:08

Hallo Walter,
erstens habe ich die Mitteltöner in meiner eigenen Box drin, ca. der 200ste Selbstbau in meiner Laufbahn,
zweitens habe ich den Bändchenhochtöner wie auch die Kalotte schon verbaut, drittens habe ich von allen verbauten Chassis zumindest eigene Frequenzschriebe mit B&K Mikrofon.
Den Tieftöner habe ich nicht getestet, aber der Frequenzschrieb von Visaton, der erfahrungsgemäss recht ehrlich ist, lässt den Schluss zu, dass dieser Lautsprecher problemlos bis über 500 Hz einsetzbar ist, während ich die Trennung im Bereich unter 500 Hz vornehmen würde.
Ausserdem kann ich im Selbstbau hochwertigere Bauteile einsetzen, als dies üblicherweise in Fertig-Bausätzen der Fall ist.

W.F.
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 23. Jan 2005, 15:13

Gut, dann hebt sich Deine Empfehlung wohltuend von den anderen Empfehlungen - die dieses oder jenes bunt zusammengewürfelt empfehlen - ab !

Mit highfidelem Gruß
W.F.

digitalSound
Inventar

#17 erstellt: 24. Jan 2005, 19:12

Nabend..

dann kann ich wohl nur nochmals danke sagen an all jene, die mir hier mit hilfreichen Tips zur Seite stehen!
Ich werde sobald ich genaueres weiß ein Update der Problemstellung posten und hoffe dann natürlich auch weiterhin auf nützliche Antworten wie die bisherigen!

digitalSound
Inventar

#18 erstellt: 26. Jan 2005, 22:21

guten abend allerseits,
jetzt -wie versprochen- zu meinem Update:

als erstes einmal das Volumen:

Es sind massiv-Eiche Boxen mit einem gesamt Innenvolumen von 49,2 Litern je Box.
Die jetzigen Heco-Chassis sind wie folgt verbaut: 12" Tieftöner und 2 Kalotten-HTs in einem 46,6 Liter großen geschlossenen Gehäuse und der Mitteltöner in einem 2,6 Liter kleinen geschlossenen Gehäuse im Gehäuse.

Die Boxen sind ausschließlich zur Musikwiedergabe gedacht und laufen hauptsächlich am Radio (SWR 3) bei unterschiedlichster Musik. Daher kein Schwerpunkt bei der Abstimmung.

es soll ein neues 3 Wege System verbaut werden. Als Verstärker dient ein Technics SU-V60 der an 4 Ohm 2x120 Watt Sinus zur Verfügung stellt.

Als Budget stehen maximal 350 Euro pro Box zur Verfügung, die aufkeinen Fall über- aber auch gerne unter-schritten werden dürfen.

Gesucht ist also ein 3 Wege-System mit 12" Tieftöner und fertiger Frequenzweiche..er möchte diese auf keinen Fall selber bauen/ zusammensetzen.

es wäre prima, wenn ihr mir ein paar konkrete Vorschläge machen könntet

vielen Dank schon mal im Vorraus

W.F.
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 27. Jan 2005, 09:48

Es sind massiv-Eiche Boxen mit einem gesamt Innenvolumen von 49,2 Litern je Box.
Die jetzigen Heco-Chassis sind wie folgt verbaut: 12" Tieftöner und 2 Kalotten-HTs in einem 46,6 Liter großen geschlossenen Gehäuse und der Mitteltöner in einem 2,6 Liter kleinen geschlossenen Gehäuse im Gehäuse.

Der erste Punkt den man knicken sollte ist die Absicht das vorhandene Gehäuse zu verwenden - es wird keinen Bausatz geben der da reinpaßt!

Soll es gut klingen und das Geld nicht verschwendet werden, dann baut Euch zu einem netten Bausatz bitte auch das passende Gehäuse - und versucht es nicht andersherum.

Mit highfidelem Gruß
W.F.

digitalSound
Inventar

#20 erstellt: 27. Jan 2005, 19:18

Hi,
ich dachte mir schon, dass mir das geraten werden würde, hätte es selbst auch nicht anders gemacht.
Aber mein Onkel sieht es nicht ein und will unbedingt diese Boxen weiter benutzen...sind im ans Herz gewachsen hat sie vor ca 22 Jahren selbst gebaut aus 3cm dicker mohr-eiche (oder sowas änliches) und ist mehr als stolz auf diese Dinger.

Daher bitte ich nur um Rat, welche Chassis man in die vorhandenen Boxen einsetzten könnte. Alles andere kommt -leider- auf garkeinen Fall in Betracht. Und es sollte doch auch Chassis geben, die mit rund 50 Litern recht zufrieden sein sollte oder? Ist ja schließlich kein Un-maß.

Ausserdem legt er keinerlei Wert darauf, dass die Boxen optimal sein sollen...sie sollen nur nicht schlechter klingen, als seine ebenfalls gut 21 Jahre alten Heco-Chassis (die wohlgemerkt damals auch ohne Berechnung des Volumens einfach verbaut wurden)... und das ist doch mit Sicherheit irgendwie möglich oder nicht?

also bitte helft mir mit Vorschlägen von 3 Wegechassis mit fertiger Frequenzweiche die etwa auf das Volumen passen würden..

W.F.
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 29. Jan 2005, 20:47

..Aber mein Onkel sieht es nicht ein und will unbedingt diese Boxen weiter benutzen

... um diese undankbare Aufgabe

etwas passendes zu finden bist Du nicht zu beneiden.

Mit highfidelem Gruß
W.F.

P.S. Ich kenne KEINEN aktuellen Bausatz der was taugt mit 2 Hochtönern. Ist vielleicht die Frontplatte austauschbar?

digitalSound
Inventar

#22 erstellt: 31. Jan 2005, 17:11

Hi,
ja ich weiß...würde auch lieber alles anders angehen, aber er lässt sich nicht von mir überzeugen....leider

Ja sicher, die Frontplatte kann ausgetauscht werden...ist schon mit eingeplant, da ich ja sonst auch noch Chassis finden müsste, die exakt die selben Einbaumaße haben.

Es sind auch nicht zwingend 2 Hochtöner nötig, das war halt damals wohl was Besonderes...:-)

auch das Volumen der 2 Kammern ist nicht fix...d.h. es ist durchaus möglich, das Volumen zu verringern ... nur vergrößern geht halt nicht..ausser beim Mitteltöner.

Es wäre echt prima, wenn du einen adäquaten Vorschlag auf Lager hättest...ich weiß nämlich nicht mehr weiter.

Es muss ja auch nicht zwingend ein 30er Bass sein...2 oder 3 kleinere würden es ja auch tun....

bitte helf mir..

W.F.
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 31. Jan 2005, 17:36

Ja sicher, die Frontplatte kann ausgetauscht werden...ist schon mit eingeplant

Das hört sich doch schon gut an !

Welche Abessungen hat denn die Frontplatte? Volumen für den Bass war knappe 50Liter?

Mit highfidelem Gruß
W.F.

[Beitrag von W.F. am 31. Jan 2005, 17:37 bearbeitet]

digitalSound
Inventar

#24 erstellt: 31. Jan 2005, 22:53

nabend..
die Frontplatte hat die ca-Maße : 65*35,5cm
ca-Maße deswegen, weil ich die jetzt nur telefonisch bekommen habe und darauf keine Garantie geben kann..:-)

nein, das gesamt-Volumen beträgt knappe 49,2 Liter...
da hinein muss ja dann noch das geschlossene Volumen des Mitteltöners....bisher lag das bei gut 2,6 Litern, bleibt also ein Rest-Volumen nur für den Tieftöner von ca. 46 Litern.

damit lässt sich doch sicher was anfangen oder?
Wie gesagt, die Volumina für der TT und den MT mit HT sind variabel, dürfen/können halt gemeinsam nicht über 49,2 Litern liegen.

W.F.
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 02. Feb 2005, 10:45

Du wirst demnächst ein PM von mir bekommen - muß erst prüfen, ob das, was ich vorschlagen möchte in etwa paßt.

Mit highfidelem Gruß
W.F.

digitalSound
Inventar

#26 erstellt: 02. Feb 2005, 14:18

dann danke ich dir schonmal für die Mühe, die du dir machst und freue mich auf das Ergebnis in deiner pm.

bis denn

PS: wenn sonst noch jemand einen Vorschlag hat, bitte posten..:-)

W.F.
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 02. Feb 2005, 18:30

wenn sonst noch jemand einen Vorschlag hat, bitte posten..:-)

... nur zu, der Bausatz den ich im Augenschein hatte, benötigte zuviel Volumen.

Mit highfidelem Gruß
W.F.

digitalSound
Inventar

#28 erstellt: 03. Feb 2005, 16:30

Es muss sich doch ein Bausatz finden lassen, der mit max 50 Litern parat kommt...?
Kann doch eigentlich nicht sein, dass die alle nur über 50 Litern laufen...
ich könnte das Volumen ja beliebig verkleinern..nur halt leider nicht vergrößern.
Ansonsten bin ich ja sehr anspruchslos..keine bestimmten Marken oder musikvorlieben - nichts...

da muss es doch was geben....hoffentlich..

richi44
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 03. Feb 2005, 17:46

digitalSound schrieb:

:hail

Ich hab Dir ja die Vorschläge egmacht. Gut der Tieftöner ist nur 25 cm, aber auf die 46 Liter als Bassreflex mit angegebenem Rohr optimal abgestimmt.

digitalSound
Inventar

#30 erstellt: 04. Feb 2005, 14:40

hi richi...
ich weiß, dass du dir die Mühe gemacht hast, und mir aus Einzelkomponenten etwas für meine Ansprüche zusammen geschustert hast, aber das mit der Frequenzweiche ist halt der haken an der Geschichte...
das trau ich mir einfach nicht zu...

da müsste schon eine mehr als Idioten-sichere Anleitung - am besten bebildert- dabei sein, damit auch ich das verstehen kann

aber wenn sich keine andere Möglichkeit mehr finden lässt, bei der die Frequenzweiche fertig dabei ist, werd ich auf dein Angebot wohl zurückgreifen, und mich mit der Weiche neu auseinandersetzten müssen....:-)

digitalSound
Inventar

#31 erstellt: 04. Feb 2005, 15:01

Hi,
die Preise zu den von dir verlinkten Produkten:

Tieftöner Visaton TIW 250 212,80 Euro (Paar oder Stück?)
Bändchenhochtöner Visaton MHT 12 156,24 (Paar oder Stück?)

Hochtöner Monacor DT 107 22,75 Euro (Paar oder STück?)
Mitteltöner Monacor MSH 115 38 Euro (Paar oder Stück?)

Dazu dann die Frage..warum ist der Tieftöner so viel teurer als der Rest? bzw. wäre das ausgewogen von Preis/Leistung her?

Wenn ich davon ausgehe, dass es sich bei allen Preisen um STückpreise handelt, komme ich in der Kombi mit TIW 250, MHT 12, MSH 115 auf stolze 407,04 Euro pro LS...
ohne Weiche und BR-Rohr usw... das ist dann doch ein wenig über meinem Budget (max 350 pro LS mit allem drum und dran)

Die andere Kombi..also einfach anstatt MHT 12 auf DT 107 und schon komm auf moderatere 273,55 Euro....
plus allem Zubehör müsste ich dann doch mit 350 locker auskommen oder???

richi44
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 07. Feb 2005, 16:09

Die Bauteile-Liste inkl. Schaltschema für die Weiche kann ich Dir logischerweise liefern, sobald klar ist, was Du genau verbauen willst.
Der VGisaton Bändchenhochtöner ist eine Spur "edler" und präziser in der Wiedergabe als die Kalotte von Monacor. Aber der Unterschied ist nicht so gravierend. Du würdest mit dem Monacor etwa da landen, wo die Höhenwiedergabe der "Urbox" mal war.
Wenn Du mir Deine email-Adresse zustellst, werde ich Dir das Weichenschema zustellen.
Bis dann
Richi

digitalSound
Inventar

#33 erstellt: 07. Feb 2005, 19:16

Hi richi44,
meine email-adresse schick ich dir gleich per pm.
Danke nochmal für die Antwort, trotzdem bleiben einige fragen ungeklärt....
Warum differrieren die Preise so stark bei den Chassis?
Ist eine so "günstige" Monacorkalotte einem so viel "teureren" Bass-Chassis denn auch gewachsen?
Und sind das nun Einzel- oder Paarpreise? denn dieser Aspekt ist für meine weitere Planung von unablässlicher Wichtigkeit...

in diesem Sinne

audiofisk
Inventar

#34 erstellt: 07. Feb 2005, 23:57

@digitalSound:
Du bekommst soviel Unterstützung,
magst Du dich da um die einfachen Dinge wie Preisfindung nicht mal selber kümmern?

Geh doch mal zum Beispiel zum

Lautsprechershop
und klicker Dich bis zu den Visaton Lautsprechern durch.
Der Preis, den Du dort findest, der ist nicht genau der gleiche wie genannt,
aber die Größenordnung stimmt und Du findest Deine Frage beantwortet.

Und, nein, der Preis eines Lautsprechers allein sagt nichts
über seine Qualität aus.
Große Basslautsprecher mit viel Materialaufwand werden im Allgemeinen
aber einiges teuer sein als vergleichsweise kleine Hoch- und Mitteltöner.
Bändchen liegt eine abweichende Technologie zugrunde,
die Membran und der Magnet erfordern mehr Aufwand.

Vieles dazu findest Du hier und in anderen Foren,
wenn Du mal etwas querliest.

Gruß, ]-audiofisk°<

[Beitrag von audiofisk am 08. Feb 2005, 00:02 bearbeitet]

digitalSound
Inventar

#35 erstellt: 08. Feb 2005, 21:10

nabend audiofisk,
danke für die Unterstützung, aber nach den Preisen hab ich mich schon erkundigt. Habe die jeweiligen Händler-Kataloge mit Preisliste hierliegen, leider geht daraus nicht hervor, ob es sich bei den angegebenen Preisen um Stück oder Paarpreise handelt.
Ich werd allerdings mal weiter im I-net suchen und hoffe dann anderweitig auch eine bessere Antwort.

MfG

audiofisk
Inventar

#36 erstellt: 08. Feb 2005, 22:47

Suchen ist doch schon mal eine gute Idee...

Normalerweise kannst Du von Preisen pro 1 Stück ausgehen,
es sei denn, es steht Paarweise dabei.

Morel Kalotten z.B. gibts es oft (nur?) im Paar.
Das steht dann aber auch da, sind auch die einzigen,
die mir mit dieser Besonderheit spontan einfallen.

viel Erfolg,
]-audiofisk°<

digitalSound
Inventar

#37 erstellt: 09. Feb 2005, 23:44

nabend ..

@ audiofisk
was hälst du denn von der von richi geposteten Zusammenstellung - allerdings ohne Bändchen-HTs- ?
nicht das es auf einen besonderen Klang ankommt - meinem Onkel ist ja leider die Optik viel wichtiger - aber eine weitere Meinung zur vorgeschlagenen Kombi kann ja nie schaden...

donhighend
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 10. Feb 2005, 17:19

@digitalsound

also... ich halte es schon für sehr erstaunlich, dass sich hier sehr eifrige User finden, die Dir in grossem Masse zu helfen versuchen. Aber es ist wirklich nicht so einfach, mal so nebenher einen ERPROBTEN Bausatz zu nennen, der in rund 46 Litern ordentlich funktioniert. In der Regel sind wirklich ausgefeilte Bausätze nämlich ein Gesamtkonzept, zu dem halt auch das Gehäuse MIT SEINEN ABMESSUNGEN gehört. Eine Box bildet eine Einheit aus Chassis, Frequenzweiche, Gehäuseabmessungen und einigen anderen Dingen, die nun mal zusammengehören, wie die Glühbirne und die Fassung. Änderungen der Chassisanordnung auf der Front, oder deren Breite können die ganze Abstimmung verderben. Wird gleich beides verändert, ist der klangliche Tiefflug vorprogrammiert. So sehr ich Richis Mühe und Einsatz auch schätze, so sehr bin ich auch davon überzeugt, dass sein Vorschlag nicht vernünftig funktionieren wird. Zudem hat er, sofern ich richtig gelesen habe, niemals eine Kombination mit allen von ihm vorgeschlagenen Chassis verwirklicht, sondern nur einzelne Chassis in verschiedenen Kombinationen zum Leben erwecken lassen. Im Klartext heisst es für deinen Oheim, dass es in jedem Falle auf einen in seiner Qualität nicht vorhersehbaren Kompromiss hinaus laufen wird. Ich schlage vor, Du liest einfach die Prospekte der gängigen Bausatzvertriebe, oder schaust Dir Bauvorschläge in der "Klang&Ton" bzw. "Hobby Hifi" an. Die dritte Möglichkeit sind Bausätze, die Bausatzhändler wie z. B. Udo Wohlgemuth, Walter Fröhlich, Volker Dahmen, um nur stellvertretend einige zu nennen, entworfen haben. Aus all diesen Quellen suchst Du Dir etwas heraus, was in etwa mit 50 Litern Volumen klar kommt und Onkelchens Preisvorstellung entspricht. Es wird allerdings kaum etwas mit einem 12er Tieftöner dabei sein. Diesen Bausatz pflanzt Ihr dann in die Gehäuse mit den geänderten Frontplatten. Das ganze wird ein Kompromiss sein, der jedoch alles in allem besser sein dürfte, als es die Urbestückung jemals war...

Viel Spass wünscht

audiofisk
Inventar

#39 erstellt: 10. Feb 2005, 21:46

Den Mitteltöner und seinen Verwandten MSH 116 habe
ich selber gerade auf der Liste für ein weiteres
angedachtes Projekt.

Den Bass: habe ihn als gut beleumundet in Erinnerung.

Zu den Hochtönern kann ich nichts sagen, kenne beide nicht.
Grundsätzlich würde ich die Kalotte bevorzugen,
wegen Abstrahlung und (erwartetem) besseren Klirrverhalten.
(das sich nicht bestätigen muss, aber die Abstrahlung bleibt).

Die Chassis wirken auf jedenfall überlegt ausgewählt,
soweit ich das auf die Schnelle überblicke, ist
jeweils der gleiche Nennschalldruck angegeben usw. ..

Die Treiberabstände auf der Schallwand sollten für mein
Verständnis nicht zu gross werden - (MT-HT direkt
aneinander, evtl. beide direkt am Bass),
um möglichst eine (durch Interferenzen) ungestörte Abstrahlkeule zu erzielen...
Erfordert gleichzeitig eine tiefe Trennung zum HT,-
das geht, so er das kann.

Bleibt noch die Frequenzweiche.
Da bist Du ganz auf richi44 angewiesen...

]-audiofisk°<

richi44
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 11. Feb 2005, 15:03

@ audiofisk
Die Weiche habe ich digitalsound schon zugestellt, eine ganz normale 12 dB-Weiche ohne unnötigen Schnickschnack, also keine Widerstände, da ja der Schalldruck für alle Chassis gleich ist und ohne irgendwelche Seriekreise, da der Frequenzgang und das Ausschwingverhalten (Wasserfalldiagramm) im interessierenden Bereich jeweils untadelig ist.
Die Trennung liegt bei etwa 450 Hz und 5300 Hz. Erfahrungsgemäss sind Trennungen am oberen und unteren musikalischen Bereich weniger hörbar als mitten drin. Ausserdem erreicht man für das wichtige Spektrum eine "Punktschallquelle" und dementsprechend eine präzisere Abbildung.
Demgegenüber haben Zweiwegboxen oft eine Trennung um 2 kHz und einen von der Box losgelösten Klang (sprich keine Ortungsschärfe). Daher tendiere ich immer auf die hier geplanten Trennfrequenzen, zumal das mit dem Monacor Mitteltöner problemlos möglich ist.

digitalSound
Inventar

#41 erstellt: 11. Feb 2005, 15:44

hallo zusammen..

danke nochmal für die wirklich wohlüberlegten und qualifizierten Antworten und Möglichkeiten.

@ donhighend

Ich weiß es sehr zu schätzen, hier einige Foren-user gefunden zu haben, die mir mit meinem -zugegeben- nicht ganz alltäglichen Problem zu helfen bereit sind.

Und die Problematik die du in deinem Post ansprichst, ist mir auch mehr als geläufig. Es ärgert mich auch, dass ich diese schlechten Vorraussetzungen als gegeben annehmen muss. Und für mich baue ich auch -wenn auch nur fürs Auto- exakt berechnete Gehäuse und versuche das beste aus den Lautsprechern herauszuholen.

Nur leider geht es ja nicht um mich sondern um einen Gefallen für meinen Onkel, der leider eine völlig andere Meinung vertritt.
Ich werde ihn trotzdem weiter bearbeiten und versuchen ihn vielleicht noch umzustimmen..rechne mir aber geringe Chancen aus.

@ audiofisk

danke für deine Einschätzung. Ich weiß das es nicht leicht ist, soetwas rein theoretisch einzuschätzen, bin aber leider trotzdem auf genau soetwas angewiesen.

@ richi44

nochmal danke für die Arbeit, leider habe ich bisher noch keine Email erhalten....ich schick dir aber per pm nochmal meine Adresse...

in diesem Sinne... hoch lebe das Forum und seine User

audiofisk
Inventar

#42 erstellt: 11. Feb 2005, 16:31

@richi44 schrieb:

Ja, den Eindruck, das Du sorgfältig vorgegangen bist,
habe ich schon gewonnen. Gefällt mir gut!
Berücksichtigst Du auch die Impedanzkurve der Chassis?
Habe in Erinnerung, das ein 'Buckel' wohl immer mehr als eine Oktave
von der Trennfrequenz weit weg liegen sollte.
Dann macht die Weiche noch mehr, was von ihr erwartet wird.

Die Trennung liegt bei etwa 450 Hz und 5300 Hz. Erfahrungsgemäss sind Trennungen am oberen und unteren musikalischen Bereich weniger hörbar als mitten drin. Ausserdem erreicht man für das wichtige Spektrum eine "Punktschallquelle" und dementsprechend eine präzisere Abbildung.
Demgegenüber haben Zweiwegboxen oft eine Trennung um 2 kHz und einen von der Box losgelösten Klang (sprich keine Ortungsschärfe).

Die untere Trennfrequenz gefällt mir gut:
ergibt genug Pegel und eine wohl recht gleichmäßige Abstrahlung.
Die obere Trennfrequenz liegt deutlich im Bereich zunehmender
Bündelung des 115ers, worauf ich die Lokalisierungsschärfe zurückführen würde (auf die Unstetigkeit des Diffusfeldes).
Ausserdem ergibt diese hohe Frequenz Interferenzen/Überlagungen zwischen MT und HT,
da du den Abstand nicht mehr unter eine halbe Wellenlänge drücken kannst.
Etwas über 2 Khz müßte der 115 er aber mit gelichmäßiger Abstrahlung liefern können, mit Kompromissen auch etwas höher.

Bitte fühle Dich jetzt nicht genötigt,
das ist meine persönliche Meinung, und ich setze
vielleicht die Prämissen anders.
Wenn das Ziel die deutliche Ortungspräzionssteigerung ist,
bist Du im Vorteil mit Deiner Überlegung, denke ich.

Daher tendiere ich immer auf die hier geplanten Trennfrequenzen, zumal das mit dem Monacor Mitteltöner problemlos möglich ist.

OK, du hast die Erfahrung und die Initiative!

]-audiofisk°<

digitalSound
Inventar

#43 erstellt: 14. Feb 2005, 14:52

Hi,
und danke nochmal für eure zahlreichen Antworten und eure Geduld mit meinem Onkel und mir...

Mittlerweile hat er sich -in stundenlangen Diskussionen- dazu bereit erklärt, doch nicht nur der Optik halber zu kaufen, sondern auch auf ein wenig Qualität zu achten und die Homogenität der einzelnen Chassis zu berücksichtigen...

Seine neueste Wahl viel auf folgende Komponenten aus dem Visaton-Katalog:

Der Tieftöner -wie von richi empfohlen-

http://www.visaton.de/deutsch/artikel/art_805_1_1.html

Der Mitteltöner

http://www.visaton.de/deutsch/artikel/art_604_1_12.html

und der Hochtöner

http://www.visaton.de/deutsch/artikel/art_605_1_8.html

sowie eventuell folgende Weiche
HW-3 200 NG die ich leider nicht mehr auf der Visaton Seite finden kann. Die nächste Verwandte wäre folgende:

http://www.visaton.de/deutsch/artikel/art_288_1_5.html
über diesen Link findet man auch bei "verwandte Produkte" den Link zur HW-3 200 NG, die aber -scheinbar- nicht mehr verkauft wird.

Ich werd gleich erstmal bei Visaton anrufen und die mit Fragen löchern...

alles in allem, was haltet ihr von dem Vorschlag?
Er vereint die -für meinen Onkel wichtige- Optik mit der Funktionalität.....nur ob das auch zusammen passt,...

das_n
Inventar

#44 erstellt: 14. Feb 2005, 19:10

jetzt tust du den besten treibern des visaton-kataloges eine fertigweiche an?????

die treiber an sich passen sicherlich zusammen, nur braucht man dafür eine speziell auf diese treiber zugeschnittene weiche! eine fertigweiche trennt meist nur die frequenzen und beseitigt nicht die kleinen "nachteile" der einzelnen treiber, oder gleicht deren pegel richtig an etc......

frankie789
Neuling

#45 erstellt: 14. Feb 2005, 21:25

N'abend,

@ digitalSound

schau mal im Visaton Forum vorbei

www.visaton.de/vb und such nach Classic 200 oder Atlas 200. Da müsstest Du Infos ohne Ende bekommen.

Gruss
Frank

z.b.

http://www.visaton.d...page=15&pagenumber=1

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?s=&threadid=8287

donhighend
Hat sich gelöscht

#46 erstellt: 15. Feb 2005, 16:36

@digitalsound

Hilfe, Du willst nicht allen Ernstes eine Fertigweiche nutzen!!!!?????

Solltest Du diesen Gedanken dennoch in die Tat umsetzen wollen, sollte sich Onkelchen viel Geld sparen und schlichtweg irgendwelche Chassis kaufen, die ihm gefallen. Die Vorteile hochwertiger Chassis machst Du mit einer sogenannten "Universalweiche" zunichte...

Gruß

[Beitrag von donhighend am 15. Feb 2005, 16:37 bearbeitet]

richi44
Hat sich gelöscht

#47 erstellt: 15. Feb 2005, 17:18

@digitalsound
Mit der Kombination aus Mitteltöner und Weiche wirst Du nicht glücklich. Ich behaupte jetzt nicht, dass eine fertige Weiche nicht geht. Sie muss einfach auf die Gegebenheiten der Chassis Rücksicht nehmen. Und der Mitteltöner ist nun wirklich nicht das Gelbe vom Ei, auch wenn viele das Gegenteil behaupten.
Schau Dir das Ausschwingverhalten oberhalb von etwa 2 kHz an. Da ist ja eine Kirchenglocke gut bedämpft dagegen. Auch wenn die Blechbüchsen Mode sind, sie waren das vor 25 Jahren schon mal und taugten nichts und daran hat sich nichts geändert. Du darfst Frequenzen über 2 kHz keinesfalls an diese Tröte lassen, sonst klingelt sie. Ausserdem ist der Scahlldruck des Mitetltöners 3 dB zu tief. Das kriegst Du höchstens hoch, wenn Du 2 Mitteltöner verwendest. Dann ist aber eh Sense mit Fertigweiche, weil Du dann den Tieftöner und Hochtöner mit 8 Ohm betreibst, die Mitetltöner aber (parallel) mit 4 Ohm.

donhighend
Hat sich gelöscht

#48 erstellt: 15. Feb 2005, 23:21

@digtalsound

nun, es ist völlig egal, welches Mitteltonchassis Du nimmst. An einer Fertigweiche wird KEINE Kombination vernünftig laufen...

Gruß

digitalSound
Inventar

#49 erstellt: 19. Feb 2005, 03:25

nabend zusammen..
erstmal sorry, dass ich mich so lange nicht habe melden können...die Grippe-welle hat mir somanche Sonderschicht diese Woche gebracht...

@ das_n

entgültig steht es ja noch nicht fest - deswegen poste ich ja hier im Forum, um heraus zu bekommen, was passt und was nicht...also keine Angst..es ist noch nicht aller Tage Abend

@ frankie789

danke für die Links, hab eben schonmal schnell drüber geschaut, werde mich aber die Tage nochmal näher damit beschäftigen...iss doch schon was spät...

@ donhighend

hätte ich hier die anderen von meinem Onkelchen vorgeschlagenen Lösungen auch alle gepostet, währen hier sicher einige aus den Latschen gekippt...

da gegen schaut die jetzige Kombination schon richtig gut aus...
aber wie schon geschrieben, es ist noch nichts gekauft und fest entschieden.

Nur eine Weiche selber bauen, kommt für meinen Onkel nicht in Frage, und ich würde es nur ungern machen, da meine Zeit im Moment wirklich arg begrenzt ist..von meinem Wissen über Weichen ganz zu schweigen...

@ richi44

da gehen die Meinungen über die Chassis wirklich weit auseinander..aber auch im visaton Forum war das nicht anders...die einen scheinen dies als optimal-Kombination zu betrachten, während andere rein garnichts davon halten.

Denke aber nicht, dass es so genau darauf ankommt - jedenfalls nicht bei den Ansprüchen die mein Onkel stellt.
Er hört halt nur ab und an Radio und sonst garnichts. Das er für dieses flüchtige Vergnügen trotzdem bereit ist soviel Geld auszugeben (Verhältnismäßigkeit Preis/Nutzen), liegt bei ihm eher an dem lockerer sitzenden Geld und dem Willen, unbedingt seine alten Gehäuse zu verwenden und mit -für ihn- schönen Chassis zu bestücken.

trotzdem danke nochmals an alle -und besonders richi- für die konstruktive Kritik und die vielen Tips und Vorschläge.

Werde mich die Tage wieder mit meinem Onkel darüber auseinandersetzten und natürlich danach wieder posten, was sich eventuell neues ergeben hat...:-)

in diesem Sinne, bis die Tage und ein schönes WE euch allen.
ich meld mich bestimmt wieder