Low Budget 5.0

Für das Geld, das die Hecos gekostet haben und die Verarbeitung, wirst du dir vermutlich schwer tun, mal eben was besseres um "kein" Geld auf die Beine zu stellen, aber sollen mal die Pros hier reinschreiben, was sie für Vorschläge haben.

Es gibt einiges, was besser als die Hecos ist, allerdings auch nicht für Umsonst. Wie hoch ist das Budget denn genau?

Ich hatte die 200er und auch den 100er Center schon mal bei mir stehen. Gegen meinen Eigenbaucenter aus der Sig sieht der Victa Center bereits kein Land mehr. Nicht den Tiefgang, nicht so ausgewogen, schlechtere Sprachverständlichkeit und, obwohl 2,5 Wege, nicht so gut vom Rundstrahlverhalten.

Der Starairkit 4C Center ist m.M. als konventioneller Center erheblich besser. Kostet dann aber auch 89,-€ zzgl. Gehäuse.

also angefangen beim Center würde ich jetzt mal 100€ sagen....
wäre das dann möglich iwann auf den Center dann aufzubauen also sprich Front LS(ca.250-300€) und Rears(100-200€)??
besser wäre natürlich vll etwas mehr für den Center einzuplanen und später die anderen LS nachzurüsten und dadurch ein etwas besseres Gesamtkonzept in Sachen Klang/Pegel zu haben....
allerdings weiß ich nicht inwiefern sich ein anderer/besserer Center auf dauer mit den Hecos klanglich anhört...
die DIY Lösungen von Monacor gefallen mir zum Teil auch ganz gut(auch weil ich davon im CarHifi bereich was habe) aber ich denke vom Budget her doch etwas zu teuer....leider :-(

mfg Paddy

Meiner Erfahrung nach, aber ich hab natürlich nicht hunderte davon gehabt, vertragen sich die Hecos mit anderen Center eher weniger, hier ist eine homogene Front sehr wichtig.

Habe selbst einen Monacor Center und bin äusserst zufrieden, ist aber auch weit über deinem Budget, ist ein 3 Weger ebenso wie meine Front LS. Passt sehr gut zusammen.

Ich bin trotzdem der Meinung, du solltest den Center gleich so aussuchen, dass du dann auf passende Front LS upgraden kannst, so wie ein SB 18 von ADW zb. oä

Tja, das ist so eine Sache. Die Homogenität eidet unter einem anderen Center. Allerdings ist die m.M. beim Victa Set eh nicht gerade perfekt.

Ansonsten gilt es vor allem, einen passenden Center zu finden, auch vom Budget. Stellt sich z.B. auch die Frage der Pegelfestigkeit jetzt und in Zukunft, ein Centerspeaker mit zwei 17ern kann i.d.R. eine Ecke lauter als einer mit zwei 13ern.
Wobei auch nicht jeder Lautsprecher einer Größe gleich viel Pegel verträgt. Beim genannten Sratairkit Center ist z.B. schon eine nette Ecke mehr drin als beim Victa Center.

In jedem Fall sollte man sich vorher Gedanken um´s Gesamtbudget machen, wie groß z.B. die einzelnen Lautsprecher sein dürfen usw. Dann kann man schauen, was es an Bausätzen so alles gibt. Ideal wäre, wie bei Fertig-LS auch, Probe hören.

captain_carot (Beitrag #6) schrieb:

Ideal wäre, wie bei Fertig-LS auch, Probe hören.

Wo kann man denn Selbstbau-LS Probe hören?

ja also ich sag jetzt mal das vom Pegel her die Victas bei mir schon ausreichen(Mietwohnung)
dacht eher bei vll höheren weniger Verzerrungen oder so irgendwie....
naja Gesamtbudget ist immer so ne Sache wenn man alles nacheinander machen möchte oder?
jedenfalls werde ich später bestimmt keine Ausgewachsenen Stand LS mehr benötigen wenns in eigenen HK Raum geht....weil dort gibts nur noch Film/Spielen und da reichen potente Regal LS sicherlich aus oder??

Die Verzerrungen im Tieftonbereich sind aber nicht unbedingt so wild, außerdem können die durch einen Sub deutlich reduziert werden. Die Verzerrungen weiter oben sind mit "größer" nicht unbedingt besser und auch nicht alle gleich böse. Insbesondere sind messbare Verzerrungen nicht unbedingt immer gleich hörbar.

Regal- gegen Standlautsprecher musst du mit dir selbst ausmachen. Allerdings brauchen Kompakte teilweise auch Wandabstand und die wenigsten dürfen in´s Regal. Das heisst, entweder Wandhalter oder Ständer. Und ne Kompakte auf Ständer braucht zumindest den gleichen Platz wie ein Standlautsprecher. Das sollte man vorher einfach mit in Überlegungen einbeziehen.

Beispiel:
Front: Startairkit 1R oder 2S
Center Startairkit 4C
Rear: Entweder ebenfalls die 1R oder die kleineren 3R

Die sollten übrigens eh deutlich mehr Tiefgang haben als die Victas.

Das wären 377,-€ plus ca. 50-100,-€ für MDF-Zuschnitt plus Finish. Letzteres hängt halt davon ab, was du haben willst. Einfach mit Rolle lackiert kann sehr günstig sein, Echtholzfurnier mit Klarlack und Beizung kann teuer werden, auch je nach Holz.

Oder auch die SB Reihe von Intertechnik/ADW. Das kostet dann schon etwas mehr, ist aber auch hochwertiger.

Im perfekten, reinen Heimkino sollten übrigens ALLE Kisten absolut identisch sein,
gleiche Chassis, gleiche Gehäuse, also alles 1:1.

Somit schaut der Center dann genau aus wie alle anderen Kisten.
Von daher würde ich schonma nicht zu klein ansetzen (Sonst muss einfach zu viel vom Sub kommen),
aber auch net zu groß, sonst bekommt man den Center nichtmehr unter.

Wenn man nen Mix aus Heimkino uns "Musikanlage" will,
kann man die vorderen Stereokisten auch ne Nummer größer als Standbox nehmen,
sollten aber mindestens mal gleich bestückt sein, also gleiche Serie, gleich abgestimmt.


Wenn jetzt wieder die Diskussion aufkommt zwecks den "üblichen" Centern:
Nein die legt man nicht, da könnter mir erzählen was ihr wollt,
außer ihr habt immer ne feste Hörposition, wie z.B. am PC
und schaut auch nur alleine Filme.

Warum:

Weil wir genau das dann Horizontal haben, das sollte aber nur vertikal sein, Gründe dafür sind ja bekannt.

Der Center wird ja meist als Kompromis "gelegt". Aus Erfahrung weiß ich, dass die wenigsten freiwillig von dem Kompromis abweichen.

Wenn der Center gleich bündeln soll, dann wäre auch ein Koaxsystem eine Überlegung wert. Die klassische Centerkonfiguration hat mir jedenfalls mehr Probleme bereitet als mein Breitbandcenter.

Moin ,

Zum eigentlichen Thema mag ich nicht viel schreiben.
Mir erschliessen sich noch nicht die eigentlichen Vorstellungen des TE.

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captain_carot schrieb ( Beitrag 6 ) :

Ideal wäre, wie bei Fertig-LS auch, Probe hören.

Volle Zustimmung !

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Raven22 schrieb ( Beitrag 7 ) :

Wo kann man denn Selbstbau-LS Probe hören?

In fast jeder Ecke unserer Republik !

Hamburg , Bremen , Berlin , Hannover , BadOyenhausen , Düsseldorf , Bochum , Essen , Köln , Duisburg , Frankfurt , Friesenheim , Saarbrücken , Karlsruhe ....

das sind Orte die mal eben auf die Schnelle einfallen . Es gibt sicherlich noch mehr. Und dann halt noch unzählige Privatpersonen , die sich in diesem und anderen Foren herumtummeln.


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captain_carot schrieb ( Beitrag 9 ) :

Die sollten übrigens eh deutlich mehr Tiefgang haben als die Victas.

Sicher ?

Zudem schrieb der TE ( Beitrag 1 ) :

... Bässe von den 700er könnten vll noch etwas punchiger sein ..

Evtl. sollte man sich auch auf eine gemeinsame Begriffsdefinition verständigen.
( Zumindest für mich sind "Tiefgang" und "Punch" nicht dasselbe ) .

Um noch etwas konstruktives beizutragen . Für mehr "Punch" könnte man bei den Victa 700 die Rohre kürzen.


Grüße , Theo

Naja Chassis die von Haus aus schon zurückhaltend klingen oder gar weniger punchig,
ist's immer schwer mehr Direktheit, Punch, Agressivität etc. bgeizubringen,
andersrum geht da eher.

Dennoch, Versuch macht kluch, Ports kürzen kann helfen,
auch manchmal einfach nen Hochpass setzen, sobald Tiefgang fehlt
klingt's oft auch einfach spritziger und direkter.

Hallo Theo,

da hast du recht, Tiefgang und Punch sind nicht das selbe. Die 700er sind normalerweise (Stichwort Raumakustik) "Obenrum" recht fett, fallen aber ab 60Hz schon ab. Je nachdem, welcher Bereich als Punch definiert wird sollte man davon eigentlich schon reichlich haben, Tiefbass aber nur beim sehr glücklichen Zusammenspiel zwischen Raum und Rest.

Wirklich problematisch sind in dem Fall u.U. die Rears. Die haben eine starke Überbetonung im Oberbass zwischen 100 und 150Hz. Ich hatte die mal probeweise stärker bedämpft und meine, dass das etwas angenehmer war. Den 200ern fehlt es aber in jedem Fall an echtem Tiefgang.

Hamburg , Bremen , Berlin , Hannover , BadOyenhausen , Düsseldorf , Bochum , Essen , Köln , Duisburg , Frankfurt , Friesenheim , Saarbrücken , Karlsruhe ....

das Friesenheim bei Offenburg?
jaa also vom Punch meine ich wohl eher Kickbass...denke aber das man das nicht vergleichen kann da ich im Auto andere Pegel fahre und ich niemanden störe

Die 700er sind normalerweise (Stichwort Raumakustik) "Obenrum" recht fett, fallen aber ab 60Hz schon ab

ist das nicht egal da mein AV eh bei 80Hz trennt??

eigentlich bin ich recht zufrieden mit den Hecos...Center könnte etwas klarer bei der Gesprächsverständlichkeit sein....

aaber vll liegt das ja auch an meinem älteren Onkyo....und ich musst sagen mein alter Yammi ohne einmeßsystem und so gefiel mir da besser....vll wirds im Sommer auch besser wenns nen neuen AV gibt

jedenfalls so scheint es mir wäre ich besser wenn ich mit den LS wohl noch warte bis ich wirklich einen eigenen Raum habe fürs Heimkino und ich wirklich 5 identische LS verbauen kann....

mfg Paddy

Steht aber ganz oben nix von Subwoofer.

Wenn die Hecos in dem Bereich raus sind, dann ist ein Teil des Kickbasses ggf. auch schon weg. Davon ab kickt der auch erst so richtig bei Pegeln, bei denen in einer Mietwohnung oft schon die Herren in vormals Grün vor der Tür stehen.

Außerdem stellt sich beim Autovergleich die Frage, wie linear du da eigentlich hörst. Ist ja nicht gerade selten so, dass Autoanlagen auf sehr viel Tief- und Kickbass eingestellt sind.

ohh jaa sorry hab ich wohl vergesse....
also ich hab zwei Mivoc Subs hier rumstehen ;-)
und wie auch schon in nem anderen Fred will ich vll noch ein/zwei Versacubes dazubasteln..mal schauen

hmm des ist die frage...hab noch nie gemessen im Auto...denke aber das der etwas typische Spassbuckel von 80-150hz drin ist :-)

Wenn der drin ist, dann macht sich das auch bei geringen Lautstärken bemerkbar und "fehlt" dann anderswo, weil man das so gewohnt ist.

Wobei die Anforderungen im Auto eh anders sind. Was da richtig ist muss nicht auch für den Heimbereich gelten.

Nurma so nebenbei, gaz grob könnte man sagen:
<40Hz Infra
40-60Hz Tiefbass
60-80Hz Punch (Nutzbass)
90-200Hz Kicbass

klar kann man hier noch Oberbass und was weiß ich net alles definieren,
aber das soll hier nurma der Verständlichkeit dienen, damit wir wissen, von was wir hier sprechen.

Wenn der Punch fehlt und du genau bei 80Hz trennst,
wird das Problem sicher einfach nur die korrekte Addition von Bass zu Standboxen sein.
Einfach nur irgendwie trennen und mal Phase invertieren, damit ist's net getan!

Moin Allerseits , Moin Paddy ,

Ich möchte dir keine an mich gerichtete Frage schuldig bleiben :
Ich meinte ein anderes Friesenheim .

Aber meine diesbezügliche Antwort galt ja auch der Anfrage von Raven22 .

Nichtsdestotrotz , mit ein wenig Eigeninitiative sollte jeder, der in der Lage ist in diesem Forum zu schreiben, ebenso in der Lage sein Hörmöglichkeiten zu recherchieren und diese dann auch aufzusuchen.

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an captain_carot :

Danke für deinen Beitrag 14 .

Wie du ja auch schon vorher geschrieben hattest, hast du anscheinend Erfahrung mit der Heco Victa Serie.
Hiermit kann ich nicht dienen.

Ich wollte lediglich darauf hinweisen, daß evtl. von unterschiedlichen Aspekten geschrieben wird.
( mehr dazu s.u. )

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an Jobsti :
Vielen Dank für deinen Beitrag 19 .

Hoffe dieser Beitrag wird dem Thema weiterhelfen.
Allerdings sollten die letzten beiden Sätze auch beherzigt werden.
( Das angesprochene Problem ist zumindest aus meiner Sicht nicht ganz so einfach , aber das hast du ja auch im zweiten Halbsatz eigentlich geschrieben )

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nochmal an den TE / Paddy

Zumindest mir ist immer noch nicht klar wohin deine Reise gehen soll .
Ebenfalls, ob es dir selber klar sei ?

Thementhema 5.0 .
Dann doch zwei Subwoofer .
Evtl noch zwei dazu ?
Punch ? Spassbuckel ? Tiefgang ?
Alles nur für Filme ?
Sprachverständlichkeit ?
In welchem Raum ?

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Abschließend möchte ich noch mitteilen, daß ich dem Großteil der vorangegangenen Beiträge zu einer Heimkinokonfiguration zustimmen möchte.

Grüße , Theo

also zwecks thema..
hier geht es mir nur um die LS konfiguration...denke mit subs wird das hier zu unübersichtlich oder?
meine aktuelle konfig ist ja das Victa Sytem und 2 Mivoc Subs...
zu den Mivoc will ich eben..für musik zwei Versacubes bauen...
momentan ist es eine Wohnzimmeranlage wo auch musik gehört wird...im eigenen Haus gibts dann nen eigenen Raum für Filme...denke aber auch mal Musik BluRays...
ich denke der Pegel vom Auto bei Musik wird im Wohnzimmer eh nicht gehen zur Miete...
und von den Victas wird ja erzählt das sie die Sprache nicht so gut umsetzen wie teure Ls oder?
konnte aber auch noch nie ne andere 5.1 mit anderen Ls hören da alle um mich rum die Victas haben...

Für den PReis sind die völlig OK, eigentlich sogar wirklich gut. Allerdings hat mich der Center gerade bei der Sprachverständlichkeit und unter Winkel nie umgehauen. Dann schon lieber eine 300er als Center. Oder eben den Center hochkant.

Besser geht in jedem Fall, nur sollten die Hecos eben in dem Bereich, den Jobsti als Nutzbass und Kickbass beschrieben hat gut dabei sein.

verstehe ich das nun richtig wenn ich ne Victa 300/301er hole und diesen als Center benutze ich meine Sprachverständlichkeit damit schonmal verbessern kann??