3 Wege PA Top

Kappa 15 ohne LF am ende? Dann könnte das ganze doch einfach ein 2weger werden. Frage ist eher ob du die mittel zum weiche entwickeln hast

Ich bin grade dabei mir schonmal grob die Werte für nen 2Wege System auszurechnen.

Trennfrequenz strebe ich 1,8kHz an.
Da bündelt der Kappa noch nich so arg, und die D51 geht recht weit runter, dank dem großen Horn vorn dran dürfte das echt kein Problem machen.

"Mittel zum Weichenentwickeln"
Ich kann Frequenzgänge aufnehmen,ja. Ich weiß auch was welches Bauteil anstellt und bin nich ganz so blöd. Dürfte schon klappen

http://www.prodance.cz/protokoly.php?AnchorID=69&Lng=CZ
hier werden auch Kappa LF und kappa lite verwurstet, vielleicht hilft dir das etwas

Merke nur grade das ich bei den berechneten Weichen immer bei der Trennfrequenz ne wunderschöne Resonanz reinbekomme.
Warum das ...?
Auf Papier siehts doch so gut aus

BingoBongo04041984 schrieb:

Merke nur grade das ich bei den berechneten Weichen immer bei der Trennfrequenz ne wunderschöne Resonanz reinbekomme.

Hallo,

kennst du schon den?

Hm, das meiste was da steht wusste ich schon,dennoch n paar nützliche Tipps dabei Danke

Problem ist aber weiterhin das ich immer n Überschwingen um die Trennfrequenz habe wie bei einer Güte von 7 oder höher.. Fast 8db ! Überschwingen..Liegts einfach an BoxSim?

Hier mal n Bild

http://img504.imageshack.us/img504/7758/frequenzweichen.jpg

Ich kann an den Bauteilewerten drehen und schrauben wie ich will, das kommt IMMER raus..
Wenn ich den Buckel etwas kleiner bekomme wellt sich dafür das davor gewaltig... Sowas hatte ich vorher noch nie

Wo hast du denn die Daten für Boxsim her?
Wenn du die nicht selbst in der Box gemessen und dann eingepflegt hast wird das mit der Simu nicht wirklich verlässlich.

Zum rumprobieren halt dich doch an werte die andere leute mit den Treibern haben.
für den D51 z.b. hier vorschlag 4:
http://www.traumboxen.de/ad-audio/bausatz/bausatz.htm

Als anhaltspunkt reicht sowas erstmal
Wenn du genügend Spulen und kondnesatoren da hast würde ich einfach von diesen anhaltspunkten ausgehend messen und verfeinern.

Wie der Bastler schon geschrieben hat sollten das gemessene Werte sein, die du in Boxsim importiert hast.
Wenn du mit gemessenen Daten arbeitest, dann müsste man wissen, wie deine Weiche jetzt aussieht.

Ich arbeite mit gemessenen Daten

Und ich habe auch den "Fehler" herausbekommen.
Boxsim arbeitet mit Idealen Bauteilen in der Berechnung, somit entsteht dank fehlender Dämpfung an der Grenzfrequenz ne Reso.

Gesamtfrequenzgang



El. Frequenzgang


Weiche



Problem : Wollt das Zubehör bei www.traumboxen.de bestellen.
Die Spulen für den Kappa haben 0,53Ohm Spulenwiderstand. Das macht fast 20W Verlustleistung bei max. Eingangsleistung. Da ich nicht weiß was die Teile maximal vertragen und wo der Sättigungsstrom liegt,bin ich mir unsicher ob ich die verwenden kann.Ich könnte die auch selbst wickeln, aber das ist mir doch deutlich zu aufwendig..

PS. bei der Weichenanpassung mach ichs mir einfach -> bei den Spulen einfach Windungen runterwickeln, bei den Kondensatoren andere parallel schalten.


EDIT:

Mich kostet ein Verstärkerteil 16€... Die Weichenbauteile pro Lautsprecher kosten 20€
Ich überlege also ob ich das Aktiv regle.
Kappa: Hochpass 80Hz Q=1,0 - Tiefpass 2100Hz Q=0,7
D51: Hochpass 1800Hz Q=0,7

Linealglatt, Phasengang i.O. ,Impendanzgang is auch gutmütig

Der Hochtöner wird nicht steil genug und zu tief getrennt denke ich. Das macht der so nicht lange mit.

Als spule würde ich wenns günstig bleiben soll eine mit kern nehmen, die IT rollenkernspulen sind da ziemlich günstig (1mh 0,14ohm 4,20).
Zur not: die 1,4mm Luftspule kostet auch noch unter 10€

Edit: und den spannungsteiler hinter den filter bzw vors chassi!

Der Hochtöner sollte die tiefe Trennung schon verkraften können, hier wird er auch ähnlich tief getrennt.
Immerhin hat er ja auch eine 51mm Schwingspule...
Allerdings würde ich dir schon eine 18dB Weiche empfehlen, die kostet nur unwesentlich mehr oder oft sogar weniger weil eine kleinere Spule benötigt wird und entlastet den HT doch um einiges...

MfG ede

Beim Vorschlag 4 wird vom FQgang her höher getrennt.
In der simu läuft der HT ja fast ohne abstieg bis 1,2khz runter. Das wird wenns heiß hergeth zu knapp. Auch wenn er elektrisch das ganze mitmacht wird irgendwann der minimalhub ausgelastet udn klirren wirds auch unnötig.

@te: teste doch mal die weiche von Vorschlag 4 wie die dagegen aussieht

Edit:
hier wurde auch Kappa 15 verwendet udn da sieht man wie meiner meinugn nach der HT wegfallen sollte:
http://jobst-audio.de/Entwicklungen/lmt-151/lmt-151n-wege.jpg

Hallo,

diese Überschwinger hast du, weil deine Bauteile nicht zusammenpassen, das hat du jezt in der lezten Version mit ein paar Widerständen kaschiert. Mach doch mal beim Bass die Spuhle größer und den Kondensator kleiner und spar dir den Widerstand dort. Wenn das nix wird, hilft dir eventuell ne Impedanzlinearisierung.

Boxensim rechnet schon korrekt!

Am besten du ließt dir den von mir verlinkten Artikel wirklich nochmal in Ruhe durch ... so einiges siht noch nicht ganz sauber aus ... der spannugsteiler vor dem HT wurde ja schon angesprochen - der gehört direkt an den Treiber, dann linarisiert er dir auch gleich die Impedanz ein wenig!

Ich bin ja am Anfang von den berechneten Werten ausgegangen, da war der "überschwinger" am extremsten mit über 9db ! Und ohne die Widerstände ist dieser nicht wegzubekommen.
Ne Impendanzkorrektur schafft das auch nur mäsig.


Das mit der "zu hohen Trennung" kommt wohl durch die Mischung aus eingerechnetem Frequenzgang und theoretischen Werten.

Nehme ich nur die theoretischen Werte ist die Trennung mehr als steil und früh genug.


Und wie siehts nu aus mit der Aktiven Trennung?
Da wären auch 24db/okt nicht das Problem

Aktiv würde ich bei so einer MuFu Box nicht machen.
Gehen tuts nat. schon, erfordert aber auch das es nachgemessen wird.
Schick mir doch per PN mal die boxsim datei, ich denke das geht auch gut und günstig passiv.

BingoBongo04041984 schrieb:

Ich bin ja am Anfang von den berechneten Werten ausgegangen, da war der "überschwinger" am extremsten mit über 9db !

Berechnet von Boxensim werden für den tiefpass 2. Ordnung bei 1,2 khz:
Butterworth (Q=0,707):
L1 = 1,501 mH
C1 = 11,72 µF
Linkwitz (Q=0,5):
L1 = 2,122 mH
C1 = 8,289 µF

Und?
Ohne Widerstand im Parallelglied hab ich genau solche überschwinger

Und warum ist Aktiv nicht gut?
Die Boxen bekommen so oder so n selbstgebautes Aktivmodul

Wenn das Aktivboxen werden sollen bietet sich die aktive trennung natürlich an.

Welche Leistung bekommst du mit den Modulen hin?
Schreib mal was dazu, selbstgebaute module mit n bissl power sind interessant

Hab mal ein wenig rumprobiert mit Boxsim. Problem: Es sind nicht alles gemessene FQ gänge
Ergo nicht wirklich aussagefähig.

Naja, muss ich die im fertigen Zustand selbst vermessen und anpassen. Das ist bei aktivweichen reicht einfach zu machen,ohne alle Bauteile wechseln zu müssen

Ein Aktivmodul hat zur Zeit 2 Amps
(Anthony Holton AV400 ,aber selbstgebaut) mit 550VA RKT als Versorgung.
An den 5,3Ohm der Lautsprecher ca 300Watt pro Modul (also der HT bekommt aber nich so viel )

Für die Woofer kommen die gleichen Endstufen zum Einsatz, da die Chassi aber 3,6Ohm haben sind ca 400-450W zu erwarten.



Und aktiv wäre definitiv leichter für mich,da ich das schon öfters mal gemacht habe (Auch mit anpassen nach Fertigstellung via F Gang Messung)

Reichen 12db/okt, oder doch lieber gleich 24db/okt ?

Also aktiv ist natürlich die Premiumlösung.

Gehäuse bauen, und einzelmessungen der Treiber anfertigen wirst du aber auch für eine Aktivweiche erstmal müssen.

Dann werde ich das mal machen.

Aber habt ihr n Freewareprogramm mit dem man sowas machen kann?
HobbyBox ist so ne Sache,kanns ja nur 30mal starten.

Ok...für die Box wird das reichen.


PS. hab "nur" noch nen MXL 2006 als Micro.. Dürft aber reichen. Als Audioport ist ein US 122L im Einsatz

Hat jemand nen Frequenzgang für das Mic?

BingoBongo04041984 schrieb:

Aber habt ihr n Freewareprogramm mit dem man sowas machen kann?

Arta kannst du voll benutzen, allerdings nix abspeichern.

BingoBongo04041984 schrieb:

Hat jemand nen Frequenzgang für das Mic?

Wie soll denn irgenwer einen Frequnzgang für dein Mic haben, hatt das schon so viele Vorbesitzer?
Hier kannst du dir aber einen erstellen lassen!

Ich hab das Mic neu gekauft
Denke fürs erste messen wirds reichen



Hab grade mal das Layout für die Aktivweiche erstellt


Trennfrequenzen rechne ich mir mal grob mit "AktivFilter3" aus

BingoBongo04041984 schrieb:

Ich hab das Mic neu gekauft Denke fürs erste messen wirds reichen ;)

die größten Abweicheungen sind ja meist im Hochton, alles über 10 Khz mit Vorschicht genießen.

Im Bereich der Trennfrequnenz sollte es aber aussagekräfig sein.

BingoBongo04041984 schrieb:

Ich hab das Mic neu gekauft Denke fürs erste messen wirds reichen ;)

Versuch bitte erst gar nicht, mit dem Ding zu messen.
Das ist ein nicht besonders gutes Großmembranmikrofon mit Nierencharakteristik. Der wahrscheinlich geschönte Frequenzgang vom Hersteller sieht so aus.

Dazu kommt dann noch der richtungsabhängige Frequenzgang und der Nahbesprechungseffekt.
Das Ding ist zum Messen absolut ungeeignet.

Ups ... war einfach davon ausgegangen das es sich um eines der üblichen china-messmicros handelt.

sowas hier

jogi59 schrieb:

Das Ding ist zum Messen absolut ungeeignet.

... wollte ich auch gerade loswerden

;-) Detlef

Und nehm ruhig die "Großen" Spannungsregler.
Kostetn kaum mehr und sind robuster. Ich durfte mich längere zeit um ein Rudel Aktiver Zecks kümmern, sprech da also aus erfahrung

Hm... hab nur noch ne brauchbare Elektret Messkapsel hier rumfliegen. Nehm ich wieder die.

Bei der Aktivweiche hab ich auch hin und her überlegt ob ich nun die 1A oder die 0,1A nehme.. Werd also doch die großen draufpacken.

Ansonsten, gibts noch etwas auszusetzen?

Nuja, viel erkennt man nicht. Hast du kein Schaltplan oder Eagle layout? Da würde man mehr erkennen

Setzte ich demnächst mal rein

Wie gesagt, die Rs und Cs der Weiche sind noch nicht ausgerechnet

Was willste da groß rechnen?
Für ne einfache 12db nimmste 10nf Kondis und R um 8-10kohm und schon haste um 1,5-2khz deine trennung.(ist jetzt nur grob im kopf überschlagen)
Feinabstimmung muss dann eh mit messungen gemacht werden.
Den HT würde ich direkt um 6db im pegel sennken.
Trimmpotis wie im layout ist doch ganz sinnig

Und wenn shcon aktiv: gescheite eingangspuffer net vergessen plus die möglichkeit das Signal weiterzuleiten.

Ich würd auch direkt pro Chassi kanal 1-2 "Frequenzverbieger" mit einplanen, wirste bestimmt brauchen.

Die 2 Potis sind für den Gesamtpegel, das 2. für den Pegel des HTs.

Es werden wohl noch ein paar hinzukommen wegen dem verstellen der Trennfrequenz.. Obwohl ich das lieber mit parallelschalten von Widerständen und dann einlöten machen würde.

Zu den Frequenzverbiegern. Das Ding läuft dann entweder am Rechner, oder am Mischpult. Da sind schon welche drauf.
Und das Signal weiterleiten? Da kann ich noch ne Klemme nach dem Eingangspuffer hinmachen.

(PS. die Weichen sind 24db/okt)

Die frequenzverbieger sind zum anpassen der chassis
Beim aktiven Filter lässt sich trennfrequenz und co ja voraussagen. Was sich daraus Akustisch letzendlich ergibt kannst du wieder nicht berechnen. Es kann z.b. sein das du den Bass zur Trennfrequenz hin etwas anheben musst oder eine spitze des HT wegfiltern willst.

Edit: Kannst nat. auch sowas wie z.b. Behringer Ultra Curve einsetzen.

Das mit dem Anheben etc. mache ich über die Güte der Filter. Das kann man durch 2x 12db/okt recht fein einstellen.

Wird schon klappen.
Zudem auf den letzten 1db huckel kommts mir auch nicht an
Die Box soll in den Proberaum da dort unser Sänger drüber singt,und nicht klassische Musik spielen

Wenn der kaum Ansprüche hat

Das mit den Filtergüten geht nur im Trennbereich, ich dachte jz an peaks im weiteren FQ verlauf aber ich denke für den Proberaum wirds langen.
Besser als das was in den meisten proberäumen steht.

So sehe ich das auch

Und wenn mir div. Peaks aufn Nerv gehen,wird einfach noch ne Schaltung dahinter gesetzt. Ist einfacher als jetzt alles auf eine zu packen.

Ach ja, die Hilfswicklung auf dem Trafo packt nur 0,3A (20V) Müsste doch eigentlich reichen,oder etwa nicht? Hab bisher noch nie den Stromverbrauch von OP Amp Schaltungen untersucht

300ma ist ausreichend

Edit: wenn ich heute den Filter für meinen Maiwagen verbau mach ich mal ne strommessung

So, habe mal das Modul testweise (noch ohne Aktiveweiche) auf Holz aufgebaut.

Bevor ich mir für 20€ ein Alublech kaufe das dann die falschen Dimensionen hat,oder man doch noch etwas ändern will, ist MDF das noch so rumliegt im Keller wesentlich preiswerter für den Prototyp.


Hier mal n paar Fotos (Entschuldigt die Qualität. Ist nur n BrrBrr)





Vom Aufbau werde ich wohl nichts mehr ändern. So ist der Trafo so weit wie möglich von den Aktivweichen weg (die kommen oben rechts hin) und es ist noch nicht allzugroß.

Ein paar Daten:

Trafo: 550VA 2x45V (1x20V 0,3A Hilfswicklung für den Einschaltstrombegrenzer, 2x22V 0,1 für die Aktivweiche)

Elkos: 2x 22000µF 100V (+2x470nF Folie und je 1x 5kOhm 2W zum Entladen)

Endstufen: 2x "AV400". Bis auf den Limiter auf dem Verstärker selbst und dessen Sicherungen noch kein Lautsprecherschutz (kommt noch)

Einschaltstrombegrenzer: Mangels 15Ohm Hochlastwiderstand habe ich ne Backlackdrahtrolle (Hatte gut 16Ohm) missbraucht... Wackelt schön beim anmachen.



Hör grade an ollen Schneiderboxen mit dem Amp.
Ich muss sagen... deutlich mehr "untenrum" wie mit dem Grundig den ich vorher dran hatte


PS.
Bei Zimmerlautstärke wird der KK schon ca 50°C warm. Das heist wohl das ich entweder nen noch größeren verwenden muss (hab noch doppelt so große...) oder aber Lüfter verwenden werde.

Ich bin für Lüfter..

So, grade vom Testen wiedergekommen. Hier die harten Fakten:

THD an 5,1Ohm Lastwiderstand

100Hz 15VRMS -> 0,002%
100Hz 40VRMS -> 0,004%
1 kHz 15VRMS -> 0,008%
1 kHz 40VRMS -> 0,013%
10kHz 15VRMS -> 0,018%

Rauschabstand (bei 15VRMS) :
-61dBu
Bei dem Minimalstnetzteil und dem Aufbau ok.
Mit kurzgeschlossenem Eingang ->
-82dBu

Maximale Ausgangsleistung:
387W (mehr hat der Lastwiderstand nich verkraftet..) @ 44VRMS
Klirr immer unter 0,02%..

Würd mal sagen so mies is die Bastelei nun doch nicht.

Gruß,
Patrick

Trennfrequenzen etc schon festgelegt bzw das ganze mal vermessen?

Und reichts zum proben?

Die Werte vom reinen Verstärker kann man auch als Hi-End Hifi Amp verkaufen...

Die Weiche is noch net fertig.. Das Studium zehrt gewaltig an meiner Freizeit

Eeeendlich mal zu gekommen die Chassis zu vermessen...
Hab recht hochwertiges Material aus der FH verwenden dürfen.
Ich war aber seeehr über die A&D Audio D51 überrascht. Der Frequenzgang ist wie mit dem Lineal gezogen.
Der "Buckel" bei 1khz beim M6515 wundert mich ein wenig.. könnte aber eine Raummode sein. (Wurde in 0,5mm in einem recht großen Labor gemessen).

http://img831.imageshack.us/g/kappa152.png/

Nun kann mal die Weiche fertiggestellt werden.

Gruß,
Patrick

Bitte weniger glättung^^

und was ist mit 0,5mm gemeint? ich hoffe meter^^

Und womit wurde gemessen?

Servus,

ja, der Abstand betrug 0,5m
Gemessen wurde mit einem Sündhaft teuerem Sennheiser Messmicro das mir unser Prof. zur Verfügung gestellt hatte.
Als Software kam ARTA zum Einsatz nachdem uns dieser bescheidene (aber 35000€ teure) Audio Analyser uns fast in den Wahnsinn getrieben hatte.

Und warum weniger Glättung? Viel weniger ging nicht...

Habe mir jetzt mal ne Weiche zusammengerechnet... Das mit der Aktivweiche geht mir aufm Senkel... Habe nicht genug Geld für nen 2. Verstärker, nun wird das Aktivmodul einfach beide Lautsprecher betreiben. Genug Leistung hat er ja.

40€ nur für die Spulen/Kondensatoren/Widerstände obwohls ne einfache Weiche 2./3. Ordnung für den TT/HT ist...

Gruß,
Patrick

Sennheiser hat Messmikros? nuja, man lernt nie aus

Noch mehr glättung geht kaum
1/24 ist wenig^^

Und wie hast du eine Weiche errechnet? Die messdaten in Boxsim eingetragen?

Ja, ich gebs zu. Messdaten in Boxsim eingetragen, Weichen ausgerechnet, n bisl rumprobiert und fertig...
Werde sie dann zusammengebaut einfach nochmal durchmessen und schauen...


Und wegen der Glättung. Wir haben in einem Labor gemessen... Da waren gut Raummoden zu spüren,bzw. dann auf dem Messblatt durch peaks zu sehen.

Gruß,
Patrick

Moin!

Wo sind in den Messblättern Raummoden zu sehen? Der Peak bei 2kHz beim Kappa z.B. ist keine Raummode, dass ist der Kappa selber

MfG

Ich sehe grade das irgendwie die anderen 2 Messungen nicht mit dabei sind.

Ich liefere diese mal nach :
Hier der M6515

http://img686.imageshack.us/img686/7102/m6515.png

Uploaded with ImageShack.us

und hier der

D51 mit 5€ Plasthorn

http://img151.imageshack.us/img151/2498/d51f.png

Uploaded with ImageShack.us


Naja, Raummoden werden sicher n bisl mit bei sein, aber ich kann keine "feste" Raummode in allen 3 Messungen erkennen,also eher untergeordnet. Leider hat der M6515 nen ziemlichen Buckel bei 1kHz :/ Ansonsten wäre er recht angenehm. Woher kann das kommen?

Gruß,
Patrick