CT206 / FT2 TL / FT8 / MS4TL / CerAl4.2 . Welcher Bausatz passt am besten zu mir?

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Basti_K
Inventar

#1 erstellt: 14. Jun 2010, 13:29

Hallo mal wieder.

Wie der Titel sagt brauche ich Entscheidungshilfe.
Vor etwas länger als einer Woche dachte ich noch mit dem SAK 2S mein Glück gefunden zu haben, aber nachdem ich meine alten

TL'S repariert und probegehört habe sind mir wieder Zweifel aufgekommen.

Sagt man bei Auto's "Hubraum statt Spoiler" so denke ich auch bei Lautsprechern "mehr Membranchfläche ist besser".

Meine Konzeption ist etwas wild, das gebe ich zu, aber sicher nicht unlösbar.

Ich möchte Standlautsprecher bauen, die zum normalen Musikhören ohne Sub gut gehen, besonders nach unten runter, bei besonders tiefbassigen Stücken kann man ja immernoch nachhelfen. Gleichzeitig möchte ich schnellen, trockenen, aber souveränen Bass. Also 2.0 bzw. 2.2.
UND
Da ich sie auch als Fronts für HK nutzen will/muss sollte es auch möglich sein dazu passende Centrear zu bauen. Center muss nicht zwingend sein, ich kann auch mit 4.2 leben.

Die Aufstellsituation ist auch nicht ganz einfach, Fotos dazu sind

hier zu sehen. Anwinkeln ist auf beiden Seiten kaum möglich, da sich links ein Durchgangsbereich und rechts ein Vorhang (direkt dahinter eine Wand) befindet.
Das gleichschenklige Stereodreieck lässt sich wegen dem Wohnzimmerschrankwandmonster nicht formen, der Schrank ist länger als der Raum (abzüglich LS-/Schranktiefe) breit ist.

Ich hab mich schon einige Tage umgesehen...

FT8
- gefällt mir gut, Bauform und Bestückung lassen vermuten, dass hier meine Wünsche erfüllt werden können
- ist grenzwertig groß, etwas größer als die aktuellen Tröten, die im Prinzip die Grenze des WAF darstellen.
- Der Preis liegt mit 171,- Euro (IT) schon 20-35 Euro über meinem angedachten Maximum (ohne Holz)
Passender Centrear: FT8TOP

FT2 TL
- gefällt mir sehr, die Bestückung spricht meine Worte (Mehr Membranfläche...) und ähnelt meinen aktuellen Schallwandlern
- nach oben mündende TL, das wollte ich gerne vermeiden. Schlechte erfahrungen mit den aktuellen LS...was da alles drin war... Kinder!...
- Etwa so groß wie die FT8, gleiche Problematik
- Der Preis ist im grünen Bereich 129,10 Euro (IT)
Passender Centrear: FT2 CR

CT206
- Die Bestückung könnte etwas überzeugender wirken, liegt mit 90dB aber im Bereich der anderen Kandidaten.
- Die aufgedoppelte Front gefällt mir gut, das trifft sich mit meiner Wunschgestaltung, die Front in Klarlack-Natur, den Rest in hochglänzendem weiss.
- Der Preis ist noch im Rahmen 133,- (Strassack..)
Passender Centrear: ??

MS4 TL
- gefällt mir auch sehr gut, fällt aber Preislich total aus dem Rahmen. Indiskutabel! Leider.

CT183
- Die Bewertung der K&T klingt interessant, bin aber nicht sicher ob dieser Bauvorschlag ausreichend Pegel zum Musikhören in extremen Lebenslagen

bringt?
- Größe: trotz geschlossener Bauweise kaum kleiner als die anderen Kandidaten, macht aber nix. Ist schlanker als die aktuellen: WAF erfüllt.
- Preislich völlig unkritisch.
Passender Centrear: ??

CerAl4.2
Sehen interessant aus, habe ich bei nur 4 Zoll bedenken bezüglich Tiefgang und Pegel, die gehen sicherlich gut in Kombination mit dem Sub W69 wenn man ihn als Hoch-Subbass zwischen die CerAl und einen "erwachsenen" Sub schiebt (Gesamtabstimmung zu kompliziert)
Größe ist unkritisch, sollen auf Ständern oder Subs stehen.
Preis: einzeln noch gut im Rahmen, da vermutlich aber Unterstützung im Bassbereich ratsam ist wird das im ganzen dann wieder zu viel.
Passender Center: CerAl4.2
Passender Rear: CerAl4.1

Welche Vorschläge und Tipps könnt Ihr mir machen?

Am einfachsten wären 2 verschiedene Paar Fronts, aber das überstrapaziert den WAF ganz, ganz sicher.

Bin für alle Bauvorschläge offen.

Gruß
Basti

Basti_K
Inventar

#2 erstellt: 14. Jun 2010, 13:31

Achso, nochmal nachgeschoben:

Ich tendiere im Moment Richtung FT2-Reihe, bin aber noch für alles offen.

Basti_K
Inventar

#3 erstellt: 14. Jun 2010, 16:01

Ich schick dann nochmal ein paar weitere Angaben (Wünsche) nach:

Also ich möchte keinen 1-wegerich, minimum ist 2-Wege, lieber 2 1/2- oder 3-wege.

Klare Höhen und knackiger, schneller Bass sind ebenso Pflicht wie passende Rear- und Center-LS.

Front gerne TL, TQWT oder geschlossene Bauart, Wirkungsgrad etwa >= 90dB.
Rear möglichst kompakt, da die leider Raumbedingt direkt an die Wand, Schallwand 90° zurück Raumrückwand gestellt werden müssen.
Auf den Center kann evtl. auch verzichtet werden.

Das ganze soll dann (voraussichtlich) in den nächsten Monaten dann mit einem oder zwei Subwoofern untermauert werden. Dafür habe ich, je nachdem welche Stand-LS es werden, die folgenden Kandidaten in der engeren Auswahl:
- Sub W69 (2 Stk. an APA 150)
- SubZero Mivoc-Version mit Aktivmodul
- BPHP-Sub mit HP-Kondensator (1-2 Stk. an DS2.0 oder APA 150)
- CT 245 (1-2 Stk. an DS2.0 oder APA 150)
...mal sehen was kommt.. vielleicht stolper ich noch über andere Kandidaten...

Erstmal die Front's jetzt.

Gruß
Basti

Black-Devil
Gesperrt

#4 erstellt: 14. Jun 2010, 17:49

Gibts die FT Serie denn noch? Dachte, die Chassis sind nicht mehr lieferbar oder so!?!?

Ich wüsste da auch noch eine Alternative.

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[Beitrag von Black-Devil am 14. Jun 2010, 17:49 bearbeitet]

Basti_K
Inventar

#5 erstellt: 14. Jun 2010, 19:42

Hallo Black-Devil.

Black-Devil schrieb:

Gibts die FT Serie denn noch? Dachte, die Chassis sind nicht mehr lieferbar oder so!?!?

Hier sieht es zumindest so aus als wären die noch oder wieder verfügbar.

Black-Devil schrieb:

Ich wüsste da auch noch eine Alternative.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Siehe Signatur

Ich werde den Vorschlag zunächst mal parken um mich noch weiter umzusehen.
Was würde sich da als Rear und Center dazugesellen wollen?

Gruß
Basti

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#6 erstellt: 14. Jun 2010, 20:27

Hallo Basti,
nicht mehr verfügbar sind FT 2 und Verwandte, FT 4 TL, FT 6 MK2 und FT 10. Sie werden in ein paar Wochen durch Updates ersetzt. Nicht betroffen sind die FT 8 (Top) und FT 9, die mit Dayton-Chassis bestückt sind.

Gruß Udo

Basti_K
Inventar

#7 erstellt: 15. Jun 2010, 08:20

Hallo Udo? Herr Wohlgemuth? Udo!

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Hallo Basti,
nicht mehr verfügbar sind FT 2 und Verwandte, FT 4 TL, FT 6 MK2 und FT 10.

Deinen offensichtlich direkten Draht zu Intertechnik in allen Ehren, aber ich kann in der

Stückliste der FT2 TL keine Kompnente ausmachen, die nicht lieferbar ist. Am schlechtesten stehen die Punkte (1 von 5) beim

GDT-104-N, aber wenn ich das richtig deute sollte auch der noch verfügbar sein?

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Sie werden in ein paar Wochen durch Updates ersetzt.

Ich bin persönlich ein Freund von Alu-Membranen im MT/TMT-Bereich, wäre toll wenn sich da was ergäbe.

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Nicht betroffen sind die FT 8 (Top) und FT 9, die mit Dayton-Chassis bestückt sind.

Die FT9 fällt schonmal gänzlich flach für vorn, zu wenig Wege, zu wenig Membranfläche.

Die FT8 ist beim WAF leider durchgefallen:
Frau: "Was soll denn das Ding da an der Seite?"
Ich: "Das ist der Basslautsprecher, das ist ein 3-Weger!"
Frau: "Aber der hat doch vorne schon drei Lautsprecher?"
Ich: "Ja, das sind 2 MT's"
Frau: "Nee, das will ich nicht, das ist nicht schön! Kann man den dann nicht nach vorne machen?"
Ich: *schluck* "Äh, Schatz... Nein, dafür ist die Front zu schmal. Und umgestalten geht auch nicht, dann reicht der Platz im WZ nicht."
Frau: "... ... Nee, also so geht das aber nicht, die will ich nicht!"

@Udo, @All:
Im Moment scheint es die FT2 TL werden zu wollen, allerdings bin ich weiterhin für Alternativen offen.

Danke für Deinen Hinweis, Udo. Wann ist etwa mit den Updates der FT-Serie zu rechnen? Ein wenig Zeit hab ich noch, würde sonst -wenn es die werden- gerne gleich das aktualisierte Modell bauen.

Gruß
Basti

Granuba
Inventar

#8 erstellt: 15. Jun 2010, 11:55

Moin,

schau Dir mal das StartAirKit an, welches ich

hier getestet habe. Unten findest Du auch den Link auf andere Varianten inkl. Centerlautsprecher.

Harry

Black-Devil
Gesperrt

#9 erstellt: 15. Jun 2010, 12:22

Basti_K schrieb:

Black-Devil schrieb:

Ich wüsste da auch noch eine Alternative.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Siehe Signatur

Ich werde den Vorschlag zunächst mal parken um mich noch weiter umzusehen.
Was würde sich da als Rear und Center dazugesellen wollen?

Gruß
Basti

Der Bausatz läuft auch in 10-15 Liter geschlossen sehr schön bis etwa 80Hz, was als Rear/Center wohl ausreichen sollte. Hab ich selbst noch ein Paar hier im Schlafzimmer. Die würde ich evtl. auch noch verkaufen.

Basti_K
Inventar

#10 erstellt: 15. Jun 2010, 12:54

Moin Harry!

Bin nach einem Hinweis in den letzten Tagen erst darüber gestolpert, dass es ja doch noch professionelle Entwickler in meiner nähe gibt. (

Mein Standort auf der Hifi-Map)

Murray schrieb:

Moin,

schau Dir mal das StartAirKit an, welches ich

hier getestet habe. Unten findest Du auch den Link auf andere Varianten inkl. Centerlautsprecher.

Harry

StartAirKit (2S +3R + 4C) hab ich mir bereits angesehen, ich hab aber Zweifel, ob es mit seiner geringen Membranfläche meiner gerecht werden kann. Für 5.1- (evtl. 5.2-) HK-Betrieb ist das sicherlich völlig ausreichend und auch ganz nett (vor allem sehr günstig), aber ich möchte damit auch im 2.0-Betrieb Musik hören. Das darf dann gerne mal ein "wenig mehr" Dampf mitbringen.

Die Tendenz geht im Moment Richtung FT2 TL, vor allem auch weil mir der Bass einer TL gut gefällt.
Leider hab ich bisher keine gesicherte Information, ob die zur Zeit lieferbar sind.

Gruß
Basti

Basti_K
Inventar

#11 erstellt: 15. Jun 2010, 13:04

Black-Devil schrieb:

Hmm... Die Schallwandbreite haut rein und die Tiefe ist auch nicht wenig, das ist recht viel für hinten, da wird sich meine Frau fragen was sie mit dem neuen, quaderförmigen "Regal" soll.

Ich hab gerade bei Intertechnik die Verfügbarkeit für die FT2-Serie angefragt. Mal sehen wie's um die steht.

Auch die SAK's sind noch im rennen, obwohl ich denen nicht zutraue mit 2x20cm in TL mizhalten zu können.

Ansonsten bin ich für andere Vorschläge weiterhin offen.

Danke für Eure Beiträge.

Gruß
Basti

Granuba
Inventar

#12 erstellt: 15. Jun 2010, 13:06

Moin,

was nutzt du momentan denn und geht das laut genug?

Harry

Basti_K
Inventar

#13 erstellt: 15. Jun 2010, 13:46

Murray schrieb:

was nutzt du momentan denn[...]

Je Seite 2x Gradient W210/8 in TL und Gradient W170/8 mit (Neu) Vifa HT250HNF in geschlossener Kammer.

Murray schrieb:

[...]und geht das laut genug?

Definitiv JA! Wobei die Chassis sicher noch ein wenig mehr könnten, siehe nächster Absatz.

Die sollen aber definitiv weg, weil die Weiche und die TL nicht so richtig wirklich auf die Chassis abgestimmt ist.
Ursprünglich war das mal ein Bausatz Mainhattan Acoustic CT77, 2-wegerich mit 17 oder 20'er BMT. Das Gehäuse wurde vor etlichen Jahren dann mal (nach meinen damaligen Wünschen) neu bestückt, leider musste ich in den letzten Wochen die gewissheit erlangen, dass es insgesamt nicht sonderlich gelungen ausgeführt wurde.

Außerdem sind die Gehäuse ob ihrer Vergangenheit recht unansehentlich, beschädigt, mehrere (verschiedene) Farbanstriche....

Aber ich habe einen Abnehmer für die Tröten, der sie als Partyboxen in einer kleinen Halle (50m²) nutzen will. Ich denke da werden die sich schon akzeptabel machen, sooo schlecht klingen sie (vor allem seit

der Reparatur) garnichtmal, wenn auch bei weitem nicht optimal.

Gruß
Basti

Basti_K
Inventar

#14 erstellt: 18. Jun 2010, 16:16

So, nochmal zur Info bezüglich der Lieferbarkeit der FT2 TL, kam gestern per Mail rein:

Intertechnik Tanja Dux schrieb:

Sehr geehrter Herr K[...],

vielen Dank für Ihre Anfrage.

Bedauerlicherweise sind die Bausätze bis auf weiteres nicht lieferbar, da der Artikel 1381616 GCP 150 TV nicht mehr lieferbar ist.
Wir arbeiten an entsprechenden Alternativen, können jedoch derzeit noch keinen Liefertermin nennen.

Mit freundlichen Grüßen/ With best regards
IT. Electronic GmbH
i. A. Tanja Dux

Okay... Aber das Chassis hat sogar noch 2 von 5 Lieferbarkeitspunkten

Gruß
Basti

Funky_HH
Inventar

#15 erstellt: 18. Jun 2010, 18:12

Ich bin gerade dabei, die FT8 für nen Freund zu bauen.

wenn die doch noch für dich in Frage kommen sollten, werd ich mal berichten, wenn die Fertig sind

gruß

Basti_K
Inventar

#16 erstellt: 19. Jun 2010, 12:04

Hallo Funky_HH,

Funky_HH schrieb:

Ich bin gerade dabei, die FT8 für nen Freund zu bauen.

wenn die doch noch für dich in Frage kommen sollten, werd ich mal berichten, wenn die Fertig sind

gruß

Für mich schon, aber hast Du etwas weiter oben das gelesen?

Basti_K schrieb:

Die FT8 ist beim WAF leider durchgefallen:
Frau: "Was soll denn das Ding da an der Seite?"
Ich: "Das ist der Basslautsprecher, das ist ein 3-Weger!"
Frau: "Aber der hat doch vorne schon drei Lautsprecher?"
Ich: "Ja, das sind 2 MT's"
Frau: "Nee, das will ich nicht, das ist nicht schön! Kann man den dann nicht nach vorne machen?"
Ich: *schluck* "Äh, Schatz... Nein, dafür ist die Front zu schmal. Und umgestalten geht auch nicht, dann reicht der Platz im WZ nicht."
Frau: "... ... Nee, also so geht das aber nicht, die will ich nicht!"

Ansonsten waren die mit unter meinen Kandidaten.

Gruß
Basti

Funky_HH
Inventar

#17 erstellt: 19. Jun 2010, 12:56

Moin,

ja, hab ich gelesen.. deswegen ja die Frage, ob sie noch in Frage kommt

ich weiß ja nicht, wie viel mitspracherecht da bei dir zu hause eingeräumt wird

Hast du mal überlegt, die Seiten der FT8 einfach mit ner Art Rahmen zu versehen und über die komplette seite Akustikstoff zu ziehen?
Wenn die Boxen zB. komplett schwarz werden sollen, wäre das zumindest eine Möglichkeit.

gruß

Basti_K
Inventar

#18 erstellt: 19. Jun 2010, 13:26

Funky_HH schrieb:

Moin,

ja, hab ich gelesen.. deswegen ja die Frage, ob sie noch in Frage kommt

ich weiß ja nicht, wie viel mitspracherecht da bei dir zu hause eingeräumt wird ;)

Naja, benennen wir es mal als oberhalb mittelmässig... aber bei dem Bass an der Seite ist Sie komplett ausgestiegen, "No Go" also.

Daher mein Apell an Udo: Bitte ganz schnell die FT2 TL Ver. 2 entwickeln!!

Funky_HH schrieb:

Daran hab ich keinen Gedanken verschwendet, ich hab 'nen Kater, der würde das sicher ganz toll finden

Gruß
Basti

Basti_K
Inventar

#19 erstellt: 03. Jul 2010, 09:26

*hochschieb*
Bekanntes Thema, neue Frage:

Wäre es mit vertretbarem Aufwand möglich die SAK 3R sinnvoll und preiswert (passend zum SAK-Konzept) mit einem oder zwei 20er TT in TL zu ergänzen?
Also 3R geschlossen für den Mittelhochton und die TL, na klar, für Bass.

Zur Auswahl des passenden Basschassis fehlen mir die Erfahrungswerte bzw. weiss ich nicht wie die TSP für TL am besten aussehen sollten.
Ein entsprechender Hinweis auf ein geeignetes Chassis mit günstigem Preis wäre daher nett.

Die Änderung der Weiche stelle ich mir etwa so vor:
MT etwas höher anbinden als im 3R üblich, den Bass mit 6dB/8 ausblenden.

Wenn ich total auf dem Holzweg sein sollte bitte ich um entsprechenden Hinweis, falls es aber realisierbar ist wäre ich für Unterstützung (Berechnung TL/Weiche) dankbar.

Wieso ich darauf komme:
Ich höre im Moment mit einem Päärchen Phonar Micro 2 und stelle fest, dass die ohne Subwoofer nicht mal in die Nähe des erwarteten Frequenzgangs (nach unten) kommen.
Auch mit Subwoofer (aktiv im AVR getrennt, Front auf groß, Bass auf "both" also Front+Sub eingestellt) ist es alles andere als perfekt. Da fehlt ein wenig "in der Mitte" des Bassbereichs.

Außerdem wollte ich eigentlich die FT2 TL bauen, aber mangels Lieferbarkeit des MT und überarbeiteter Version (man kann es dem Udo bei dem schönen Wetter wohl nicht verübeln) suche ich nun nach einer anderen Lösung.

Gruß
Basti

Granuba
Inventar

#20 erstellt: 03. Jul 2010, 09:54

Hi,

Ein entsprechender Hinweis auf ein geeignetes Chassis mit günstigem Preis wäre daher nett.

definiere günstig.

MT etwas höher anbinden als im 3R üblich, den Bass mit 6dB/8 ausblenden.

Wird so einfach nicht. Ebenso ist eine Berechnung nicht zielführend. Läuft als entweder auf eine komplette(!) Neuentwicklung hinaus. Oder einen Aktivsubwoofer.

Harry

Basti_K
Inventar

#21 erstellt: 03. Jul 2010, 10:50

Murray schrieb:

definiere günstig.

~ 25-30 Euro/Stück

Murray schrieb:

MT etwas höher anbinden als im 3R üblich, den Bass mit 6dB/8 ausblenden.

Wird so einfach nicht. Ebenso ist eine Berechnung nicht zielführend. Läuft als entweder auf eine komplette(!) Neuentwicklung hinaus. Oder einen Aktivsubwoofer. ;)

Von einfach hab ich bewusst nicht gesprochen

Die Weiche um einen HP für den MT und einen TP für den TT ergänzen ist ganz und gar ausgeschlossen?
Hmm, das es ein Stück Arbeit wird dachte ich mir, aber ich hab wohl noch zu einfach gedacht?

Vllt. kennst Du, Harry, oder jemand anders hier eine Alternative zur FT2 TL im ähnlichen Preissegment? TL sollte es allerdings sehr gerne sein.

Gruß
Basti

Black-Devil
Gesperrt

#22 erstellt: 05. Jul 2010, 21:44

Kenn ich!

V
V
V

Basti_K
Inventar

#23 erstellt: 06. Jul 2010, 17:03

Hallo Black-Devil,
Dein

Black-Devil schrieb:

V
V
V

Angebot habe ich sehr wohl wahrgenommen, aber ich sehe die TLR nach wie vor nicht als "echte" Alternative zur FT2TL. Da fehlt mir einfach Membranfläche.

Gruß
Basti

Basti_K
Inventar

#24 erstellt: 07. Jul 2010, 16:27

Hallo Ihr alle,

hier ein schnelles Update zum Thema:

Nach ein paar E-Mails zwischen Udo und mir, und trotz bestem Keller-Wetter und zucken in beiden Heimwerkerhänden, zwinge ich mich nun selbst zur Geduld...

Udo teilte mir heute mit, dass er die neuen Chassis, aus denen die überarbeitete Version der FT2 TL entstehen soll, in etwa 6 Wochen erwartet. Dann irgendwann, wann genau schrieb er nicht, wird er sich mit der Überarbeitung der FT2 TL beschäftigen.

Und Udo umschreibt die Revision mit den Worten

Ziel ist auf jeden Fall eine neue Version der FT 2 TL

Genau was ich mir wünsche...
Da kann ich nur sagen:
Ich freu mich drauf!!