Breitbandlautsprecher - Elko parallel ?

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Oceanblue
Stammgast

#1 erstellt: 01. Jul 2010, 19:13

Hallo zusammen,

ich habe kürzlich Multimediaboxen mit Dämmmaterial befüllt und dabei gesehen, dass bei einem der zwei in Reihe geschalteten Breitbänder parallel ein Elko mit 25V und 33uF geschaltet war.

Kann mir jemand erklären, was für eine Funktion dieser parallel geschaltete Elko hat?

Danke schon mal!

georgy
Inventar

#2 erstellt: 01. Jul 2010, 19:36

Nur ein Elko parallel geschaltet darf eigentlich nicht sein, da er bei tiefen Frequenzen praktisch einen Kurzschluss verursachen würde.
Du kannst mal etwas im Wissenbereich lesen.

http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=34

ehemals_Mwf
Inventar

#3 erstellt: 02. Jul 2010, 00:18

Hi,

Oceanblue schrieb:

...Kann mir jemand erklären, was für eine Funktion dieser parallel geschaltete Elko hat?

Einfache, aber effektive Methode hohe Frequenzen nur über einen der beiden LS widerzugeben (weniger Interferenzen),
aber trotzdem dort auch genügend Pegel zu haben (nahezu nur halbe Impedanz).
Im Bass spielen beide -- Belastbarkeitserhöhend -- in Reihe.

Nach heutiger Betrachtungsweise ist das ein "1 1/2-Wege"-System

Gruss,
Michael

georgy
Inventar

#4 erstellt: 02. Jul 2010, 00:36

Da hab ich etwas zu schnell gelesen.

Michael hat natürlich recht, dadurch, dass der eine BB unbeschaltet ist kann es keinen Kurzschluss geben.

Dirkmöhre
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 02. Jul 2010, 03:26

Nochmal langsam:
2parallel geschaltete BBs und einer der beiden mit "Parallel-cap"

Machst mich neugierig

. Normal nimmt man ne Serien-Induktivität.
Erzähl mal n biscken mehr. WAS für Boxen sind das?
Sicher, n parallel-Elko hat ne "ähnliche" Wirkung. Doch es ist schon sehr ungewöhnlich.

Und dann noch ein mit 25Volt recht lüttes capazitörchen?
Beobachte hier einfach mal weiter.
Denn "Komisch" is schon

Doch solange es sich anhören lässt

Dirk

nailhead
Stammgast

#6 erstellt: 02. Jul 2010, 06:09

Nein Dirk,
die BB sind in Reihe geschaltet, nicht parallel.
Michael hat es doch schön erklärt.

Man kann sich das so vorstellen, als würde der Kondensator die hohen Frequenzen (für die er ja durchlässig ist) an dem einem BB 'vorbeileitet'

Faszinierend dabei ist noch die Tatsache, dass man keinen (bzw. kaum) Pegel im Hochton 'verliert'! Das was der eine BB an HT weniger macht, macht nun der andere mehr (Achtung: Mehr-Belastung des 'Fullrange-BB').
Die Frequenzgänge mit/ohne Kondensator auf Achse sind somit fast identisch. Jedoch dadurch, dass nur ein BB Hochton abstrahlt, wird die Directivity verbessert.

Die serielle Spule vor einem BB, wenn beide BB parallel sind, ist die übliche Lösung. Wobei sich hier der Frequenzgang auf Achse je nach Spule stark ändert.

Grüße
Andreas

pelowski
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 02. Jul 2010, 07:41

georgy schrieb:

Nur ein Elko parallel geschaltet darf eigentlich nicht sein, da er bei tiefen Frequenzen praktisch einen Kurzschluss verursachen würde.
Du kannst mal etwas im Wissenbereich lesen.

Also, wenn es nur ein BB wäre, dann würde der Kurzschluss bei hohen Frequenzen auftreten.

Grüße - Manfred

jhohm
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 02. Jul 2010, 07:51

Hallo,

das Konstrukt ist eine Serienweiche, in dem ein Lautsprecher ohne Begrenzung betrieben wird und der Andere nur für den bass zuständig ist- hoher widerstand des Kondis bei tiefen Frequenzen....

Gruß Jörn

georgy
Inventar

#9 erstellt: 02. Jul 2010, 09:06

pelowski schrieb:

georgy schrieb:

Nur ein Elko parallel geschaltet darf eigentlich nicht sein, da er bei tiefen Frequenzen praktisch einen Kurzschluss verursachen würde.
Du kannst mal etwas im Wissenbereich lesen.

Also, wenn es nur ein BB wäre, dann würde der Kurzschluss bei hohen Frequenzen auftreten.

Grüße - Manfred

Ich hab doch geschrieben, dass ich das mit den zwei BBs überlesen habe.

Dirkmöhre
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 02. Jul 2010, 09:11

Sorry, hannisch überlesen

Kommt in den besten Familien mal vor.
Ja, die einfachste Art einer einer "seriellen" Weiche.
Trotzdem "neugierig"! Was sind das für Boxen...., hören die sich "gut" an? Welche Marke etc.
Und, diese "25Volt" lassen auf nen kleinen Elko mit rauher Anode schließen

Guck euch weiter über die Schulter

Dirk

Oceanblue
Stammgast

#11 erstellt: 02. Jul 2010, 17:11

Wow, vielen Dank für die zahlreichen Rückmeldungen!

Es handelt sich um das Logitech 5.1. System x 540.

Hintergrund:
Wegen Umzug / Zusammenzug ist mein Computer in ein Arbeitszimmer gewandert und ist somit nicht mehr an meine große Hifi Anlage angeschlossen. Somit musste "Ersatz" her.

Das Logitech x540 schien mir eine gute Übergangslösung zu sein, bis alles mal fertig eingerichtet und auch mehr Geld für so was verfügbar ist.

Allerdings übertrifft das x 540 meine Erwartungen (ich habe mit wenig gerechnet was Klangqualität angeht) - ich finde es sogar wirklich gut und hatte nur 67 Euro gezahlt.

Jetzt will ich die Boxen mit vertretbarem Aufwand etwas tunen.
Subwoofer innen versteifen und vom Boden besser entkoppeln, zudem mit Dämmwolle moderat befüllen. Bei den 5 Satelliten hat Dämmwolle schon den Klang hörbar verbessert.

Und richtig:
Das sind zwei identische Breitbänder pro Box, die in Reihe geschaltet sind. An einem Breitbänder ist dieser Elko parallel. Ausnahme: der Center, da gibt es keine Elko.

Aber das würde mit Eurer Erklärung ja passen.

Frage:
Das sind wohl ganz billige Elkos mit 20% Toleranz.
Würden sich die paar Euro lohnen, um dort Tonfrequenz Elkos, z.B.von Visaton, zu verbauen?

Danke

Dirkmöhre
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 02. Jul 2010, 19:28

Na ja, irgendwie ne "Premiere"!
Doch wenn DU mit "logitech"-sound zufrieden bist. Glückwunsch!
Doch obs nun Sinn macht diesen einen Kondensator zu tauschen...., Versuch macht klug. Ein 33er Glattfolienelko mit 63Volt Spannungsfestigkeit kostet nicht die Welt und ist "besser".
Nur ob es bei den Dingern zu hören ist

, steht aufm anderen Zettel!
have a nice WE
Dirk

[Beitrag von Dirkmöhre am 02. Jul 2010, 19:31 bearbeitet]

georgy
Inventar

#13 erstellt: 02. Jul 2010, 19:33

Wenn die Toleranzen der beiden Kondensatoren nicht zu weit auseinander gehen kann man es so lassen.
Man könnte auch nen höheren Aufwand treiben und die Teile durchmessen, ob es was bringt weiss man halt erst hinterher.

Uncle_Meat
Stammgast

#14 erstellt: 02. Jul 2010, 19:42

Hmm,

nee, neue Kondensatoren machen imho absolut keinen Sinn..

20€ investieren, Center und vordere Satelliten mit Monacor SP8-4 in Ikea Bonbongläsern bauen.

Günstiger und einfacher gehts nicht.

Faktor unbezahlbar.

LG,
Joe

Oceanblue
Stammgast

#15 erstellt: 02. Jul 2010, 20:07

Na ja, was heißt zufrieden....

In Anbetracht von Geld, Zeit, noch nicht alles fertig eingerichtet und "Hauptsache jetzt erstmal 5.1 Sound" bieten sie für knapp 70 Euro mehr, als ich erwartet habe und klingen auf keinen Fall schlecht oder total verzerrt. Dass das natürlich nichts mit Hi-Fi und Klangtreue zu tun hat, ist wohl klar.

Aber dann lasse ich das mit den Kondensatoren, man muss es ja nicht übertreiben.

Danke

Dirkmöhre
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 03. Jul 2010, 12:22

Einerseits haste ja Recht. Ich hatte ja auch angemerkt. SCHADEN kann ein besserer Kondensator zwar nicht, nur obs man hört....

Doch wenn ich so lese was du sonst noch an "Equipment" auf der "Pfanne" hast..... Da ist MEHR drin!
Sicher, du bist ja nicht so naiv und erwartest von 70Euro Geräten keine "dsico-performance"
Doch, mit "echtem HK" hat das nicht viel zu tun.
Eine "diskrete" Frage, welche du auch nicht beantworten mußßt: Wie siehts im "portemonnaie" aus?
Oder anders: Wenn du einmal ein richtiges Heimkino lauschen hast dürfen....

, dann weißte was ich mein.
Selbstverständlich kommen dann auch die wohnlichen Gegebenheiten dazu.
Beispiel: Im 3.Stock dann irgendwas "superfettes", schreib dir deine Kündigung gleich selber

Bleibt q all nen tolles WE zu wünschen
Dirk

(Nicht zuviel, solange so warm!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Oceanblue
Stammgast

#17 erstellt: 03. Jul 2010, 13:50

Vor dem Umzug hatte ich meinen Computer an meiner Hi-Fi Anlage im Wohnzimmer. Das war natürlich Sound mit allem drum und dran. Einziger Nachteil: Der Computer stand nicht so ausgerichtet, dass ich korrekten 5.1 Sound hatte, war halt alles auf Couch und TV ausgerichtet.

Das ist jetzt im Arbeitszimmer besser, da ich die Logitech Sats schon um mich herum stellen kann. Und das x 540 baut einen wirklich schönen Raumklang auf.

Geld ist momentan für andere Sachen wichtiger. Geliebäugelt hatte ich mit einem Teufel Magnum Set. Leider gibt es den Vorgänger nicht mehr. Bei den neuen Modellen sind erst bei den höheren Modellen die Sats mit Hochtöner, Decoder muss man sich extra kaufen und der Subwoofer ist für mich viel zu überdimensioniert.

Dann gäbe es noch das Logitech z-5500. Teuer, aber dafür Tangband Treiber und Decoder inkl. oder das Edifier S550. Noch teurer und der Sub schaut aus, wie aus einer Disco Anlage.

Wie gesagt - erstmal Übergangslösung. Würde gerne einen 5.1 Subwoofer kaufen und mir die Sats mit Tangbands selbst bauen. Na ja, mal sehen.