Breitbandlautsprecher selbstbau

Da ist jetzt nicht wirklich was dabei, was einen überwältigt. Ich würde im ersten Anlauf die Abstimmfrequenz etwas höher schieben. Dadurch erhältst du weniger Tiefgang aber einen besseren Wirkungsgrad. Bei solch einem Lautsprecher macht es keinen Sinn ihn so tief nach unten zu drücken. Ausserdem sollte der Frequenzgang so wenig wie möglich schwanken. Bei deinen Vorschlägen ist der Mittelhochtonbereich 10dB lauter als der Grundton bzw. der Bass. Du musst also oben mehr wegnehmen und/oder unten mehr dazu geben...

alles klar verstanden.nur hapert es bei der umsetzung der frequenzweiche.hast du einen tipp für mich?

Guten morgen,

da Du ja nicht die gesammte Boxsimdatei hier eingestellt hast, isrt es schwer etwas zum Spreekreis der Entzerrung zu sagen....

Schau mal auf meiner HP zu der "µ" , evtl findest Du ja da einen Anhaltspunkt.

Gruß Jörn

Der Treiber hat eine Gesamtgüte weit über 1. Bassreflex wird bei so einer Konstruktion furchtbar klingen, auch wenn der Frequenzgang stimmt.

Giustolisi (Beitrag #5) schrieb:

Der Treiber hat eine Gesamtgüte weit über 1. Bassreflex wird bei so einer Konstruktion furchtbar klingen, auch wenn der Frequenzgang stimmt.

Der FR10 hat eine Güte von 0,95, und hast Du ihn schon mal gehört, oder sind das leere theoretische Betrachtungen?

K&T hat ihn auch mal verbaut; ich weis, das ich für manche ja schon ein ko-Kriterium, aber ich weis es besser!

Gruß Jörn

Moin Allerseits ,

Mir drängt sich der Verdacht auf , daß nicht immer vom gleichen Chassis gesprochen wird ?

Es wäre evtl. hilfreich bei der Chassisbezeichnung präzieser zu werden.

FR 10 - 4 Ohm
FR 10 - 8 Ohm
FR 10 HM - 4 Ohm
FR 10 HM - 8 Ohm


Grüße , Theo

Hallo Theo,

der TE hat in seiner Simu den FR10 - in 8ohm - verwendet, mit einiger Mühe kann man das auf den Bildern erkennen. Ich habe ebenfalls den FR10-8 verbaut in der "µ"
K&T hatte den IMHO FR10-4 genommen.

Der FR10-HM hat eine Güte von fast 2, das stimmt, da hat Giustolisi nicht aufgepasst bzw nicht genau hingeschaut, welches Chassis der TE verwendet hat!

Gruß Jörn

Moin Jörn ,

nichts für ungut.

Klar habe ich das Bild der Sim angesehen ( und hatte auch nicht soo grosse Mühe dabei ), aber der TE schrieb in seinem ersten Beitrag

... mit einem Visaton frs10hm.

Ich dachte halt, daß dies für die Verwirrung sorgte und wollte nur behilfreich sein diese aufzuklären.


Gruß, Theo

Der FR10 hat eine Güte von 0,95, und hast Du ihn schon mal gehört, oder sind das leere theoretische Betrachtungen?

Auch mit einer Güte von 0,95 klingt Bassreflex beschissen. Was ist nach deiner Meinung eine leere theoretische Betrachtung?
Solche Ausdrücke bekommt man sonst nur zu lesen, wenn schlechte Messwerte schön geredet werden sollen. Natürlich ist es Theorie, aber die hat auch ihren Sinn. Mit hohen Güten bekommt man ein Reflex Gehäuse nicht vernünftig abgestimmt.

da hat Giustolisi nicht aufgepasst bzw nicht genau hingeschaut, welches Chassis der TE verwendet hat!

Hättest du aufgepasst und genau hin geschaut hättest du gesehen, dass der TE vom FRS10HM geschrieben hat. Den gibt es in Boxsim gar nicht, zumindest finde ich ihn in meiner Chassis Datenbank nicht.

Gustolino,

Du hast recht!!!!
Du weist es - hast es zwar nicht gehört, aber weist es, vor allem Besser!!!!
Der TE schreibt zwar FR10HM, nimmt aber den FR10-8, also schaue ich lieber aufs Bildchen, als so theoretisch was zu schreiben -> überzeugen, heisst die Devise! Genau wie mit dem Klang einer Box mit dem FR10-8, aber ich habe vergessen, Du weisst ja, daß das eh nix taugt...

Ich bin ja so dumm, ich höre noch

Gruß Jörn

Es wäre schön wenn du sachlich argumentieren könntest, statt in ironischen Sarkasmus abzudriften.
Auch ein FR10 klingt im Bassreflex Gehäuse bescheiden, das durfte ich schon selbst erleben. Aus diesem Grund habe ich den kleinen Bretterhaufen gebaut. Meinst du dass er in der 8 Ohm Version besser klingt mit Parametern, die noch weniger zu der angestrebten Bauform passen?

Ich habe den FR10-8Ohm als BR, und ja, es klingt gut; es hat noch niemand über einen grässlichen Klang gemeckert...
Es ist kein Wunder an Neutralität, aber IMHO und lt der unmassgeblichen meinung 2er Freunde ein besserer Klang als z.B. die Control1.

Gruß Jörn

Wenn ich einen Lautsprecher baue bin ich bemüht das Beste aus dem Material raus zu holen. Der FR 10 ist (egal ob 8 oder 4 Ohm) in einer TML besser aufgehoben als in einem Bassreflex Gehäuse. Auch im Bassreflex Gehäuse werden tiefe Töne raus kommen, aber es geht besser. Wozu sollte man etwas Suboptimales bauen wenn es auch besser geht?

hallo,ich muss jetzt mal licht ins dunkle bringen^^
habe noch kein chassi gekauft.im warenkorb liegt tatsächlich der fr10-8hm und in der berechnung habe ich den fr10-8 genommen weil es den hm nicht gibt.dachte nicht das der unterschied so groß ist.

so habe nun nochmal die gehäuse form geändert und nochmal am frequenzgang rumgeschraubt.
bekomme den freuenzgang leider nicht weiter liniarisiert.wenn ihr ideen habt danke!!

hier das projekt http://dl.dropbox.com/u/27909179/fr10%20mit%20weiche%20GB.BPJ

An deiner Stelle würde ich den FR 10-4 kaufen und damit den kleinen Bretterhaufen bauen.
Du kannst dich auch mit Hornresponse auseinander setzen und eine TML für die 8 Ohm Version konstruieren. Der passende Sperrkreis lässt sich mit Boxsim simulieren, man muss eigentlich nur die Mitten zurück nehmen und so viel wie möglich vom Hochton erhalten.

der kleine bretterhaufen ist mir nur leider zu groß als rear lautsprecher

Davon gibt es verschiedene Versionen, auch flache.
Alternativ könntest du ein geschlossenes Gehäuse bauen.

ok ,
wo gibt es dir verschiedenen versionen?

Im Anfangspost ist auch die Center Version, die man genau so rundum einsetzen kann. Im Thread versteckt gibt es noch eine TV Variate, die auch nur rund 12cm tief ist und eine noch flachere Wand Version zum Aufhängen. Die Pläne dazu fehlen noch im Startpost.

alles klar da werde ich mal durchforsten.aber rein interesse halber,wie bekomm ich den frequenzgang in meinem boxsim projekt noch besser linearisiert?
und sorry wenn ich so doof frage aber was ist TML?

Was die Linearisierung angeht ist der zweite Versuch gar nicht schlecht, du hast nur einen zustarken Anstieg im Frequenzgang. Das kommt von der zu tiefen Abstimmung, dadurch verlierst du zu viel Pegel. In der TML passt der Pegel im Tiefton Bereich zum Rest. Da wären wir auch schon bei deiner zweiten Frage. Eine TML (Transmissionline) ist ein Viertelwellenresonator. Es handelt sich dabei um einen mehr oder weniger langen Kanal, der den akustischen Kurzschluss verhindern soll und den Schall von der Membranrückseite um 180° in der Phase verdrehen soll, so dass er sich zum restlichen Schall addiert. Damit das auch so klappt, muss der Kanal in Länge, Anfangsquerschnitt und Endquerschnitt an das verwendete Chassis angepasst werden, der kleine Bretterhaufen wurde für den FR10-4 entwickelt. Durch geschickte Positionierung des Chassis in der Line und durch Dämmung lässt sich die TML typische Welligkeit weitgehend unterdrücken. Transmissionlines bieten sich vor Allem für Chassis an, deren Parameter nicht zu Bassreflex Gehäusen passen, also für Chassis mit höherer Güte.

so,
nun würde ich sagen das es doch so ganz ordentlich aussieht

Die Weichenschaltung dazu würde mich interessieren. So würde es ziemlich dumpf klingen. Breitbänder völlig glatt zu ziehen führt nicht zum Ziel. Da der Breitbänder stark bündelt sollte man ein paar dB Anstieg übrig lassen ab der Frequenz, bei der der Breitbänder anfängt zu bündeln.

Ja die Schaltung kann ich heute Abend reinstellen.ist ein sperrkreis und ein saugkreis.also bündeln meinst du die Frequenz im Datenblatt aber der der breitbänder im kleinsten Winkel abstrahlt,oder?also wahrscheinlich die Höhen wieder bischen anheben.

Ab 4kHz bündelt der FR 10 erheblich, ab da sollte der Frequenzgang auch etwas ansteigen. Bei meinem kleinen Bretterhaufen habe ich das auch so gemacht und es passt ohne spitz zu klingen. Wichtig ist beim FR10 dass man oberhalb von 10Khz möglichst nichts weg nimmt, und darunter ab 4kHz etwas Anstieg übrig lässt. Der Pegel im Bass muss dazu passen. das sieht in deiner Simulation nicht schlecht aus, aber der Frequenzgang ist noch lange nicht alles. Ich rate nach wie vor bei diesem Treiber von Bassreflex ab.

Ok super vielen dank,ich werde als versuch eine geschlossene und eine BR aufbauen und mir das ganz anhören.danke schonmal für eure hilfe.

Dieser Breitbänder wäre in einer Transmissionline gut aufgehoben.

eine frage habe ich noch,zum testen würde ich den lautsprecher gerne an meinem röhrenverstärker laufen lassen.wenn ich richtig gelesen habe brauche ich dann ein impendazkorrekturglied.wie ist dieses auszulegen?

Das Korrekturglied ist so auszulegen, dass die Impedanz möglichst linear verläuft. üblicherweise ist es ein parallel liegendes RCL Glied. Die Werte musst du selber finden.

Du musst die höste Impedanz (meinst um die Resonanazfrequenz des TT, hier BB) finden und mithilfe eines Serienschwingkreis reduzieren
siehe auch hier:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-111-254.html

Wenn man (wie hier nötig) einen Sperrkreis verwendet muss der Impedanzbuckel auch geglättet werden.

Hallo und Tach zusammen,

da hier ja mit Boxsim und einem Visaton- Chassis gearbeitet und simuliert wird:
Wie genau wird die Impedanz simuliert?
Ist es möglich, die Impedanzkorrektur, die für den Betrieb eines Röhrenverstärkers nötig wäre, verlässlich zu simulieren?

Grüße,

Michael

Die kann man ganz gut messen, mit hilfe von ARTA und einer (guten) Sounkarte und einem zurechtgelöteten Kabel

Hi bananana,

das ist mir klar. Aber wie genau ist die Simu? Nicht jeder kann es messen mangels Equipment.
Wie sähe das "zurechtgelötete Kabel" aus?

Grüße,

Michael

http://www.elektronik-labor.de/HF/Lautsprecher/LS1.html

häufig auftretende probleme:
http://www.hifi-foru...um_id=137&thread=313

und n bissl background:
http://www.hifi-selb...&view=article&id=197

theoretisch kannst du auch eine schlechte karte verwenden, "sie sich selber messen lassen" dann das als kalibrierungsdatei verwenden und dann deinen Lautsprecher messen. Ein Mikro ist hier NICHT erforderlich

zu simu, würde sagen eher nein. das gehäuse hat ja mechanisch einfluss auf das chassis und das hat elektrische rückwirkungen, und gerade "unten" kann das dann schnell einen beachtlichen unterschied ausmachen und dann kann man den Schwingkries nicht korrekt abstimmen.

Danke tüchtich!

Und btw: TSP lassen sich damit auch messen/ermittlen.
Und immer aufpassen, den Ausgang ganz untern lassen und langsam hoch schrauben, und auch keinen Fall einen Verstärker dazwischen haben!

Moin Zusammen ,

Weiß gerade nicht ob ich über die Beiträge 31 & 36 schmunzeln oder den Kopf schütteln soll.....
Aber ich glaube so entstehen Netzunwahrheiten die durch genügendes wiederholen zu Netzwahrheiten werden.


Zu Beitrag 33 lautet meine Antwort : JA.
Und ich habe und kanns auch beweisen. Will es aber nicht hier in diesem Thema .


Gruß, Theo

Was wäre hier falsch?

Du musst die höste Impedanz (meinst um die Resonanazfrequenz des TT, hier BB) ....

... zu simu, würde sagen eher nein. ...

Und in dem Wegweiser aus Nr 31 haben zwei vermeintliche Experten über andere Dinge geschrieben. Hierbei wundert mich nur das in Beitrag 4 nicht darauf eingegangen wurde.

Aber ich möchte das Thema hier nicht sprengen.
( Ausser der TE meldet sich und bittet darum. Immerhin möchte er ja eine ImpCor )

Theo

TJ05 (Beitrag #41) schrieb:

Du musst die höste Impedanz (meinst um die Resonanazfrequenz des TT, hier BB) .... ... zu simu, würde sagen eher nein. ... Und in dem Wegweiser aus Nr 31 haben zwei vermeintliche Experten über andere Dinge geschrieben. Hierbei wundert mich nur das in Beitrag 4 nicht darauf eingegangen wurde. Theo

Mich würde es aber interessieren. Auf meine TT hat das Gehäuse sehr wohl einen Einfluss und verschiebt die Resonanzfrequenz um einige Hz nach unten.
Und zum anderen was ist falsch an der aussage über die "höchste Impedanz" gut, war etwas salopp ausgedrückt, aber die Imp.Kor. soll doch gerade die Überhöhung um die Resonanzfrequenz glätten, dass das Chassis dort nicht zu viel Leistung umsetzt?

hallo^^ja mich würde natürlich eure meinung interessieren wie ich das zu stande bekomme.
mfg

Auf meine TT hat das Gehäuse sehr wohl einen Einfluss und verschiebt die Resonanzfrequenz um einige Hz nach unten.

Nach unten? wie soll das gehen? Das schafft meines Wissens nur ein Ripol, der eigentlich gar kein Gehäuse im klassischen Sinne ist.
Auf die Korrektur der Spitze(n) bei der Resonanzfrequenz kann man auch verzichten. Wichtig ist der Bereich darüber. Die Korrektur im Bass würde sehr, sehr viel Geld kosten wegen den teuren Bauteilen. Bei einem Bassreflex Gehäuse hätte man gleich 2 Spitzen zu korrigieren, das wird noch viel teurer. Bei einem Horn (oder dem, was so als Horn bezeichnet wird) hat man viele Impedanzspitzen, die man auf passivem Weg nicht in den Griff bekommen kann, will man die Impedanz nicht stark absenken und unnötig Leistung verbraten.

Ups sorry, meinte oben -.-° lieg mit 40 fieber inner kiste, hirn mürbe..
Ein anderes Päärchen (meine Typus3) haben im TT Kreis eine Impedanzkorrektur.. also wird das ja wohl doch einen Grund haben. Aber Danke, man lernt gerne dazu

Es geht bei der Impedanzkorrektur um Machbarkeit und Verhältnismäßigkeit. Bei tiefen Frequenzen wird es sehr teuer, Boxsim kann das simulieren, es gibt im Programm auch ein Tool zur groben Orientierung wie groß die Bauteile werden.
Bei Bassreflex lässt sich die Impedanz noch (unter hohem Aufwand) so korrigieren, bei einer Transmissionline oder Ähnlichem ist es aussichtslos.
Es bringt nichts bei einem Chassis für 10€ Bauteile für ein Vielfaches zu verbauen.

Hallo und Tach zusammen,
hi bananana!

Ein anderes Päärchen (meine Typus3) haben im TT Kreis eine Impedanzkorrektur.. also wird das ja wohl doch einen Grund haben.

Dank "allyoucanread" für umme hab ich den Artikel über die Typus3 lesen können. Hier wird sehr tief getrennt zum 5-Zöller TB- Chassis und die Impedanz des TB- TT liegt bei 10000Hz schon klar über 20Ohm, Tendenz deutlich steigend. Die 12dB- Weiche würde ohne Impedanzkorrektur des Chassis also nicht gerade sauber funktionieren.

@Giustolisi:

Es geht bei der Impedanzkorrektur ... Boxsim kann das simulieren

Das beantwortet meine Frage, die ich weiter oben gestellt habe, danke!

Grüße,

Michael

Die Frage ist eben die Präzision der Simulation. Ich würde es lassen, es wird sehr teuer.