Welchen Breitbandlautsprecher?

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Nöps
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Okt 2006, 08:38

Hallo zusammen!
Ich bin gerade dran, meinen (zweiten, weil die LS des ersten gestorben sind...) neuen Amp für Akustische Gitarre und Harfe zu planen. Ich dachte an einen Breitbänder (im gut klingenden AER Akustikamp (Bingo, Acousticube)schwingt auch einer - nur welcher?), bim im Net immer wieder über den Visaton B 200 gestolpert. Doch der verlangt scheints ein voluminöses Haus. Ich dachte an Masse wie etwa: 45x30x20, also Regalboxformat.Es darf auch leicht grösser sein.
Kann ich da mit dem B200 etwas anfangen (Bassreflex???) - oder welchen BB könnte ich nehmen?

Anwendungsbereich:
70-100W, für Beschallung kleinerer Säle mit Harfe (grosses Tonspektrum). Ev. mit Zweitbox.

Mein alter war 3Wege, doch ich hätte es gerne simpler und leichter...

Daaanke für Tipps!

Nöps

[Beitrag von Nöps am 11. Okt 2006, 08:39 bearbeitet]

focal_93
Inventar

#2 erstellt: 11. Okt 2006, 09:11

Hi Nöps,

für den B200 von Visaton gibt es mehrere Bauvorschläge, auch mit kleineren Volumina ( 20 ltr. heißt Solo 20).

Schau mal im Visaton Forum nach, dort gibt es Bauvorschläge und Feedback speziell zu deren Produkten.

Ciao

Uwe

Ex_tangere_Frank
Stammgast

#3 erstellt: 11. Okt 2006, 10:17

Moin,
Breitbänder für Beschallungszwecke ist nicht zu empfehlen.

Zu hohen Frequenzen hin, bündelt dieser Lautsprechertyp zu stark.
Im Idealfall sitzt vor einem Breitbänder nur ein Zuhörer.

Der Klangeindruck ist für die Zuhörer, welche nicht direkt bestrahlt werden mit Sicherheit nicht das Gelbe vom Ei.

Frank

focal_93
Inventar

#4 erstellt: 11. Okt 2006, 15:01

Hi Frank,

grundsätzlich stimme ich Deinen Aussagen zu, trotzdem wird ein Großteil dieser Musiker-/ Alleinunterhalterboxen mit nur einem 10- oder 12- Zöller ausgerüstet.

Wo ist der Denkfehler?

Ciao

Uwe

nähmaschine
Stammgast

#5 erstellt: 11. Okt 2006, 15:08

hi uwe
auch billige keyboardamps haben meistens ein kleines hochtonhorn bzw nen piezo an bord. ein b200 wird auch keinen saal beschallen können, auch wenn der klein ist. eine kleine pa-box, evtl. selbstgebaut ist hier weit sinnvoller und vor allem betriebssicherer, denke ich.
gruss
steffen

FloGatt
Inventar

#6 erstellt: 11. Okt 2006, 15:15

CT204!

nähmaschine
Stammgast

#7 erstellt: 11. Okt 2006, 18:24

stimmt, ct204 passt sehr gut.
steffen

Ex_tangere_Frank
Stammgast

#8 erstellt: 12. Okt 2006, 10:14

focal_93 schrieb:

Der Anwendungszweck lässt vermuten, daß der Klang überdurchschnittlich rüberkommen muss.
Die feinen Geräusche von Akustikgitarre und Harfe werden bei bündelden Lautsprecher, außerhalb der Achse verschluckt.
Deshalb rate ich in diesem Fall ab.
Frank

el`Ol
Inventar

#9 erstellt: 12. Okt 2006, 17:28

Ein guter Kompromiss zwischen Bündelungsverhalten und Pegel wäre meines Erachtens dieser:

http://www.supravox.fr/mesures/mes165GMF1.htm

Nöps
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 13. Okt 2006, 09:07

Danke für eure Meinungen und Gedanken!
Heute kam mir ein vielleicht exotischer Gedanke:
Was ist mit guten Car-Hifi Chassis? zB Emphaser ecx710s4?
Die haben einen hohen Wirkungsgrad, sollen klanglich gut sein und einfach einzubauen...

Vielleicht eine Schnapsidee???

Nöps

DER_BASTLER
Inventar

#11 erstellt: 13. Okt 2006, 09:12

Eine ideevielleicht gute wäre doch ein gutes PA Koaxial Chassi. Das dürfte nicht so stark bündeln, laut können, belastbar sein und gute auch einen guten klang haben.

Von Car Hifi sachen halte ich nciht viel...ich weiß nicht ob das so das ware für deine anwendungen ist...

mfg Bastler

nähmaschine
Stammgast

#12 erstellt: 13. Okt 2006, 09:28

hallo
el'Ol schrieb:

Ein guter Kompromiss zwischen Bündelungsverhalten und Pegel wäre meines Erachtens dieser:
[url]http://www.supravox.fr/mesures/mes165GMF1.htm

[/url]

Ein 18er Breitbänder zur Saalbeschallung? Höchstens mehrere auf einmal, aber dann wirds teuer und gross. Und die Abstrahlung bleibt problematisch.

und Nöps:

Was ist mit guten Car-Hifi Chassis? zB Emphaser ecx710s4?

Car-hifi braucht Riesengehäuse, hat natürlich einen zu geringen Wirkungsgrad (egal was der Hersteller schreibt) und ist nicht betriebssicher.
Was hast du gegen nen kleinen PA-Lautsprecher? Der schon genannte Ct204 ist sogar schweinebillig. Wenn du mehr geld ausgeben willst ist ein Pa-Koax nat. auch sehr gut geeignet.

el`Ol
Inventar

#13 erstellt: 13. Okt 2006, 13:17

Ich finde den derzeitigen Trend zu Line-Arrays im Profi-Bereich sinnvoll, da man hier hohe (und weniger Distanz-abhängige) Pegel bei gutem Bündelungsverhalten bekommt. Das ließe sich auch mit kleinen Breitbändern machen. In den internationalen Foren sieht man derzeit manches Array mit dem Veravox3.

trip-pcs
Inventar

#14 erstellt: 13. Okt 2006, 14:28

PA Coax:

http://www.acoustic-design-magazin.de/html/coax_12.html

Einfach in ein stabiles PA-Gehäuse bauen unter Beibehaltung des Volumens und des Reflexkanals.

FloGatt
Inventar

#15 erstellt: 13. Okt 2006, 14:30

...oder:

Monacor IMG-StageLine SP-30PAX
Aber nich gerade leicht zu berbauen!

Nöps
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 14. Okt 2006, 08:05

Habe gerade den Visaton BG 20 gefunden

"20 cm (8") Breitbandlautsprecher mit Hochtonkegel. Hoher Wirkungsgrad. Geeignet als Breitbänder für kleine Gesangs- und Gitarrenmonitore oder als Mitteltöner für PA-Anlagen und Musikerboxen."

Ist viiiieeel billiger als der B200. Lohnt sich ein Vergleich?

Nöps

A._Tetzlaff
Inventar

#17 erstellt: 14. Okt 2006, 11:04

Nein, weil bereits gute Gründe gegen einen Breitbänder genannt wurden.

Der BG 20 ist sicherlich einfacher zu handhaben, was die Gehäusedimensionierung angeht, aber letzlich ein preiswerter BB für eine preiswerte Einfachst-Box.

In einer E-Gitarren- bzw. Bassbox laufen zwar auch wesentlich größere Speaker fullrange (also quasi-Breitband), aber hier geht es ja auch um den Sound, also Klang der Box(en) als Stilmittel!
Bei akustischen Instrumenten hingegen sollte man eine weitgehend lineare Wiedergabe erwarten, schließlich soll die Harfe nicht nach E-Gitarre klingen.

Selbstverständlich ginge das auch mit einem Breitbänder, aber der ist weder pegelfest und hat kein befriedigendes Abstrahlverhalten; ich würde daher ebenfalls ein Mehrwegesystem mit einem Koax o.ä. vorziehen.

Nöps
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 15. Okt 2006, 18:22

Vielen Dank für eure Beiträge!
Ich konnte mitllerweile zwei Breitbandsysteme testen - klanglich ok, jedoch im Bassbereich schnell überlastet (meine Harfe bringt die Bässe heftig). Habe nun eine 3wegbox, die gut klingt gefunden (gebraucht). Deren Chassis und Weiche werde ich verbauen.

Danke für euer Engagement!

Nöps