neue töne(r) braucht das schland!

Hm, das sieht ja äußerst vielversprechend aus. Nur mit Preis bin ich nicht so ganz zufrieden

Die Vorteile einer flachen Membrane sollten ja jedem klar sein , komisch nur dasz sich auf diesem Gebiet seit 30(!!!) Jahren nix getan hat , eine grössere Schlafmützigkeit der Herren Chassiskonstruktöre erscheint kaum vorstellbar , was machen die eigentlich den ganzen Tag lang , zählen ihre Zicken oder putzen Staub?

Bin voll und ganz deiner Meinung. So wirkliche Neuerungen sucht man vergebens, dabei sollte in 30 Jahren doch mehr rauszuholen sein

Grüße Marc

aludraht und kaptonträger hat der bange schönling obendrein , plus schutzgitter gegen katzen und kinder ..... damit pappis neue playmobile auch in zukunft ihn öhrfreuen!

der kleine Z-hubbel kommt sicher von der renitenten Zicke die kanns mal wieder nich lassen herumzutollen

die parameter sind auch sehr praktikabel , sogar der Uibelaminator könnte versucht sein sich wieder mit MDF - Staubinhallationen mental aufzuputschen

gesägnette grüsze!

Sieht so aus, als hätten die bei Seta-audio geklaut.Allein die Membranmasse ist ein Indiz.

http://www.google.de...cjm90nUzW8ct4aPYzscw

Seite 5

Nur nicht als Konus, sondern flach.

Die Vorteile einer flachen Membrane sollten ja jedem klar sein

.....die da wären ?

Leider fallen mir nur Nachteile ein.


Erleuchte Mich !

Gruß SRAM

Die Flachmembram beeinflusst den F-Gang des HT nicht, bisher gibt es durch den "Trichter" Auslöschungen im F-Gang.

Nachteile kenne ich auch einige, ob die nun weg sind?

SRAM schrieb:

Die Vorteile einer flachen Membrane sollten ja jedem klar sein .....die da wären ? Leider fallen mir nur Nachteile ein. Erleuchte Mich ! Gruß SRAM

*lampe an*


>geringere signalaufzeit? (bessere signaladdition)

>keine nahfeldreflektion am konus? (uibel, uibel ..)

>keine dominanten membranresos? (well well)

>geringer klirr? (s. m-resos)

>besseres rundstrahlen? (keine dominante ringmoden)

*lampe aus* ... dunkelheit in SRAMCITY


ps - the torchure never stops *g* ....

pps - "Leider fallen mir nur Nachteile ein."

.....die da wären ?

moby_dick schrieb:

Sieht so aus, als hätten die bei Seta-audio geklaut.Allein die Membranmasse ist ein Indiz. http://www.google.de...cjm90nUzW8ct4aPYzscw Seite 5 Nur nicht als Konus, sondern flach.

Beim TangBand haben wir es mit einer echten flachen Membran zu tun. Die Seta Audio sind Konuschassis, auf die einfach ein Schaumkegel aufgebracht wird. Diebstahl ist da schon ein schwerer Vorwurf.

Harry

moby_dick schrieb:

Die Flachmembram beeinflusst den F-Gang des HT nicht, bisher gibt es durch den "Trichter" Auslöschungen im F-Gang. Nachteile kenne ich auch einige, ob die nun weg sind?

>Nachteile kenne ich auch einige


wie kannst du die kennen wenn es keine flachassis zu kaufen gibt?


öhrleuchte uns ... *g*


grusz - die laterne

Hi,

wie kannst du die kennen wenn es keine flachassis zu kaufen gibt?

fir TB Flachmembraner gibts auch in klein zu erwerben.

Harry

_MARVELOUDIO_ schrieb:

moby_dick schrieb: Die Flachmembram beeinflusst den F-Gang des HT nicht, bisher gibt es durch den "Trichter" Auslöschungen im F-Gang. Nachteile kenne ich auch einige, ob die nun weg sind? >Nachteile kenne ich auch einige wie kannst du die kennen wenn es keine flachassis zu kaufen gibt? öhrleuchte uns ... *g* grusz - die laterne

Wahrscheinlich bist du noch zu jung, sonst wüsstest du, dass es vor Jahrzehnten schon Flachmembranen gab - mit bösen Resonanzen.

Murray schrieb:

Hi, wie kannst du die kennen wenn es keine flachassis zu kaufen gibt? fir TB Flachmembraner gibts auch in klein zu erwerben. Harry

dünne beweislage bei nur einem hersteller

flach = schlecht?

was war denn an den messungen der kleinen flachbander so schlecht?

zerrstört mir nicht meine schallusionen ... *G*

grusz - Vater More Ghana

Murray schrieb:

moby_dick schrieb: Sieht so aus, als hätten die bei Seta-audio geklaut.Allein die Membranmasse ist ein Indiz. http://www.google.de...cjm90nUzW8ct4aPYzscw Seite 5 Nur nicht als Konus, sondern flach. Beim TangBand haben wir es mit einer echten flachen Membran zu tun. Die Seta Audio sind Konuschassis, auf die einfach ein Schaumkegel aufgebracht wird. Diebstahl ist da schon ein schwerer Vorwurf. Harry

Ich schrieb ja nicht geklaut, sondern sieht aus..
Ist die Membran richtig flach, nix dahinter? Wie wird die dann am Verformen gehindert? Genau das ist ja das Problem, dass die Dinger nicht formstabil sind.

Nachtrag: Weil die so schlecht waren, wollte sie nur einer bauen.

Aber heutzutage ist sicher alles besser. Solange aber keiner Zerfallspektren und Klirr präsentiert, glaub ich gar nix.

Genau das ist ja das Problem, dass die Dinger nicht formstabil sind.

Wahrscheinlich haben se deshalb so eine schön große Schwingspule.

Lutz

Ääm Murray, da steht Aluminium Cone Sandwich Body, also ein Alu-Konus, oben Sandwich, oder doch bei Seta gekl,...inspiriert, also ein Sandwich aus Alukonus und Schaum mit Deckschicht. Wie gesagt 15 g ist viel Masse, darunter litten ja Anfangs auch die Setas.

Hi,

google mal nach "honey comb".

Harry

moby_dick schrieb:

_MARVELOUDIO_ schrieb: moby_dick schrieb: Die Flachmembram beeinflusst den F-Gang des HT nicht, bisher gibt es durch den "Trichter" Auslöschungen im F-Gang. Nachteile kenne ich auch einige, ob die nun weg sind? >Nachteile kenne ich auch einige wie kannst du die kennen wenn es keine flachassis zu kaufen gibt? öhrleuchte uns ... *g* grusz - die laterne Wahrscheinlich bist du noch zu jung, sonst wüsstest du, dass es vor Jahrzehnten schon Flachmembranen gab - mit bösen Resonanzen.

ja mit 51 bin ich noch ziemlich jung für mein alter


und äh , hatte ich oben nicht extra "30Jahre" eingeworfen um darauf hinzuweisen dass seit ende der 70er bzgl flachoider machwerke kein nennenswerter fairsuch mehr in diese richtung unternommen wurde?

mir scheint unser wastelwal moby dick braucht ne lese und verstehebrille


komisch die technics/panasonic flachmitteltöner haben keine böhsen resonanzen .... auch nicht die die phillips/valvo mal hergestellt hat (anfang der 80er, hartschaum plus alufolie)

die grösseren technics schalletten (10"+12") hatten hilfskonus , die resos waren wie bei üblichen metallkonus dieser tage ...

die flachassis mit hilfskonus von SINUS/Schweden (Hartschaum+Hilfskonus) ca 1990 sahen alle sehr gut aus , messtechnisch ... (5" - 6.5" - 8")

Sicher verändert auch n Flachmann das HT-Übertragungsverhalten. Ob nun "böser" oder nicht, hängt auch viel mit den Trennrequenzen und dem Abständen zusammen. Doch eben auch diese "Platte" bewegt sich ja hin und her.(Mann stelle sich vor die Schallwand.....)Dazu ist es ja auch eigendlich mehr als logisch das auch eine Flachmembran einen "Konus" hat. Irgendwie muß die recht kleine VC den recht großen frisbee antreiben
Da fallen mir einge "Nachteile" ein....Wenns schon problematisch ist einen Konus "ruhig" zu halten, dann wirds mit zusätzlicher Membran wohl nicht einfacher werden.
Ob TB alle diese Klippen "umschifft" hat kann ich nicht sagen. Hab sie noch nicht gehört. Doch ich bin diesen Flachmännern eher skeptisch gegenüber.
Es klang oben ja an. Das Prinzip ist ja nicht unbekannt. Zugegeben, ne subjektive Meinung. Hatten früher in der Schule mal "Technics"-Boxen mit nem 25cm.Flachmann. Es war grausam .
Der Erste wo hat....sagt man an....
Dirk

Jungspund Ich kann mehr...

Damals wusste man doch gar nicht, was Klirr ist. Nee war nur Spass. Ich habe jedenfalls keine Messungen gesehen. Kannst sie ja mal zeigen. Mein physikalisches Halbwissen argwöhnt jedenfalls sehr.

noch ein flunderwerk , glatter f-gang ist heutzutage dank dig EQ kein thema , die klirrspitze mag ein beiprodukt dieses speziellen designs sein (bmr) :

http://www.music-lin...or600_stereoplay.pdf

techpaper with measurements :

http://www.music-line.biz/cms/fileadmin/pdf/wp_ovator_bmr.pdf

Ja, von Fink Audio entwickelt! War da nicht mal was?

noch was ganz flaches , auch mit Z-hubbel bei 2k wie beim naim-bmr :

http://www.acousticd...ategorized&Itemid=59


http://www.acousticd...i%20fr%20and%20z.jpg


http://www.acousticd...i%20front%20shot.jpg

Frank.Kuhl schrieb:

Ja, von Fink Audio entwickelt! War da nicht mal was?

ja ja der finktank und seine techworriers schrauben da schon recht lange dran herum , je weniger eigendämpfung (für mehr höhen >fullranger) desto schwieriger das flachbiest im zaum zu halten , der preis für glatteren f-gang des ADI flachos ist sein sinkflug im f-gang ...


wird zeit dass bremen headquarter auch mal drüber nachdenkt die unkonische zu bedienen

der grössere der tangband flachos , vermutlich bei 15 & 30grad , da kann kein BB gleicher grösse mithalten :

http://www.htguide.com/forum/showthread.php4?t=30060


Note that in the HD plot the harmonic responses have been moved up 30 dB for clarity.

Hallo,
es ist zu bezweifeln, daß auch der soooo tolle TB-Flachmembraner sich bis zur Übertragungsgrenze wie eine ideale, unendliche steife Scheibe verhält, somit wird sie wie jedwede andere Membran auch in Partialschwingungen aufbrechen.

Das wird wohl auch so sein, anders ist der sehr ausgedehnte Höhenfrequenzgang ja nicht zu erklären.

Außerdem wird die Membran mit steigender Frequenz beamen wie ein Laserschwert und oberhalb der Bündelungsfrequenz (die bei (K1) 834 Hz liegt) auch einen Energieabfall von 12 dB pro Oktave haben, zuzüglich der Schwingspulenimpedanz sogar ca. 18 dB, völlig wurscht, was sich da exakt auf Achse abspielt.

Nebenbeibemerkt hat ein Konus ein besseres Rundstrahlverhalten als eine Flachmembran, das sollte sich aber spätestens seit den Vocal-Inverskalotten herumgesprochen haben.

Von der Seite her ergibt sich für den Treiber ein Einsatzbereich, der durch sein Bündelungsverhalten limitiert wird.
Und somit ist der Höhenfrequenzgang nur von akademischem Interesse, aber wenigstens werbewirksam für Theoretiker...

Viele Grüße
Peter Krips

Ganz nett. Mehr nicht.

Vielleicht kommen die "Flachmänner" mal wieder so als Modeerscheinung,welche den "ALLES-WAS-NEU-IST-IST-GUT-HINTERHERHECHLERN" wieder als "noch nie dagewesen" und "revolutionär" verkauft wird

Wär echt gut, wenn gute und günstige Flachmembraner auf den Markt kommen würden. Man kann praktisch keinen Dreiweger bauen, ohne dass man fürchten muss, dass der Mitteltöner am TMT-Konus reflektiert wird.

Bei den Flachmembranos sind doch die Moden im Mittelton das Hauptproblem. Warum überhaupt der Breitbänder-Anspruch? Man kann doch die Membran so konstruieren, dass sie erst bei hohen Frequenzen aufbricht? Mir wäre es nicht so wichtig, was dann obenrum passiert. Wegen der einfachen Geometrie scheinen mir die Moden beim Flacho stärker ausgeprägt zu sein als bei einem Konus. EDIT: Klar, Moden sind eigentlich lineare Phänomene, aber die "Feder" ist hier nichtlinear - kann hier jemand erhöhten K3 bei der ersten Mode bestätigen?

echte schallleistung (im gegensatz zur nichtsnutzigen mittelung von audiocad) einer idealen 140cm2 flachmembran , 6dB abfall pro oktave, -3dB ca bei 1800Hz , s. Marker im Diagramm :




konusmembranen sind i. d. Regel obenrum ringstrahler , von besser kann man da kaum sprechen ....

ps - die elektrische impedanz hat NICHTS mit der akustischen bündelung zu tun!

Hallo,

_MARVELOUDIO_ schrieb:

echte schallleistung (im gegensatz zur nichtsnutzigen mittelung von audiocad) einer idealen 140cm2 flachmembran , 6dB abfall pro oktave, -3dB ca bei 1800Hz , s. Marker im Diagramm :

Habe jetzt keine Lust und Zeit, das rauszusuchen, ich könnte dir aus diversen Quellen Diagramme zeigen, die genau das belegen, was ich vorher gesagt habe.
Nebenbeibemerkt ergibt sich das Verhalten durch das Wechselspiel zwischen Strahlungsimpedanz und Membranschnelle über der Frequenz.
Von Audiocad war zwar nicht die Rede, aber wenn du 360 Grad-Messungen z.B. im 10 Grad-Abstand darin verarbeitest, kommt die "nichtsnutzige Mittlung" verdammt nah an die von der Theorie her zu erwartende Realität heran.
Man muss es nur verstehen und können....

konusmembranen sind i. d. Regel obenrum ringstrahler , von besser kann man da kaum sprechen ....

Von "obenrum" war nicht nur die Rede, oberhalb K1 ist ein Konus besser als eine flache Scheibe....
Und was meinst du, wie sich eine Flachmembran "obenrum" wohl verhält ?
Der flache Biegeschwinger Manger hat genau das Problem der abfallenden Schallenergie mit steigender Frequenz. Ausserhalb Achse oder im Raum im Diffusfeld völlig höhenarm, wie ich auf der HMW in Gelsenkirchen vor 2 Jahren erleben durfte....

ps - die elektrische impedanz hat NICHTS mit der akustischen bündelung zu tun!

Habe ich auch nicht behauptet, der 6 dB Tiefpass durch die Schwingspuleninduktivität wirkt sich auf die Schalleistung aus, nicht unbedingt sichtbar auf durch Bündelungseffekte möglicherweise auf der 0 Grad Achse noch linearen Schalldruck.
Schalldruck (auf irgendeiner Achse) und Schallleistung sollte man schon auseinander halten können....

Gruß
Peter Krips

naim, die alten flachw******

http://www.fairaudio...-lautsprecher-1.html

schicken sehen sie ja aus, die naims. aber mein ding sind so dann ja nicht. aber anders sollen sie klingen, die flachmembrane . würd's gerne mal lauschen tun, daß zeug

>Habe jetzt keine Lust und Zeit, das rauszusuchen, ich könnte dir aus diversen Quellen Diagramme zeigen, die genau das belegen, was ich vorher gesagt habe.
Nebenbeibemerkt ergibt sich das Verhalten durch das Wechselspiel zwischen Strahlungsimpedanz und Membranschnelle über der Frequenz.
Von Audiocad war zwar nicht die Rede, aber wenn du 360 Grad-Messungen z.B. im 10 Grad-Abstand darin verarbeitest, kommt die "nichtsnutzige Mittlung" verdammt nah an die von der Theorie her zu erwartende Realität heran.
Man muss es nur verstehen und können....

na ja dann bleib halt bei deiner mittelung , eine technisch korrekte ermittlung der schallleistung ist das aber nicht ... (laute anteile werden stärker gewichtet, bzw leise signale geringer)


>Von "obenrum" war nicht nur die Rede, oberhalb K1 ist ein Konus besser als eine flache Scheibe....
Und was meinst du, wie sich eine Flachmembran "obenrum" wohl verhält ?
Der flache Biegeschwinger Manger hat genau das Problem der abfallenden Schallenergie mit steigender Frequenz. Ausserhalb Achse oder im Raum im Diffusfeld völlig höhenarm, wie ich auf der HMW in Gelsenkirchen vor 2 Jahren erleben durfte....

ha! DU Hast doch behauptet konusmembranen verhalten sich besser , wo hast du denn das her? vermutlich aus dem schwamkrug machwerk , die krönung des 80er jahre nauhaus

>Habe ich auch nicht behauptet, der 6 dB Tiefpass durch die Schwingspuleninduktivität wirkt sich auf die Schalleistung aus, nicht unbedingt sichtbar auf durch Bündelungseffekte möglicherweise auf der 0 Grad Achse noch linearen Schalldruck.
Schalldruck (auf irgendeiner Achse) und Schallleistung sollte man schon auseinander halten können....

ha! hast du doch! erst waren es 12dB (einmal falsch), dann 18dB (zweimal falsch), da kannst dich winden wie du willst , es bleibt falsch!

die Schwingspuleninduktivität senkt den pegel für jeden winkel gleichermassen , die eingespeiste elektrische energie kann sich keine winkel aussuchen , mein liebär doktor der wastelphysieg

es gibt auch keine bündelung auf achse die den schalldruck anhebt (und der wirkung von Le entgegenwirkt wie du meinst), sowas sind konzepte der 70er und 80er , wo noch mit dem küchenmesser der höllzerne klangeinbaum in muddis guter küche aus dem vollen geschnitzt wurde


bzgl schallenergie - so ne 25mm kalotte samt sicke macht ab 6khz den abflug (laut boxsim 4.8khz) , Pak=-1dB , bei 16khz dann ca -8.5dB ..... wohnraumabsorption oder luftabsorption (wegstrecke des nachhalls ist da relevant!) noch gar nicht inbegriffen .

ginge es nach den von dir selbär aufgestellten regeln , müsste ich dir absolute dumpfohrigkeit attestieren , da du ja deine bochsen als okay bewertest


es sprach zu dir die stimme der energie

Irgendwo hatte ich mal eine Messung von einem der kleineren Flachos von TB gesehn, der hatte auch ne ganz fiese Reso mitten im Übertragungsbereich...

Im Grunde geht es auch hier wieder nur um den Kompromiss zwischen Membranstabilität (tiefe Membran) und Abstrahlen/Reflektionen (flache Membran). Zu flach, und die Stabilität leidet, zu tief, und die anderen Chassis fühlen sich zu sehr gestöhrt...

Ich finde die Dinger nicht so prickelnd, vor einem anderen Messmikro als dem des Herstellers sollte hier vermutlich ein fieser Zacken zwischen ca. 1-1,5k auftreten.

Ciao,

Spatz

Da die Hersteller und "freundliche Tester" ihre Diagramme meist glätten, sind die mit Vorsicht zu genießen.

Dann kommt so was raus:



Quelle:
http://www.theaudiocritic.com/
Sehr lesenswert, auch was die zu Spikes, Verstärker- und Kabel-klang schreiben.

Hallo Marvelaudio,

so wie du meinst "diskutieren" zu müssen, sehe ich keinen Sinn darin, mich weiter mit dir zu unterhalten.
Bleib du bei deinem Glauben ich bleibe bei meinen Fakten, und gut ist...

Gruß
Peter Krips

Beitrag wurde von mir gelöscht (auf Bitte der Moderation hin)

Danke für den super Link der darin enthalten war.

--_Noob_;-_)_-- schrieb:

Ey, wer hat denn jetzt schon wieder den Post von Marvel gelöscht?

"Hat sich gelöscht", steht da.

moby_dick schrieb:

--_Noob_;-_)_-- schrieb: Ey, wer hat denn jetzt schon wieder den Post von Marvel gelöscht? "Hat sich gelöscht", steht da. ;)

Es fehlt trotzdem ein Link von ihm.
Schade, dass er sich gelöscht hat.
Ich fand die Beiträge immer sehr amüsant und interessant.

Grüße!

Ja, das finde ich auch.

Ich werde seine Beiträge vermissen. Besonders seine Links.

Die Links würde man bei entsprechender Interesse auch selber finden.
Ausser viel Bla, bla... und Beleidigungen hat er nun nicht wirklich viel hier geleistet.
Traurig, wer das auch noch lustig findet und dem auch noch nacheifert!

Es gibt genügend andere Personen hier, deren Verlust unschöner währe.

Da dem Threatstarter seine Frage wohl ausreichend beantwortet ist, würde ich vorschlagen diesen Beitrag zu schließen.