SB 18 "besser" als KEF Q5?

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chris888
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 16. Sep 2010, 17:09
Hallo zusammen,

ich betreibe über einen NAD 325BEE meine KEF Q5 Lautsprecher in einem 20m² großen Raum.

Habe seit Ewigkeiten mal wieder Lust auf Selberbauen, möchte mich aber damit auch deutlich "audiophil" verbessern.

Muss ich da gleich den Schritt zu einer Kera 360.1 / Duetta Top machen oder reicht da schon eine SB 18 (im Vergleich zu meinen KEF)

Vielen Dank für euren Rat!
chris888
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 17. Sep 2010, 15:21
Ist das Thema so abgedroschen / undankbar???

Bin über jede Meinung sehr dankbar!
Granuba
Inventar
#3 erstellt: 17. Sep 2010, 15:23

chris888 schrieb:
Ist das Thema so abgedroschen / undankbar???

Bin über jede Meinung sehr dankbar! :.


Hi,

nö, du hast dein Thema nur im falschen Bereich erstellt.

Harry
baerchen.aus.hl
Inventar
#4 erstellt: 17. Sep 2010, 22:26
Nach meiner bescheidenen Meinung spielt die SB18 etwa auf dem Niveau einer Dynaudio Focus 140. Aber ließ mal diesen Thread durch http://www.hifi-foru...5294&back=&sort=&z=1
chris888
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 18. Sep 2010, 08:19
Besten Dank für den link zu dem anderen thread.

Leider kenne ich die Dynaudio Focus 140 - habe nur gesehen dass die ziemlich hochpreisig ist.

Die entscheidende Frage ist für mich: Gibt es einen "Aha Effekt" im Vgl zu meinen KEF Q5???

Oder sind die Unterschiede so gering, dass es (ausser den Basteltrieb zu befriedigen) nicht lohnt?
baerchen.aus.hl
Inventar
#6 erstellt: 18. Sep 2010, 08:43

chris888 schrieb:

Die entscheidende Frage ist für mich: Gibt es einen "Aha Effekt" im Vgl zu meinen KEF Q5???


Bei mir gab es den AHA-Effekt beim Vergleich zur genannten Dynaudio..... Ob es diesen bei dir geben wird, kann ich nicht sagen. Das hängt von deinem persönlichen Geschmack ab...


[Beitrag von baerchen.aus.hl am 18. Sep 2010, 12:58 bearbeitet]
malchuth
Stammgast
#7 erstellt: 18. Sep 2010, 11:01
Moin,

Quervergleiche "von" Boxen sind genauso wertlos wie Quervergleiche "beim" Boxen.
Niemand weiss was passieren wird, bevor der Kampf stattgefunden hat. Bei Beidem
entscheidet manchmal sogar nur die "Tagesform".

Kurz: Pack Dein "Geruempel" ein und schlepp es zu Udo. Alles andere ist "Tinnef".

Gruss,
Dirk


[Beitrag von malchuth am 18. Sep 2010, 11:02 bearbeitet]
chris888
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 18. Sep 2010, 11:24
da habt ihr leider sehr sehr recht in euren Aussagen...
Wohne allerdings in Stuttgart, das "kleinere Übel" ist wohl SB 18 bauen und mich überraschen zu lassen...
malchuth
Stammgast
#9 erstellt: 18. Sep 2010, 11:35
wenn es nicht gar so brandeilig ist, dann waere das vielleicht eine gute Moeglichkeit etwas mehr Input zum Thema zu sammeln, auch wenn die angefragte Box vermutlich dort nicht zu hoeren sein wird.

Bevor das jetzt irgendwie falsch rueber kommt: Ich habe auch 2 SB18 und finde die richtig gut.

Gruss,
Dirk


[Beitrag von malchuth am 18. Sep 2010, 11:38 bearbeitet]
alexv1
Stammgast
#10 erstellt: 18. Sep 2010, 12:14
Hallo,

ich kenne die Kef Q5 von einem Freund und habe selbst die Duetta TOP/Kera 360.1 und jetzt 360.2. Direktvergleiche habe ich nicht geführt. Aber ich könnte heute Abend bei ihm mal eine mir vertraute CD reinwerfen und hören.

Aus der Erinnerung würde ich sagen, die Kera 360.1 war in der Basstiefe unterlegen. Dass sagen ja schon die Angaben zur Q5 aus. Die Höhen waren gleich präsent. Aber die Kera gefiel doch aufgrund der Lässigkeit wesentlich mehr. Die Q5 kann aufgrund der Coax-Anordnung in der Räumlichkeit punkten.

Gegen die Kera 360.2 (d'Appolito) dürfte die Q5 in allen Belangen schlecht aussehen. Da ist vermutlich sogar mit der Q7 nicht vielmehr auszurichten.

Schön finde ich davon unabhängig die KEF Gehäuse und die Q5/7 gibt es immer recht preiswert.

Gruß

Alex
chris888
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 20. Sep 2010, 09:08
Hallo Alex,

vielen Dank für deine Einschätzung. Leider habe ich jetzt erst deine Antwort gelesen.
Hattest du nochmal die Gelegenheit, die Q5 im Vgl zur Kera 360.1 und Duetta Top zu hören?
Die Kera 360.1 würde mir auch gefallen, wenn dich der Aufpreis zur SB 18 lohnt und subjektiv besser (Räumlichkeit, Klarheit,...) als meine Q5 spielen...
Kera 360.2 müsste ich mir mir nochmal überlegen...mein Raum ist auch nur 20m²...und die baut doch einiges größer als Kera 306.1 + Ständer...
oder da gäbe es ja auch noch die SB 36....
baerchen.aus.hl
Inventar
#12 erstellt: 20. Sep 2010, 09:29
Die Kera, Duetta Top und Duetta Top light sind sehr ähnliche Lautsprecher. Sie unterscheiden sich eigentlich nur im Hochtöner. Der Eton Keramikhochtöner soll in seinen Klangeigenschaften dem ER4 AMT nur wenig nachhängen. Auf 20 qm braucht es imho nicht mehr als eine der drei, es sei denn man braucht umbedingt ein Bassgewitter....

Im Vergleich zur SB18 legt die Duetta/Kera halt auf allen noch eine Kleinigkeit oben drauf. Die SB18 ist aber auf 20qm imho grenzwertig, die SB36 oder die 23/3 wären hier die bessere Wahl....
alexv1
Stammgast
#13 erstellt: 20. Sep 2010, 19:46
Hi,

ich konnte Sonnabend nochmals testhören. Zunächst muss ich sagen, mein Kumpel hat die IQ7, also noch eine über der 5'. Ansonsten hat sich mein Eindruck wie vorn beschrieben nochmals bestätigt. Die Duetta Top/Kera 360.1 sind m.E. der Q5 überlegen, wenn man etwas Abstriche bei der Basstiefe macht. Ansonsten war die Auflösung und räuml. Darstellung der Kera überlegen. Ergo dürfte auch die DTL besser als die Q5 sein. (subjektiv)

@baerchen.aus.hl: Ich gebe Dir grds. Recht zum Vergleich. Jedoch nur soweit es die Kera 360.1 betrifft. Die 360.2 ist wesentlich grundtonwärmer. Dürften aber bei 20m² ebenfalls grenzwertig sein.

Gruß

Alex
baerchen.aus.hl
Inventar
#14 erstellt: 21. Sep 2010, 10:43

alexv1 schrieb:
Dürften aber bei 20m² ebenfalls grenzwertig sein.


Kommt hier imho darauf an welche Ansprüche man an die Bassgewalt und Tiefgang stellt. Von Pegel und Bühne ist die Duetta Top auch in einem 25 qm Raum noch nicht verloren. Für die Cera dürfte das gleiche gelten....
chris888
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 05. Dez 2010, 18:22
mittlerweile steht die Duetta TOP ADW bei mir im Wohnzimmer und bin begeistert.
Nun habe ich ein Paar KEF Q5 zu verkaufen...
crestfallen
Stammgast
#16 erstellt: 05. Dez 2010, 18:57

chris888 schrieb:
mittlerweile steht die Duetta TOP ADW bei mir im Wohnzimmer und bin begeistert.
Nun habe ich ein Paar KEF Q5 zu verkaufen...


Und welche Beweggründe gab es zur Duetta? Ausbaubarkeit?
chris888
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 05. Dez 2010, 20:00
grundsätzlich war es der Reiz an was Neuem. Da es nur positive bie euphorische Erfahrungsberichte von den Eton Bausätzen von ADM gab, sollte es einer von denen werden...
Da wie du sicher weisst die Bausätze alle recht "moduar" erweiterbar sind ging es nur noch um die Wahl ob 26HD1 oder ER4...ob die Wahl für mich die richtige ist, weiss ich nicht, da ich den 26HD1 nie gehört habe ... die Duetta TOP ist aber schon sehr sehr phantastisch..und evtl. bau ich mir irgendwann Mal die Doppel7 als Standversion draus....
crestfallen
Stammgast
#18 erstellt: 05. Dez 2010, 22:25
Ach so, ich spielte eher auf den Threadtitel an - also warum nicht die SB-Serie?
Du hast also eher aus dem Bauch und nicht durch Hören entschieden?
chris888
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 06. Dez 2010, 08:37
genau - hören konnte ich leider keine vorher...und habe mir lange überlegt, ob es Eton Chassis sein müssen...aber beim Bau steckt man ja auch einiges an Zeit rein und baut evtl. weiter...und verwendet die vorhandenen Teile weiter...
chris888
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 09. Dez 2010, 09:50
echt schade, dass ich meine Kef im Biete-Bereich noch nicht eintellen "darf"....jetzt wo doch auch Weihnachten vor der Tür steht
JazzJack
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 14. Dez 2010, 15:34
Ich hatte mal ein Pärchen KEF IQ30 und jetzt die SB18. Beides habe ich auch im Vergleich an meinem NAD 315BEE gehört.

Mein Erfahrungsbericht:

Die KEF IQ30 haben am Anfang beeindruckt. Das können die ganz gut. Beeindrucken. Kräftiger Bass, Beeidruckende Höhen. Ich habe vorher viel Rock, Metal, Elektro und vieles mehr gehört. Als die KEF da waren fast ausschließlich Akustik und Jazz. Das können die auch echt gut. Eine Gitarre klingt auf den KEF echt richtig geil. Das Problem war: Eingentlich hat alles irgendwie wie eine Gitarre geklungen. Rock und Metal hab ich kaum noch gehört, weil bei höheren Pegeln der Hochton einfach genervt hat. Ich hab generell keine höheren Pegel mehr gehört mit den KEF. Irgendwann gingen mit die KEF auf den Kecks und ich hab mir auf gut Glück, nach einem Telefonat mit Udo ein Paar SB 18 gebaut. Erster Eindruck: Nicht so aufdringlich wie die KEF, aber trotzdem gute Auflösung und guter Bass. Im direkten Vergleich mit den KEF hab ich dann gemerkt wie gut der Bass eigentlich ist. Konturiert, druckvoll, trocken, einfach ganz anders als bei den KEF. Insgesamt war meiner Meinung die SB 18 stimmiger. Die KEF hab ich dann verkauft. Allerdings hab ich nach langem hören auch bein den SB 18 noch den Hochton um 2 dB abgesenkt, weil ich viele Studioaufnahmen höre, von denen viele sehr scharf abgemischt sind. Den Hochton vermisse ich allerdings auch überhaupt nicht. Allgemein kann ich sagen, dass mit die SB 18 deutlich besser gefallen hat als die KEF IQ30.
chris888
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 29. Dez 2010, 12:10
Mittlerweile sind meine KEF Q5 verkauft, zum Glück, da ich keinen Platz mehr für die Teile hatte. In der Übergangszeit hatte ich Zeit, die Q5 und meine Duetta Top vergleichend zu hören. Subjektiv ging es mir da sehr ähnlich. Die KEF beeindrucken sehr schnell und man gewöhnt sich auch sehr schnell an das Klangbild. Aber im Vergleich gibt es doch sehr deutliche Unterschiede.
Die Kef Q5 haben ein sehr warmes Klangbild, die Höhen können bei bestimmter Musik fast zu "schrill" sein. Der Bass...naja.
Bei der Duetta Top hört man jedes kleinste Detail, klar und deutlich. Der Bass mag glaub nicht ganz so tief gehen, dafür kommt der extrem sauber rüber. Die Höhen sind aufgrund des ER4 eher zurückhaltend, Jazz+Klassik zu hören ist phantastisch. Bei Pop/Rock könnte man die "schrillen" Höhen, von denen manche Lieder leben, fast vermissen - also das was so eigentlich gar nicht da ist. Wie schon so oft geschrieben wurde: Es wird das rübergebracht, was auf dem Tonträger ist, nicht mehr und nicht weniger...was auch dazu führt, dass schlechte Aufnahmen/Signalquallen sofort identifiziert werden...!
Interessant wäre für mich aus reinem Interesse der direkte Vgl. zum 26HD1...
Bin momentan mehr als zufrieden ;-)
Beilster
Stammgast
#23 erstellt: 04. Jan 2011, 00:02
Hi chris888,

danke für deinen Bericht! Hat mir weiter geholfen bei meiner Boxensuche :-)

Vermisst du bei der Duetta Top irgendwas im Bassbereich oder reicht dieser aus?

Ich wünsche dir auf jeden Fall viel Spaß beim Hören!!!

PS: Habe mir vor kurzem die SB15 fürs Arbeitszimmer ca. 16qm gebaut und bin restlos zufrieden. Was die kleinen Teile für das Geld leisten ist der Wahnsinn!! Auch der Bassbereich ist super. Alles kommt knackig und sauber rüber.

Die KEF IQ3 kenne ich übrigens auch. Die SB15/SB18 schlägt diese meiner Meinung nach um Längen. Viel präziserer Bassbereich und absolut saubere und natürliche Höhen!

Jetzt fehlen nur noch welche fürs Wohnzimmer und da bin ich noch etwas unentschlossen...

Viele Grüße
Tobias


[Beitrag von Beilster am 04. Jan 2011, 00:05 bearbeitet]
princisia
Stammgast
#24 erstellt: 18. Jan 2011, 17:44
Hallo!
Der ER4 löst im Vergleich zum 26 HD 1 noch (!) ein wenig besser auf. Er stellt die Musik weiter nach hinten, was mir persönlich lieber ist. Die Bühnenfront beginnt also hinter den Lautsprechern, und die Musik scheint vollflächig aus der dahinterliegenden Zimmerwand zu tönen, statt vom Lautsprecher. Die Musik löst sich dadurch vollkommen vom Lautsprecher. Das ist die perfekte Augeneindruckstäuschung und Illusion einer Bühne.
Von der höheren Auflösung des ER4 profitieren Stimmen. Becken schwingen noch etwas detailreicher aus!

Der 26 HD 1 meiner Kera 360.1 lässt die Bühne schon weiter vorne, d. h. auf Höhe der Boxenchassis beginnen, manchmal ist mir das zu aufdringlich. Besonders wenn zwischen den Lautsprechern noch Möbel oder die Anlage stehen, stört das die Illusion: Die Tiefe ist da, die Musik klebt aber subjektiv dichter am Lautsprecher, soweit man das bei der guten Bühnenabbildung der Kera überhaupt so formulieren darf (ich meckere auf sehr hohem Niveau).
Besondere Stärke der Kera: Spielt alle Sorten von Gitarren (elektrisch, akustisch), andere Saiteninstrumente und Beckenanschläge knackiger als eine ER4-Box. Sie macht dadurch mehr an! Das kann einen im Überschwang auch erst mal die Vorteile des ER4 überhören lassen (Vorsicht beim Direktvergleich).

In der Summe ist es also eine Frage des Geschmack und der persönlichen Musiksammelschwerpunkte - und nicht zuletzt vom Preis. Das absolute Klangniveau beider Hochtöner ist fast gleich gut mit leichten Vorteilen für den ER4, die nicht jeder Hörer wahrnimmt (und nicht jede Musiksammlung aufdeckt). Preisbezogen ist die Kalotte meiner Meinung nach der bessere Hochtöner.

Wer nicht die Chance auf einen Direktvergleich mit eigenen Ohren hat UND AUßERDEM ausgewiesener Detailentdeckungsfreund, Stimmenliebhaber oder Klassikschwerpunktler ist, der kann sich guten Gewissens den ER4 gönnen. In diesen Fällen ist der Aufpreis gut angelegt.

Grüße
Pit


[Beitrag von princisia am 18. Jan 2011, 18:01 bearbeitet]
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