Bausatzempfehlung für Wirkungsgradstarke Heimkino-Boxen

Hi, guck dir doch mal den "kleinen Schreihals" an. Vielleicht nicht das klangliche wunder, aber wie du selbst schreibst muss es nicht High-Endig sein.
Oder "Newtronics Gate 5.1"

Vielleicht bringt dich das weiter

Was darf es kosten?
Was heißt für dich hoher Wirkungsgrad?

Schau dir die mal an:
http://lautsprechershop.de/hifi/jurua.htm
oder "kleine" laute Regalos:
http://lautsprechershop.de/hifi/momo.htm

Oder die Jobst Audio Easter, die ist sogar auf Heimkino ausgelegt

Als Referenz sehe ich die Klipsch RF-Serie.
Knapp 100db Wirkungsgrad (laut div. Tests stimmt dies auch), Dipole hinten kommen auf ca. 300,-, Center auf 600,- Standboxen je nach Modell auf 300 bis 600,- das Stück.
Bei Selbstbau sollte es etwas darunter bleiben.

Die Momo fällt nicht ins Raster, aber die Jura gefällt mir schonmal ganz gut.

Kleiner Schreihals, Gate 5.1 sind zu klein.
Es dürfen schon große Lautsprecher sein, Platz ist kein Problem.

Was ist von Boxen mit PA-Hintergrund zu halten, z.B:
http://lautsprechershop.de/hifi/hp12_2.htm
oder
http://lautsprechershop.de/deutsch/index_hifi.htm
Die Reviews lesen sich vielversprechend

Die Mystery PA ist ein billig Party Lautsprecher.
Wenn schon richtung PA dann bitte besseres.
Auch da mal beim Jobsti umschauen.

Die Pegelangabe von 100db spl der Klipsch ist physikalisch nicht möglich
Entweder die beziehen sich auf eckaufstellung und gemessen an irgend einem Peak oder die haben ihre eigene Physik. 2 8" er die bis ~40hz runtergehen schaffen das einfach nicht. Ich hab hier 8" TMTs aus dem PA bereich, die schaffen vllt 93-94db spl.

Danke für den Hinweis zum Jobst Forum, werde mich auch dort umsehen.
Wenns Tips für besser passende Bausätze hast, bitte nur her damit.

Mit den Klipsch dürftest recht haben:
http://www.stereopla...ch-rf-83-313879.html
Wenn man die 90db bei 2V hochrechnet, wirds wohl bei ca. 93db liegen.
Ok, ist dann auch nicht soweit über guten Mitbewerb.
Trotzdem für Preis/Leistung/Wirkungsgrad nehmen wir mal die Klipsch als Referenz.
Je deutlicher über 90db bei brauchbarem Klang, umso besser.

http://lautsprechershop.de/hifi/mpower.htm

sehr musikalisch und auch pegelfest:
http://lautsprechershop.de/hifi/triple_play.htm
gibt es auch verschiedene Versionen von, einfach mal suchen.
http://lautsprechershop.de/hifi/menhir.htm
dafür gilt selbiges.

Wenn du wirklich glaubst du brauchst noch mehr Pegel schau dich bei LSV Achenbach um

Edit:
http://lautsprechershop.de/hifi/hypohorn.htm
das ist vielleicht auch noch interessant.

Die letzte klingt sehr interressant, geht aber Aufstellungstechnisch nicht.

MPower und Jurua schauen schon sehr interressant aus.
MPower läßt sich wohl einfacher als Center bauen (ist die Frage, ob die Jura als Center ohne Neuberechnung sich einfach die Chassis symetrisch anordnen lassen).

Rendieren sich die hochwertigeren Frequenzweichen?

Zu den Mission Lautsprechern der Jurura hab ich keine Belastbarkeitsangaben gefunden, bei 4 Ohm schafft meine Endstufe 330W RMS (Nutze ich nicht laufend, aber wenn doch, sollen die Weichen und Spulen nicht gleich schmelzen ;), schätze, daß dies beide Boxen verkraften.

Weiters noch die Überlegung: Zu welcher Box lassen sich eher passende Soround Boxen finden?

Kommt denn auch noch ein Sub dazu oder soll alles mit den Front-LS abgedeckt werden.

Ich hab selbst die Voice 3 und kann die durchaus empfehlen. Machen im HK bestimmt nen Höllenspaß, brauchen aber einen Sub. (Ein pegelfestes HK meiner Meinung nach sowieso!)

Zwei Sub Zero z.B.

Ach ja, und die Belastbarkeitsangaben sind unwichtig!

Ein Eigenbausub mit einem Newtronics 15" Chassis hab ich derzeit, eventuell später weitere.
Sub soll aber wirklich nur für den LFE Kanal und Effekte unter 60hz zuständig sein.
Der normale (Kick) Bass soll über die Hauptlautsprecher kommen.

Ganz außen vorlassen kann man die Belastungsangaben nicht. Ich meine ja nicht die PMPO Angaben, sondern die Dauerbelastbarkeit. Schon klar, daß verschiedene Hersteller dies bei verschiedenem Klirrfaktor angeben.
Kleine Spielzeugboxen, die bei 25% schon böse verzerren und wahrscheinlich bei 50% die Spulen rauchen würden, passen net wirklich.
Deshalb eben auch die Frage, obs ~ 300W Dauerhaft verkraften.

Ich glaube nicht das du 300W benötigen wirst. Rechnerisch werden es da im Wohnzimmer mit den Jururas über 120db.
So laut wirst du noch nie gehört haben und wirst du auch nie lange hören(können).
Das schafft der Sub auch nicht.

wenn du platz ohne ende hast wäre das mivoc horn wohl ziemlich geil.(ohne den kickwoofer)

müsste man nur überlegen wie das mitm center funktionieren soll.

und als sub das betthorn mit dem oberton 15b450.

mehr dynamik geht wohl nicht.

(wäre so mein eigener traum )

mfg flo

ps: dein verstärker ist dann wirklich komplett überdimensioniert

okay habe überlesen, dass du nen infra hast.

dann statt betthorn die front-ls mit kickwoofer bauen

DER_BASTLER schrieb:

So laut wirst du noch nie gehört haben und wirst du auch nie lange hören(können). Das schafft der Sub auch nicht.

Ich hab jetzt PA Boxen, die zumindest laut Angabe sogar 101db erreichen und auch spiele ich je nach Film mit 50 bis 70% des Lautstärkereglers (über 70% werden die Bässe unpräziser, keine Ahnung ob Verstärker oder Boxen der limitierende Faktor ist).
120db sind nicht so weit hergeholt. Natürlich nicht 3h durchgehend (wobei in meiner Türsteherzeit mußten wir tw. stundenlang neben der Bühne stehen, da hatte es sicher mehr als 120db) , aber für diverse Effekte zwischendurch sollte dieses Potential schon vorhanden sein.
Freistehendes Haus, Kino im Keller, somit bin ich nicht begrenzt im Pegel
Lange Rede kurzer Sinn, es sollte zumindest möglich sein, die vorhandene Leistung zu verwenden. Ob mans dauernd braucht, keine Ahnung, aber besser man hat, als man braucht.

@Flo42:
Platz ohne Ende leider nicht.
Was ist mit Infra gemeint?

Was für PA boxen hast du denn jetzt? Damit man sich ein wenig orienteiren kann.

Und nur wenige Konzerte sind über 120db

Wenns auf wenige m neben stehst, ziemlich sicher.
Ich bin auch in Diskotheken gestanden, wo im Barbereich und hinterm DJ Pult über 120db. erreicht wurden.
Auch mein MX-Moped erreicht leider die 120db unter Vollast (Landesregierung gemessen) und leider auch ein Auto von mir (mit billigem Conrad-Teil gemessen).

Aber egal, glaubt mir einfach, daß ich Actionfilme gerne sehr laut sehe und nicht nur vom Sub etwas spüren möchte, sondern auch vom Kickbass Bereich (Schüsse z.B.) und wenn ich schon die Endstufe hab, solls halt auch halbwegs ausgenützt werden.

Die jetzigen hab ich vor ca. 10 Jahren zusammengebaut, vorne die STandboxen z.B. haben jeweils 4x25cm Treiber + Horn.

Jurua und MPower gefallen mir von den Eckdaten schonmal sehr gut.
Eigentlich würd ich die Jurua vorziehen, die Frage ist nur, ob und wie man daraus praktikable Formen für Center und Rears (kein Platz für Standboxen, müssen an die Wand) erreichen kann?
Das wäre bei der MPower wohl einfacher, bzw. für die Rears auch mit einem Tieftöner möglich.
Bei der Jura dürfte dies etwas schwieriger werden, oder könnte man hier auch die 4 Tieftöner seitlich der Mitteltöner/Horn positionieren?

Moin,

ich vermute mal das Du eher die RMB 1095 Endstufe besitzt. 1098 ist das numerische Kuerzel der Vorstufe.

Wenn die technischen Daten aus diesem Test so stimmen und ein "ehrliches Rotelwatt" in etwa einem
Watt ((N*M)/S) entspricht, dann wuerde ich die Leistungsangabe nicht so sehr ernst nehmen. Andernfalls
waeren alle Oelkonzerne spaetestens Ende naechster Woche bankerott. (wirf mal ein Auge auf die Leistungsaufnahme)

Zu den von Dir umhergeworfenen Zahlen bezueglich der Lautstaerkepegel, mit denen Du Dich umgibst, umgeben hast,
oder planst Dich weiterhin zu umgeben empfehle ich dringend ein wenig Lektuere z.B. diser Art. und das ziehen der
sich daraus ergebenden Konsequenzen.
Andernfalls postest Du bald dort.

jm2ct,
Dirk

infra=subwoofer der sich das sub im namen leisten kann

Mankra schrieb:

Ein Eigenbausub mit einem Newtronics 15" Chassis hab ich derzeit, eventuell später weitere. Sub soll aber wirklich nur für den LFE Kanal und Effekte unter 60hz zuständig sein. Der normale (Kick) Bass soll über die Hauptlautsprecher kommen.

Dass passt perfekt zur Voice 3. Bis 60Hz macht die, und in 5facher Ausführung wird der 15er nicht lange mithalten können.

Die Sub Geschichte kommt, wenn die 5 Hauptboxen bestimmt sind.
Da überleg ich noch 4x 12" Subs für 30 bis 80hz, eventuell sogar 100hz und 2x 15er für 20 bis 40hz, ist aber noch nicht Spruchreif.

malchuth schrieb:

ich vermute mal das Du eher die RMB 1095 Endstufe besitzt. 1098 ist das numerische Kuerzel der Vorstufe.

Ja stimmt, ist die 1095er.
Ich verstehe aber nciht, was an der Leistungsangabe nicht stimmt?
2x 1200W RingkernTrafos sind für 5x330Watt ausreichend dimensioniert (30% Verlustleistung für reine Endstufe ist realistisch), kurzfristig, über die Elkos kommt sogar sogar noch etwas mehr raus.
Wenns nur die Leistungsaufnahme Angabe siehst: Dies ist eine Durchschnittsangabe, nicht die max. Stromaufnahme.
Wenns von Interresse sein sollte, kann ich gerne einen Strommesser zwischenstecken.

Ich hab mir das PDF kurz angesehen, im Prinzip Bekanntes.

Bitte keine Moraldiskussion, welche Lautstärke man hören soll, kann, darf oder wie auch immer, bitte einfach akzeptieren, daß ich hohe Lautstärke wünsche, warum auch immer.


Moped und Auto sind Messungen vom heurigen Jahr.
Wer richtig böse Lautstärken hören möchte, sollte mal zu einem Dragrace vorbeischauen:
http://www.youtube.com/watch?v=x2vpYVdU_QY
http://www.vimeo.com/12752939
Bei einem Methanol betriebenen Motor neben dem Krümmern, so wie beim grünen Camaro, bekommt man richtig Angst.
Noch schlimmer sind die TopFueler. Da flattert auf 30m Entfernung noch die Haut.

Genug von Offtopic:
Wie gesagt, Jurua und MPower sagen mir zu. Die Frage ist, welche sich leichter für Center und Rears modifizieren läßt.
MPower z.B. bei den Rears nur mit einem Tieftöner.

Moin,

Du darfst so laut hoeren wie Du magst. Es sind DEINE Ohren.

Gruss,
Dirk

Deshalb bitte wieder back2Topic

Ich hab mich gestern bißerl eingelesen und hätte derzeit folgende Überlegung für die Frontseite:


Die Abmessungen eines Gehäuses scheint nicht festgelegt zu sein, solange das Volumen eingehalten wird.
Aber ist es wichtig, daß das Gehäuse rechtwinkelig ist, oder kann ich die Stirnwand auch 18° neigen (damit wäre es genau auf die Ohrhöhe bei der Sitzposition ausgerichtet).

Jetzt hab ich auf die Schnelle noch etwas mit der MPower gezeichnet.

Eine solche Kombination wäre um 800,- günstiger, wahrcheinlich etwas Bass-Stärker, in der Mitte wird wohl das Jurura System etwas besser sein.

Planlos bin ich noch immer, was als Rear passend wäre.

Muß ich auf die Wand hängen und optimal wären eigentlich Dipole, aufgrund des geringen Abstandes zur Hörposition.

Mankra schrieb:

...Bitte keine Moraldiskussion, welche Lautstärke man hören soll, kann, darf oder wie auch immer, bitte einfach akzeptieren, daß ich hohe Lautstärke wünsche, warum auch immer...

Das hat mit Moral nicht das geringste zu tun, sondern mit Gesundheit!
Aber wie malchuth schon schrieb: Du darfst so laut hoeren wie Du magst. Es sind DEINE Ohren.

Grüße - Manfred

Das Konzept mit der MPower ist preislich sicher attraktiver und ich denke da wirst in Sachen Pegel auch glücklich. Allerdings hat ich die gleichen Gedanken was die "Mitten" angehen.
Ich meine gerade beim Center sind die Mitten wichtig wegen der Stimmwiedergabe, oder täusch ich mich da?

Meine Idee wäre noch ein Viech-Heimkino mit dem Sica 1100 Treiber. Ist preislich sehr attraktiv und Pegel kannst damit auch gut fahren. Auch find ich die klanglich durchaus brauchbar.

Gruß

Hallo,

was auch noch als Grundlage für ein
Heimkino mit ordentlichem Pegel gehen sollte:

ChlangFun

http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-96.html

Sehr gute Preis/Leistung


oder die hier:


Wallter

http://www.lautsprechershop.de/hifi/wallter.htm




MfG

Rotel_RA-980BX

Die ChlangFun klingt sehr verlockend, wenn man sich die Diagramme vs. Preis ansieht.
Bleibt nur die Frage, wie zu einem Center und Rears umfunktionieren?

Die Wallter wiederum wäre perfekt (eigentlich eher Overkill) als Rear umzusetzen, aber vorne neben der Leinwand zuwenig Platz und als Center am Boden wohl auch net optimal.

pelowski schrieb:

Das hat mit Moral nicht das geringste zu tun, sondern mit Gesundheit! Grüße - Manfred

Also nochmal kurz Off-Topic:
Vieles, was wir tun, ist ungesund. Fängt bei der Ernährung an, geht über mangelnden Sport bis zu unergonische Arbeiten.
Trotzdem ernähren sich sicherlich 99% der Bevölkerung nicht optimal, ein Großteil raucht und trinkt mehr oder weniger regelmäßig Alk und hört nicht mit seiner Arbeit auf (wäre das "Laster", was ich als erstes ablegen würde )usw.
Ich schau bißerl zu laut Filme, werd wohl mit 100 keine 20khz hören können.....
Grüße, ebenfalls Manfred

@eL Pecado:
Beim Center sowieso, aber eigentlich bei allen 3 Frontlautsprechern ist Mitte und Höhe auch wichtig.
Viech hab ich mir schon angesehen, wäre günstig, nur wie diese als Center unter die Leinwand bringen?
Schalltransparente LW scheidet derzeit aus, da ich mit dem Zoom am Limit bin und Beamer zurücksetzen nicht so einfach möglich ist.

zum viech gibt es einen eigens entwickelten center !

genannt ,,spatz´´ nach dem namen des entwicklers hier im forum, wenn ich mich recht erinner.

Hast vielleicht einen Link dazu?
Ich hab nix gefunden.

Moin Mankra

Yöpp hier ist der Link

Link

Dort werden 2 Centerversionen aufgeführt.
Einmal die Version von Cyburg und die vom Spatz.
Ab Seite 16 geht es los.

Greets aus dem Valley

Stefan

Super Danke. Werds mir gleich mal durchlesen.

Klingt interressant.
Problem wäre nun noch die dazupassende Rears.
Ich hab keinen Platz für 50cm tiefe Lautsprecher.

Mit der SPLmax Angabe auf der 1. Seite komme ich noch nicht klar.
Ich dachte immer, für jeweils + 10db ist die 10fache Leistung nötig.
Somit wäre meine Rechnung:
1W = 96db
10W = 106db
100W = 116db
Im PDF steht aber daß 35W für 120db erreicht werden.
Nach den normalen Formeln sollten bei 35W "nur" ~ 110db anliegen.

eigentlich rechnet man immer doppelte leistung=+3db

1 w= 96 db
2 w= 99 db
.
.
.
32w=111 db
64w=114 db

bin gerade etwas verwirrt, vllt gibts ja ne erklärung dafür, dass hörner leistung intensiver in schall umsetzen oder so

Gute Seite dazu: http://www.sengpielaudio.com/RechnerSonephon.htm

+3db bei doppelter Leistung, +10db bei 10facher Leistung.
Sind Rundungsungenauigkeiten.

Wenn SPLmax aus dem PDF stimmt, müßte der Wirkungsgrad mit steigender Leistung noch stark ansteigen.

Mankra schrieb:

Klingt interressant. Problem wäre nun noch die dazupassende Rears. Ich hab keinen Platz für 50cm tiefe Lautsprecher. Mit der SPLmax Angabe auf der 1. Seite komme ich noch nicht klar. Ich dachte immer, für jeweils + 10db ist die 10fache Leistung nötig. Somit wäre meine Rechnung: 1W = 96db 10W = 106db 100W = 116db Im PDF steht aber daß 35W für 120db erreicht werden. Nach den normalen Formeln sollten bei 35W "nur" ~ 110db anliegen.

Als Rears könntest die Sica 1100 in BR benutzen. Bausatz gibts hier:
http://www.spectrumaudio.de/

Als Rears könntest die Sica 1100 in BR benutzen. Bausatz gibts hier: [url]http://www.spectrumaudio.de/

[/url]

passt das denn?

horndirektheit von vorne
br-matsch von hinten

(überzogen um den unterschied zu verdeutlichen)

Ob das bei Rearspeakern wirklich ein Problem darstellt?
Ansonsten könnte man auch die noch für Rearspeaker benutzen:
http://www.hm-moreart.de/9.htm

Laut diesem Thread soll die Viech klanglich doch nicht so optimal sein, sondern eher die Jericho überlegenswert und dürften einen sehr schmalen Abstrahlwinkel haben.

Ich glaub, vorne wirds die Jurua werden.

Horn vorne, "normale" Boxen als Rears hab ich auch schon überlegt. Vorteil wäre, zumindest wäre die Auswahl größer und der Abstrahlwinkel größer.

Nur Breitbänder, wie die Sica, hinten und vorne Horn, weiß nicht, ob dies Optimal ist, sollte wohl zumindest ein 2-Weg System sein.

Von den fertigen Sätzen wäre dieser Satz aufgefallen:
http://www.lautsprechershop.de/hifi/momo.htm
Oder eben aufs Horn verzichten und dafür beim gleichen Hersteller bleiben:
http://www.lautsprechershop.de/hifi/ct234.htm

Jetzt bist du aber ganz weit weg von dem was du vorher gefordert hast
Das Viech schafft die 120db nicht und wenn klingt wie .
Klar kann das laut, aber es ist auch kein Physikwunder.
Die Momo hast du selbt gesagt fällt nicht ins Raster.
Die ist auch Hornlos ; )
ct 234 ist wieder ganz normales Heimkino, nichts mehr mit "hoher maximallautstärke" und gutem Wirkungsgrad.

@flo 42: unqaulifizeierte Aussage, gut abgestimmt BR kann auch sehr knackig klingen. Für mich heißt "richtiges" Horn z.b. nur Frontloaded Hörner, Backloaded ist auch nur eine art TML oder BR(oder umgekehrt )

Ne, ne, die CT234 und Momo sind nur als Überlegung für die Rears. Da hab ich keinen Platz für Standboxen, sondern brauch etwas kleineres, was ich auf die Wand hängen kann.
Da ist halt die Überlegung, ob Horn aufgrund der kurzen Abstände nicht nachteilig ist und ich hier eher auf eine konventionelle Box zurückgreifen soll oder sogar Dipol (siehe dazu auch http://www.hifi-foru..._id=55&thread=16819, dort ist auch eine Raumskizze).

Für vorne hab ich mich schon ziemlich fix auf die Jurua festgelegt, siehe Posting #23

@ bastler

br kann auch knackig, wenn man riesige treiber hat.

unqualifiziert würde ich durch disskutierenswert ersetzen, darum ging es mir.

sollte eigentlich durch die vorangestellte frage deutlich werden, die man leider auch rhetorisch verstehen kann(in diesem fall aber nicht soll!)

Da ich im Selbstbau noch nix vernünftiges gefunden hab, bin ich sogar am Überlegen, hinten Klipsch RS62 zu verbauen:
Dipole mit je 2x Horn und 15cm Tieftöner.
Für 700,- das Paar fertig, kommt ein Selbstbau auch kaum güntiger.
Die Frage, wie das zusammen mit den 3 Jurua vorne paßt.

Da ich vorne im Podest mit der Höhe eingeschränkt bin und "nur" 3x30cm Subs reinbekomme, spricht etwas dagegen, noch einen weiteren Sub, besonders tief (z.B. als TL-Sub) mit einer tieferen Trennfrequenz dazuzunehmen?

Moin Mankro

Vielleicht könnte das hier noch etwas für dich sein.
Link
Da insbesonders bei BG20 Seite unter FL-Horn schauen.
und natürlich auch bei den Subs.
Geist hat damit imho sein HK ausgestattet und betreibt es wohl mit 2 seiner großen Eckhörner.

Greets aus dem Valley

Stefan

Der Sesselwoofer ist ne interresante Idee, nur wenn man hintern rausbläst, kommt der Schall ja nur als Reflexion von der Wand wieder zurück zum Hörplatz und somit ungenau, oder versteh ich dabei etwas falsch?

Mankra schrieb:

oder versteh ich dabei etwas falsch?

Richtig, dabei verstehst du was falsch!

Zwei unterschiedliche Subs ist in 99% der Fälle nicht empfehlenswert!

Und was verstehe ich falsch?
Wenn der Sub unterm Sitz eingebaut ist und nach hinten raus den Schall rausgibt, kann nur indirekter Schall zum Hörplatz ankommen.

Die Idee mit einem weiterem Sub für die sehr tiefen Frequenzen hab ich aus diesem Text:
http://www.areadvd.de/hardware/subwooferspecial.shtml
Ungefähr bis zur Mitte runterscrollen:
Was bringt es, zwei Subwoofer einzusetzen

1. 2subwoofer unterschiedlicher art(treiber,bauweise oder schon verarbeitung) parallel zu betreiben kann zu auslöschungen führen und klingt bescheiden.

2. 2subwoofer selber art parallel zu betreiben beugt auslöschungen durch raummoden vor und regt diese besser an(ein positiver effekt)

3. 2 subwoofer unterschiedlicher art mit unterschiedlichen frequenzen anzusteuern bringt den vorteil, dass jeder genau für seinen bereich ausgerichtet werden kann(kleine schnelle pappen für kick und große, langhubige, schwere pappen für die satte tiefe wiedergabe) womit eine präzisere wiedergabe möglich ist und die lautsprecher zu höheren pegeln fähig sind.

4. 2 subwoofer selber art mit unterschiedlichen frequenzen anzusteueren bringt höhere pegel.

Super Danke.
D.h. es wäre nicht ganz abwägig zu den 4x 30cm Subs, welche bis ca. 30hz gehen, einen 480er mit sehr tiefer Abstimmung zu ergänzen.
Ist nur die Frage, wie Sinnvoll dies unter 30hz bei 5m Raumlänge überhaupt ist.

einen subwoofer für unter 30 herz?

also wirklich, da hört es doch selbst bei tiefbassbesessenen auf oder?

30hz ist schon sehr tief und n infra darunter macht ,,keinen´´ sinn.

hunderte euro´s ausgeben für den bereich von 20 bis 30hz?

zumal es wie du sagtest schwierig wird:, je tiefer der bass desto mehr probleme^^