loud'n'horny

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dommii_old
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 19. Feb 2011, 18:15

Liebes Forum,

da ich zur Zeit in meinen Semesterferien relativ viel Zeit habe, habe ich mir nun in den Kopf gesetzt, schöne Lautsprecher für mein Zuhause zu bauen.

Dieses ist ein 3,4*4,8m großes Zimmer mit Dachschräge auf der kurzen Seite. Gegenüber befindet sich mein Arbeitsplatz, an dessen Seite die Boxen stehen sollen(ich mag große Standlautprecher:)) Des weiteren möchte ich zur Unterstützung dieser einen Subwoofer bauen, um ordentlich Schwung in die Sache zu bringen.

Das Problem an der ganzen Sache ist dabei das Zimmer an sich, da ich nur ungerne etwas an der Aufstellung der Möbel ändern möchte. Zur Verdeutlichung hier ein paar Fotos:

Die im ersten Bild sichtbaren Regalbrettchen neben dem Schreibtisch würde ich entfernen, somit habe ich vom ummauerten Kaminschacht bis zum Schreibtisch 55cm Breite, bis zum ersten langen Regalbrett 150cm Höhe. Auf der anderen Seite(Bild 2) habe ich 90cm bis zum Schreibtisch und wieder 150cm in der Höhe. Da aber die Tür wie auch das Fenster "in" die Ecke schwingen, müssen die LS direkt an der Wand stehen. Auch kann der Schreibtisch nicht mittiger stehen, um die LS aus den Ecken zu kriegen, da dieser direkt an der Heizung steht.

Somit stellt sich die Frage was für einen LS nehmen, ich habe mich leidergottes, vllt aber auch gottseidank, in die Jericho 8 mit Sica verliebt, nur müsste ich diese dann parallel zur Wand aufstellen(wegen den Türen) und würde somit am Schreibtisch bezüglich des Sweatspots relativ ungünstig sitzen, auf dem Bett hingegen deutlich besser.

Um Fragen zu vermeiden erstmal etwas zu meinem Musikgeschmack, ich höre gerne, laut und leidenschaftlich Hardstyle

Bitte jetzt nicht sofort die Augen verdrehen, aber diese genialen Basslines mit den schon fast tötend schrecklich kreischenden Melodien, durchbrochen von genial gemachten ruhigen Fills, in denen alles zu finden ist von Klassik über Pop bis Rock und Hiphop üben einfach auf mich eine unbeschreibliche Faszination aus

Diese Musik ist aber leider Gottes für viele Lautsprecher absolutes Gift, entweder es schreien die Höhen wirklich das es nichtmehr schön ist, oder der Mittel- und Tieftonbereich ist einfach zu langsam, oder es fehlt die Dynamik, oder (meistens) alles zusammen. Mein Vater hat im Wohnzimmer 2 große Nubert-Pyramiden stehen, die können zwar echt gut Lärm machen, aber auch diese konnten der Musik nicht so gut folgen wie etwa gute Kopfhörer, außerdem sind sie etwas teuer

Somit suche ich die eierlegende Wollmilchsau mit guten Pegel und Impulsverhalten.

Nun zum Subwoofer:

Für die Positionierung dessen sieht es leider noch viel schlechter aus(Bild 3 und 4), die einzigen Möglichkeiten die mir hier eingefallen sind, sind:

1. geschlossener oder BR-Sub neben Keyboard in die Ecke

2. Betthorn unters eigentliche Bett(müsste ich die Füße aufbocken), das Bett hat 220*160, von daher kein Problem, das Teil würde dann halt nur Mitten drin stehen und gegen eine Wand spielen, keine Ahnung ob sich das negativ auswirkt

3. Hinten links Bettpfosten ab(wäre sehr sehr schade drum, aber verschmerzbar) dann Betthorn in die Ecke mit Mündung in
Richtung Fußende, Bett wieder aufgebockt

4. Eckhorn in die Ecke neben Keyboard, die Schräge fängt bei 96cm Höhe an

Ich habe mich schon sehr mit der 2. angefreundet, falls das Fehlen umgebender Wände und das Strahlen gegen eine Wand keine all zu großen Probleme bereitet, da ich das Betthorn einfach nur genial finde und es schön “unauffällig“ unter meinem Bett positioniert werden würde, deshalb auch lieber 2 statt 3(auch wegen dem Pfosten, das Bett ist beste Schreinerarbeit). Ein geschlossener würde denke ich nicht die geforderten Pegel bringen können und ein BR wäre mir wahrscheinlich viel zu langsam. An das Eckhorn würde ich mich denke nur mit mulmigen Gefühl wagen wegen des Aufbaus.

So, ganz schön viel, aber das war’s erst mal von meiner Seite, ich bin für alle Belehrungen wie Vorschläge offen so lange sie nicht einen finanziellen Rahmen von ca. 600€ für alles zusammen sprengen.

Ich hoffe ihr könnt mir helfen und wünsche schon mal frohes Posten!

Grüße,

Dominic

[Beitrag von dommii_old am 19. Feb 2011, 18:17 bearbeitet]

flo42
Inventar

#2 erstellt: 19. Feb 2011, 18:20

das betthorn wäre der wahnsinn!

ab damit unters bett und auf die andere seite als die zum keybord hin strahlen lassen. beim betthorn den oberton 15 500verwenden

beyma 8agn oder den sica in cb verbauen

hast du dir über das amping schon gedanken gemacht?

dommii_old
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 20. Feb 2011, 23:13

Hallo Flo,

danke für deine Antwort, wie groß müsste denn ein solches Gehäuse sein? Und wie weit würde dieses ohne Unterstützung nach unten spielen können? Nicht das das Horn dann so hoch spielen muss das es ortbar wird.

Deshalb bin ich auch so von den Jerichos angetan, weil ich denke so um die 80-100 Hz, wo ich höchstens trennen wollte sollte bei denen doch mehr gehen als bei einem geschlossenen Gehäuse, oder setzt das Horn erst so tief an? Für das Problem mit dem Sweatspot dachte ich an 2 Hochtöner auf den Jerichos, wovon einer in Richtung Bett, einer in Richtung Schreibtisch strahlt.

Wenn die geschlossenen tief genug spielen, würde ich mir das Geld für die Jerichos sparen(auch wenn sie verdammt schick sind).
Ich bin mir auch ohne Jericho nicht sicher ob ein einfacher Breitbänder für die Höhen ausreicht, habe zwar dazu viel gelesen, aber noch nie gerade diese Chassis gehört...

Zum Sub:
Ist das die allgemeine Meinung oder wieso gab es generell noch keine weiteren Antworten? Würde mich über mehr Input freuen, wenn das mit dem Betthorn auch bez. der Aufstellung klappt würd ich nämlich direkt zum Schreiner gehen und nen Auftrag machen, dann hätte ich wärend der Bauzeit noch Zeit mir über die anderen LS Gedanken zu machen...

Beim Amping bin ich mir absolut unsicher, da das Eingangssignal sowieso immer vom Laptop mit ordentlicher Soundkarte kommen wird denke ich sollte eine Endstufe ausreichen, da habe ich aber absolut keinen Marktüberblick. Ich hätte zuerst an nen Marantz gedacht, die machen leider nur Vollverstärker aber zu teuer sollte es auch nicht werden.
Für den Sub ist dann ein Aktivmodul fällig, auch da wär ich über Vorschläge glücklich. Mit den 600€ waren dabei nur die Boxen gemeint, aber auch die Verstärker sollten "preiswert" sein.

Ich würde mich sehr freuen wenn noch mehr Antworten kommen würden, weil ich nur ungern 2 mal kaufen+bauen würde

Grüße,

Dominic

ippahc
Inventar

#4 erstellt: 20. Feb 2011, 23:30

moin,
du kannst doch auch ein Betthorn Bauen welches in den raum ,
an der kurzen Seite raus strahlt !

kann ich dir simulieren , und weil ich viel Langeweile habe auch zeichnen !

ich werde nächsten Monat ein Horn hinter meiner Leinwand setzen !hätte dann 30 cm höhe bei dir (tiefe bei mir)

50 Euro Chassis !Monacor SP8 150/Pro

http://www.hifi-foru...d=21366&postID=44#44

[Beitrag von ippahc am 20. Feb 2011, 23:32 bearbeitet]

dommii_old
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 20. Feb 2011, 23:53

Danke erstmal für das Angebot mit dem Zeichnen und Simulieren.

Da das Bett aber relativ massive Füße hat, stehen mir nur 130 in der Breite zur Verfügung(wie hoch ist eigentlich deine Leinwand? für den Fall das deins da drunter passen sollte), denke das wäre etwas schmal für einen Hornmund in den Raum, ich werde mal eine Zeichnung mit den genauen Maßen machen, kann ich aber heute Abend leider nichtmehr, vielleicht kann man da ja auch etwas drum rum konstruieren, zur Not fliegt das Bett

Jetzt brauch ich nurnoch nen guten Rat bezüglich der Breitbänder

Grüße,

Dominic

[Beitrag von dommii_old am 21. Feb 2011, 00:34 bearbeitet]

flo42
Inventar

#6 erstellt: 21. Feb 2011, 13:47

so lele ich meld mich wieder

die beyma´s laufen bei -3db glaube ich bis ca. 100herz

du kannst sie in 20-30liter cb setzen(guck das lieber nochmal nahch ich bin mir nicht sicher)
im horn gehen sie je nach raum bis zu 60herz tief.

bezüglich der ortung:

da das betthorn sehr gezielt strahlt kann ich nicht versichern, dass es nicht orbar ist. warscheinlich solltest du doch lieber unter 100hertz trennen um auf nummer sicher zu gehen. sobald du arber richtig laut hörst wird sich das betthorn orten lassen, denn wenn so viel luft bewegt wird, kann der mensch den druck einfach orten.

damit du unter 100herz trennen kannst musst du für einen breitbäner wieder ein horn haben. somit käme das viech wieder in frage-geht tief runter, aber brauch viel platz.
dann kannst du ruhig bei deiner gewünschten frq trennen.

als subwooferaktivmodul ist das micoc am 80 sinnvoll. es ist günstig und bietet dir die leistung um pegel von jenseits 120db zu erreichen. gefährlich

du brauchst zwar nur ne endstufe aber meist sind qualitativ eben so hochwertige receiver günstiger.
für die viecher muss man aber testen welcher amp passt. die sind wählerisch. mein yamaha rx797 (300euro) gefällt mir sehr gut. die günstigste möglichkeit wäre 3-5verstärker bei ebay für ingsgesamt 300zu ersteigern und nur den der gefällt zu behalten. die anderen direkt wieder einstellen-kein wertverlust und ca. 80euro für den amp ausgegeben. oder erst die viecher bauen und in den läden der region fragen was man so ausleihen darf.

dommii_old
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 21. Feb 2011, 23:00

So, heute mal das Bett vermessen, dabei viel mir sofort auf das es nur 140 statt 160 breit ist, Fehler meinerseits, hab ich wohl was durcheinander geschmissen

Sollte es nicht das Betthorn werden werde ich dann denke etwas für unter die Matratze bauen und das Bett rausschmeißen, außer irgendwem fällt was zu dieser Unterkonstruktion ein: (Seitenbretter sind 35mm stark)

@ippahc: Vllt ist das in dem vorherigen Post untergegangen, aber wie hoch ist deine Leinwand, komme ich da mit meinen 140 hin? Weil 50 cm Höhe vom Betthorn sind bei ner Schräge bei 96cm auch nicht ohne...

@flo42: Das ich das Horn bei lauten Lautstärken orten werde war mir bewusst, ich möchte aber zumindest im Normalbetrieb hören wie wenn der Bass aus den LS kommen würde(hoffe ihr verzeiht mir diesen Satzbau

)

Aufgrund der Trennfrequenz ist wohl das CB vom Tisch, fragt sich nun ob Viech oder Jericho 08. Für das Viech spricht meiner Meinung nach die kleinere Größe und der geringere Preis, für die Jericho der größere Tiefgang(für möglichen Standalone) und der Optikfaktor

Jetzt mal die Frage an dich, Flo, als Viech-Besitzer, lohnt der Mehraufwand für die Jericho für nur gelegentlichen Standalone oder sind die Viecher ausreichend? Ist der Sweetspot mit Sica immernoch so klein? Dürfte ja eigentlich nicht vom Gehäuse abhängen und der Sica strahlt ja bedeutend weiter, aber fragen kost ja nich...

Auch steht noch die Frage im Raum ob zusätzliche Hochtöner in 2 Richtungen, oder vllt ein drehbar montierter, nötig sind.

Ich habe mich auch weiter erkundigt bezüglich der Verstärker.
Was günstige Endstufen angeht scheint der Markt wirklich recht dünn gesäht zu sein, und die vorgeschlagene Yamaha gefällt mir in Silber doch sehr. Zu ihr ein paar Fragen, ist der Subout im Pegel regelbar und gibt es einen Hochpass für die Endstufen bzw kann man da etwas vor der Endstufe einschleifen(im Leistunsteil mache ich sowas immer ungern und ich wollte die Breitbänder nicht unnötig quälen...)

Bei Submodul sieht das Mivoc recht vernünftig aus, recht günstig und ich denke das wird es werden. Soweit danke für den Tip.

Immernoch viele Fragen, aber vor meinem inneren Auge festigt sich die Idee

Grüße,

Dominic

[Beitrag von dommii_old am 21. Feb 2011, 23:01 bearbeitet]

ippahc
Inventar

#8 erstellt: 21. Feb 2011, 23:26

meine Leinwand ist 100 cm hoch ,
und der Hornmund 120 x30 cm

du hast unterm Bett,wenn du deine Matratze aufs Horn legst also mehr platz als ich !

ich konstruiere morgen mal was

soll ich den platz voll nutzen ,oder brauchst du noch ein Bettkasten?

dommii_old
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 21. Feb 2011, 23:59

Danke erstmal für die schnelle Antwort und das Angebot fürs Simulieren und Zeichnen, ich könnte das nur nach vielem Rumprobieren

Da der Platz ungenutzt ist, kannst du ihn voll nutzen, ich habe noch 2 eigene Ideen, die erste davon müsste sinnvoll sein, bei der 2. bin ich mir nicht sicher:

1. hinter dem Keyboard steht in der Ecke nur ein kleiner Tisch, hier könnte z.b. der Treiber mit Rückkammer und das Aktivmodul, gerne auch höher als 30 cm, untergebracht werden.

2. ein Gehäuse, welches aus 2 einzelnen Hörnern besteht:

Damit käme man auf eine maximale Mundfläche...

Vllt sagt jemand noch was dazu, bin aber auch so auf deinen Entwurf gespannt.

Danke schonmal im Vorraus!

Grüße, Dominic

Edit:

Die Fragen zum Verstärker konnte ich mir nach studieren der Bedienungsanleitung selbst beantworten. Wenn ich alles richtig verstanden habe regelt der Lautstärkeregler das Signal, bevor es abgreifbar ist. Somit könnte man doch(da der Verstärker ansich keinen Hochpass besitzt) um die Breitbänder zu schonen von da in ein Detonation 80 gehen, das hat ja für den Low-Level einen Hochpass. Ist das sinnvoll oder sollte man die Hörner erst tiefer als die Trennfrequenz vom Sub beschneiden, so bei 50 Hz oä?

Ich möchte damit vermeiden das Tiefbass, welcher ja sowieso die Hörner nicht wiedergeben können, die Membranen zu weit auslenkt...

[Beitrag von dommii_old am 22. Feb 2011, 01:55 bearbeitet]

ippahc
Inventar

#10 erstellt: 22. Feb 2011, 10:43

moin,
ich muss dich leider enttäuschen !
das Leinwandhorn hat laut Simulation frei im Raum strahlend
ohne Wandunterstützung Probleme im Tiefgang !
und fällt stark ab .
somit kann ich dir das nicht ans Herz legen

vielleicht erspare ich dir damit ne menge Arbeit und Material,
"ich" Bau mir das auch nur ,weil ich eben nicht tiefer kann!
optimal ist so ein flaches Horn mit 8" wohl nicht

erst wenn ich es gemessen habe ,empfehle ich es gegebenenfalls weiter!

also suchen wir dir was anderes

deine Dachschräge macht dieses Horn vielleicht interessant für dich ,
in die ecke hinter dein Keyboard?

http://www.ryboxhorn.de/images/Fronthorn30.pdf

oder das Eckhorn in einer 40cm flachen Version ?

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-4124.html

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-4041.html

flo42
Inventar

#11 erstellt: 22. Feb 2011, 15:34

[quote]Jetzt mal die Frage an dich, Flo, als Viech-Besitzer, lohnt der Mehraufwand für die Jericho für nur gelegentlichen Standalone oder sind die Viecher ausreichend? Ist der Sweetspot mit Sica immernoch so klein? Dürfte ja eigentlich nicht vom Gehäuse abhängen und der Sica strahlt ja bedeutend weiter, aber fragen kost ja nich...[/quote

da ich die jerichos nicht kenne kann ich nur etwas zu den viechern schreiben:

um erst einmal direkt auf deine fragen einzugehen:
ich höre house gerne mit richtig viel bass und dank dem bass-regler an meinem yamaha und dank seiner kraft kann ich sagen es ist wirklich viel. es reicht ist solch eine sache, da ich schon ziemlich heftig aufdrehen muss damit ich auch bass hab-die dinger huben einfach nicht so schnell. erst wenn man richtig leistung draufgibt. für standalone finde ich vollkommend ausreichend, aber für noch basslastigere tage einen sub dazu.

ich hab den beyma und der sweetspot stört mich überhaupt nicht, zumal ich das gefühl hab, dass er weitesgehend verschwunden ist.(einspielzeit) in den ersten wochen ist er extrem. vergleich zum sica hatte ich noch nicht.

[quote]Auch steht noch die Frage im Raum ob zusätzliche Hochtöner in 2 Richtungen, oder vllt ein drehbar montierter, nötig sind.[/quote]
vergiss das mal ganz schnell, das macht keinen sinn und ich finde es auch nicht nötig. nur bei klassik dreh ich am amp ordentlich höhen rein.

[quote]Ich habe mich auch weiter erkundigt bezüglich der Verstärker.
Was günstige Endstufen angeht scheint der Markt wirklich recht dünn gesäht zu sein, und die vorgeschlagene Yamaha gefällt mir in Silber doch sehr. Zu ihr ein paar Fragen, ist der Subout im Pegel regelbar und gibt es einen Hochpass für die Endstufen bzw kann man da etwas vor der Endstufe einschleifen(im Leistunsteil mache ich sowas immer ungern und ich wollte die Breitbänder nicht unnötig quälen...)[/quote]
in silber ist er schon geil, aber wenn erstmal licht auf den schwarzen trifft...

wunderschön.
subout ist in keinster weise regelbar

vor die endstufe(den yammi) am besten etwas von reckhorn einschleifen und nicht über den sub-out gehen:

mit der reckhorn f1 zu 90euro hast du die möglichkeit absolut alles zu regeln und auch statt einem modul einen verstärker für den subwoofer zu wählen(noch mehr leistung möglich)
die b2 zu 50 kann die satelliten entlasten, trennung für den subwoofer geschieht im modul.

[quote]Bei Submodul sieht das Mivoc recht vernünftig aus, recht günstig und ich denke das wird es werden. Soweit danke für den Tip.[/quote]
falls ein modul so würd ich auf jeden fall das nehmen

andere möglichkeit wäre mit ner f1 von reckhorn und nem t-amp.
-> mehr leistung und besserer klang

zu dem yamaha rx 797:
es gibt sehr wohl einige gute verstärker unter seiner preisklasse. ob sie mit den viechern harmonieren bleibt fraglich. teste einfach mal die kleineren serien

also 497 und 397

dommii_old
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 22. Feb 2011, 15:55

@Chappi:

Ich habe mich auch sehr gewundert das bei dem relativ kleinen Hornmund so viel rumkam.

Dein erstes Vorschlag passt mir optisch mal so garnicht, außerdem ist damit wohl ein Einsatz ohne Dachschräge absolut unmöglich.

Die Eckhörner in 40 Höhe sehen recht gut aus, aber auch hier stört mich der unmögliche Betrieb im Freifeld und irgendwie möchte ich am liebsten ein Betthorn:-D Außerdem weiß ich nicht wies bei denen an Tiefgang aussieht, man ließt immer das sie sich gut anhören aber wie tief sie wirklich gehen habe ich nirgens gefunden...

Eine Möglichkeit wäre dann Stacking, was aber 2 Chassis benötigt, von daher teuer, aber das könnte man auch an einer Wand positionieren, wenn sich beide dann gegenseitig bewanden, was ne mobile Anwendung erleichtert.(dazu mehr ganz unten)

Auf meiner Suche habe ich gestern Abend noch einen Thread zum Bau eines Betthorns mit 220*140 gesehen, finde ich aber nichtmehr und verlief im Lehren, aber da war die Rede von Hornlänge 3,2 m bei einer solchen Konstruktion:

zumindest so ungefähr:-D)

Wäre bei einer Höhe von 50 cm realisierbar und zur Not auch im Freifeld einsetzbar, kannst du da mal was passendes simulieren? Zur Not kommt mein "Bett" dann halt etwas von der Wand weg wenns nach oben zu eng wird.

So jetzt zur Frage warum immer Freifeld oder Wand, ich habe für gelegentliche Partyeskapaden einen Garagenboden zur Verfügung. Hier gibt es aber keine freien Ecken und nur eine relativ freie Wand(für die 2 Eckhörner), dafür sehr sehr viele Matratzen unter denen man das Betthorn wunderbar verstecken könnte(welches ich dann transportabel aus 4 Teilen oso aufbauen würde). Hier ein paar Bilder von den Räumlichkeiten

Vllt kannst du ja mal ein passendes Horn wie oben beschrieben zeichnen und simulieren, denke das ist das Beste für meine Anforderungen.

@Flo

Dann muss ich wohl oder übel noch weiter suchen ob mir bezüglich Jericho vs. Viech jemand weiterhelfen kann, trotzdem danke für die Antwort:)

Den zusätzlichen Hochtöner dachte ich ja nur, da ich die LS parallel zur Wand stellen muss, dann befinde ich mich denke ich definitiv nichtmehr im Sweetspot, aber da kann ich ja einfach gucken wenn sie fertig sind...

Ich denke bei mir wirds der Sica, nachdem ich viel drüber gelesen habe, aufrüsten kann ich immernoch;)

Wird der Sub nichtmal über den Volume geregelt!?

Die S1 gibts leider nichtmehr zu kaufen, aber der B2 sieht in verbindung mit dem Mivoc recht vernünftig aus, werd ich mich weiter schlau machen.

Hoffe es kann noch jemand was bezüglich Jericho vs. Viech sagen, bzw wie viel hat das Holz für deine Viecher gekostet?

Grüße,

Dominic

ippahc
Inventar

#13 erstellt: 22. Feb 2011, 16:29

also ein so großes Horn kannst du nicht vierteilen ,
das bekommst du nicht luftdicht !

und als ganzes wiegt das teil über 150 kg

und..du brauchst was mit 16-20 m2 Holz !

selbst bei 22 mm verleg platten sind das 150 Euro!

ich glaube ich hab dich da auf die falsche Idee gebracht

also..
zurück zu Bassreflex

nimm 2 Mivoc AW3000 in 60 Litern
dann bist bei 100 Euro mit Holz

dommii_old
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 22. Feb 2011, 16:39

Es wurden ja schon andere Betthörner gebaut, Bassreflex streube ich mich sehr gegen, könntest du nicht kurz einmal ein solches Horn simulieren?

Und ich denke wohl, das, wenn man es gut konstruiert, das auch transportabel sein kann, man muss halt nur richtige Dichtungen verbauen, ich denke da an 2 breite Gummisteifen welche mit Schrauben gepresst werden, die Schnittkanten mache ich dann dem Hornverlauf folgend...

Bitte simulier einmal ein solches Horn, nur um mir bei der Entscheidung zu helfen, den Rest sehen wir dann

Edit: Wenn das dann nix wird bau ich einfach das normale Betthorn:)

Grüße,

Dominic

[Beitrag von dommii_old am 22. Feb 2011, 16:52 bearbeitet]

ippahc
Inventar

#15 erstellt: 22. Feb 2011, 17:07

mal eben ,kann ich das nicht simulieren ,

ein über 1500 Liter Horn ?

welcher Treiber ,wie lang,......

PS. wie simuliere ich eigentlich so ein Doppel Horn ?
habe ich noch nicht gemacht!

[Beitrag von ippahc am 22. Feb 2011, 17:12 bearbeitet]

dommii_old
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 22. Feb 2011, 17:18

Ich dachte du könntest dir da etwas passendes überlegen zur Zeichnung aus Post 12, da du dich mit der Konstruktion von Hörner ja besser auskennen zu scheinst wie ich. Ich denke dabei an einen günstigen horngeeigneten 15"(vllt den Kappa 15), die Außenmaße vom Horn dürften Max 260*160*50 sein(dann kommts automatisch etwas von der Wand weg, die Matratze liegt dann am Fußende und an den Seiten 10 kleiner als das Horn auf, oben sind dann 30...) lieber wären mir aber 250*140, also Matratze untenrum bündig.

Hoffe du kannst damit etwas anfangen;)

Grüße,

Dominic

Edit:

So wie ich das verstanden habe ist es das gleiche wie wenn du die beiden Kanäle aneinanderlegst, also ohne die Faltung, man muss dann zur Konstruktion nur die Höhen der simulierten Hornabschnitte halbieren und jeweils auf eine Seite packen...

Edit²:
Hier mal ein Schema dazu:

[Beitrag von dommii_old am 22. Feb 2011, 17:35 bearbeitet]

ippahc
Inventar

#17 erstellt: 22. Feb 2011, 17:46

Kappa Pro-15A

flo42
Inventar

#18 erstellt: 22. Feb 2011, 17:49

ich würd sagen bau das betthorn und jut ist

dafür kaufst du dir die s1(z.b. bei

EBAY)

die viecher mit dem sica, da er besser klingen soll
verstärker dazu testen aber ich tipp mal der yamaha rx397 passt
nen verstärker den du brückst z.b. BEHRINGER A 500

ok ne wird zu teuer stattdessen:

betthorn mit am80 von mivoc und dem oberton15-500 als treiber
viecher mit sica und für die viecher mit nem gebrauchten bei ebay versuchen oder etwas über die 600rausschießen und den yamaha rx 397

holzkosten sind regional sehr unterschiedlichh. ich hab für 2viecher 50euro gezahlt. fürs betthorn sind das gut 100.

dommii_old
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 22. Feb 2011, 18:34

Also nochmal, die 600€ sind ca. nur für die LS inkl Holz, für die Elektronik müsste ich halt noch was sparen...

Ich bin nat jetzt echt verführt mir was zu falten, das Betthorn mit den 240 sieht ja mal mega lecker aus, geht schön tief...

Ich werd mal eben den turboCAD anwerfen und gucken ob ich das iwie unterkriege.

Ansonsten nehm ich das normale Betthorn;)

Melde mich dann gleich nochmal...

Wegen den Viechern: Ich bin mir immernoch unsicher bezüglich ob nicht doch das Jericho, aber ich hab keine große Hoffnung mehr das da noch wer anders was zu sagt

Nja, erstmal CAD, dann das oder das Betthorn schonmal zum Schreiner, dann guckn wa weiter:-D

Mit dem Mivoc steht jetzt auch fest, alles andere is zu teuer und die Leistung brauch ich nicht.

Dann nen S1 und nen B2 dabei, Verstärker werd ich dann einfach probieren...

Bis gleich, grüße,

Dominic

flo42
Inventar

#20 erstellt: 22. Feb 2011, 18:38

h bin nat jetzt echt verführt mir was zu falten, das Betthorn mit den 240 sieht ja mal mega lecker aus, geht schön tief...

Ich werd mal eben den turboCAD anwerfen und gucken ob ich das iwie unterkriege.

leute warum sagt denn hier keiner stopp?

man kann einen lautsprecher nicht nur mal eben so durchs programm jagen. da muss n testgehäuse gebaut werden.

nimm den erprobten vorschlag betthorn

Mit dem Mivoc steht jetzt auch fest, alles andere is zu teuer und die Leistung brauch ich nicht.

achja stimmt du wolltest keine veranstaltung mit 200leuten machen

40watt reißen dir mit dem betthorn die bude ein

Dann nen S1 und nen B2 dabei, Verstärker werd ich dann einfach probieren...

b2 bröchtest du nur um die viecher nach unten zu kürzen

richtig verstärker einfach mal austesten

dommii_old
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 22. Feb 2011, 19:01

Bis jetzt hab ich noch nichts gemacht, also gezeichnet, aber dürfte das nicht ungefähr so wie in der Simu dann auch in echt funktionieren?

Ich meine das ist ja "nur" ein Frontloaded, keine Transmissionslinie oä, im Endeffekt ist es ja auch nur ein Betthorn in etwas größer, sehe ich kein Problem, das Urbetthorn wurde ja auch so ins blaue hinein gebaut...

Dafür wollte ich die B2 auch einsetzen, brauch ich dann noch ne S1 oder reicht da das Mivoc?

flo42
Inventar

#22 erstellt: 22. Feb 2011, 19:05

Bis jetzt hab ich noch nichts gemacht, also gezeichnet, aber dürfte das nicht ungefähr so wie in der Simu dann auch in echt funktionieren?

ne simu muss nichtmal der realität entsprechen.
ohne ajhorn würd ich sowieso nichts in richtung horn machen.

Ich meine das ist ja "nur" ein Frontloaded, keine Transmissionslinie oä, im Endeffekt ist es ja auch nur ein Betthorn in etwas größe

hörner sind die schwierigsten nach hybriden

laufzeitunterschiede und tausend andere sachen zerstören dir die einfachheit des größermachens.
einfach höher machen ginge. geht dann einfach tiefer. vorausgesetzt man macht nur den hornmund größer.

Dafür wollte ich die B2 auch einsetzen, brauch ich dann noch ne S1 oder reicht da das Mivoc?

die beiden reichen vollkommen

dommii_old
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 22. Feb 2011, 19:13

Dann frag ich mal ob wer anders mit AJ mir das nochmal simulieren kann, weil wenn das Teil 50 cm hoch wird, muss es sowieso weg von der Wand, dann habe ich nunmal massig Platz und es würd doch lohnen den zu nutzen oder nicht?

Ich meine klar besteht ein Risiko, aber bei einem absolut symetrischen Frontloaded sollte doch alles noch recht einfach zu händeln sein, das ein Backloaded deutlich komplizierter ist weiß ich selbst.

Mit dem höher geht leider nicht, da ich dann noch weiter von der Wand weg müsste...

Edit:
Die Simu war doch mit AJ! Soll ich dann einfach mal was versuchen zu zeichnen oder is das absoluter Humbug, ich meine der Betthornvater hat doch auch nicht tausende von Gehäusen gebaut.

[Beitrag von dommii_old am 22. Feb 2011, 19:28 bearbeitet]

ippahc
Inventar

#24 erstellt: 22. Feb 2011, 19:52

flo42 schrieb:

ohne ajhorn würd ich sowieso nichts in richtung horn machen.

sind die zahlen zu klein für dich ?

die simu ist jetzt für 240x42 cm Hornmund !

wenn ich es länger als 3,5 m mache geht der Wirkungsgrad flöten,genauso wenn ich den mund größer mache !

egal was ich jetzt noch verstelle ?

in meinen Augen ist es für "den" Treiber das mögliche !

jetzt musst du es nur unter das Bett zeichnen

schau doch mal ob es passt?
ansonsten anderer Treiber

ippahc
Inventar

#25 erstellt: 22. Feb 2011, 20:14

Oberton 15 NB 500

Kappa Schwarz,Oberton Rot , Oberton länger und kleineren Hals
Blau!

der Kappa will nur ins kurze

flo42
Inventar

#26 erstellt: 22. Feb 2011, 20:20

meinte den oberton 15-450

http://www.pa-jack.d...d=130&keyword=15b450

ippahc
Inventar

#27 erstellt: 22. Feb 2011, 20:35

Jacke wie Hose, der mag das andere Gehäuse auch nicht

PS.konnte nicht raus bekommen wie es sich bei den Oberton mit
der Impedanz bei 1000,10000 verhält !
beim rumspielen ändert es sich auf nicht nennenswert

[Beitrag von ippahc am 22. Feb 2011, 20:39 bearbeitet]

ippahc
Inventar

#28 erstellt: 22. Feb 2011, 22:20

übrigens ganz vergessen !

entweder 0,25 m vom Horn Anfang bis Mitte Treiber ,
oder 2-8 Liter Druckkammer !

da ändert sich nicht viel

dommii_old
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 22. Feb 2011, 22:28

Hier hat sich ja richtig was getan, ich war gerade bei meiner Freundin, musst meinen ehelichen Pflichten nachkommen

Aber jetzt kann ich mit dem zeichnen anfangen...

Dazu aber noch eine generelle Frage, ich wollte es so ähnlich konstruieren wie das

Betthorn, jetzt mal ganz doof gefragt, die Knicke da, werden die so betrachten das dort die Länge des Horns sich nicht ändert oder haben Ein- und Ausgang einer solchen Ecke andere Breiten?

Im Plan sieht es ja nach den eingetragenen Zahlen danach aus das die Breite geändert wird, wie bekomm ich jetzt aber raus wie sehr sich die Höhe pro Ecke ändert?

Btw werd ich erstmal das kurze versuchen, mit 5 m wirds glaub echt eng!

Grüße,

Dominic

ippahc
Inventar

#30 erstellt: 22. Feb 2011, 22:34

5 m passt auch ,wird ja am ende enger

ich habe sowas angefangen,

wo es enden wird weiß ich aber nicht

dommii_old
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 22. Feb 2011, 22:39

Wieso endet dein Mund denn nicht vorne am Gehäuseende!?

Wie komme ich denn nun "ganz genau" drauf wie ich die Länge ändern muss? Einfach mit diesen Kreisen? Und wie werden die gezeichnet?

Und wofür stehen die viele Linien oben in der Mitte?

[Beitrag von dommii_old am 22. Feb 2011, 22:40 bearbeitet]

ippahc
Inventar

#32 erstellt: 22. Feb 2011, 22:47

kein Vorstellungsvermögen was

dommii_old
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 22. Feb 2011, 22:52

Ich versteh immernoch nicht wieso das Horn nich unten am Gehäuseende aufhört...

Und sind die Linien oben nur zur Orientierung oder gehören die zum Horn sprich wird da nen Brett sein?

ippahc
Inventar

#34 erstellt: 22. Feb 2011, 22:57

alle 7 cm verjüngt sich das Horn doch,oder?

ist doch auch noch langem nicht fertig,
sowas dauert lange !
bis die Kontur genau passt

und ...das Horn hört unten auf

dommii_old
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 22. Feb 2011, 23:06

Ich meine mit dem unten aufhören, das der Mittenteiler doch bis zur unteren Gehäusekante gehen muss oder nicht?

Habe mir btw gerade mal Sketch Up angeguckt, scheint recht produktiv zu sein...

ippahc
Inventar

#36 erstellt: 22. Feb 2011, 23:11

warum ?

der mund ist doch 240 x42 !

ich war auch erst bis nach unten und wieder hoch ,dann war die rückkammer aber 100 liter zu groß

also mus ich kürzer bauen , in der mitte wird auch freiraum sein , aber vielleicht brauchst du ja ein IHA

@Feldweg hat das auch ähnlich

[Beitrag von ippahc am 22. Feb 2011, 23:23 bearbeitet]

dommii_old
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 23. Feb 2011, 00:16

Also irgendetwas kann an deiner Zeichnung nicht stimmen. Bei mir sieht der Hornverlauf auf den Millimeter genau nach AJ so aus:

Bei der langen sind die Höhen 10 cm auseinander, hast du das bedacht?

Grüße,

Dominic

[Beitrag von dommii_old am 23. Feb 2011, 00:21 bearbeitet]

ippahc
Inventar

#38 erstellt: 23. Feb 2011, 08:48

dommii schrieb:

Bei der langen sind die Höhen 10 cm auseinander, hast du das bedacht?

Grüße,

Dominic

Bahnhof,Koffer abholen ?

ich plante das 3,5 m Horn
beim 5 m sind die Abstände natürlich größer

ippahc
Inventar

#39 erstellt: 23. Feb 2011, 09:53

so fertig,
wenn du die sketchup Datei willst schick mir deine mail adress!

dommii_old
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 23. Feb 2011, 12:31

ippahc schrieb:

5 m passt auch ,wird ja am ende enger

ich habe sowas angefangen,

wo es enden wird weiß ich aber nicht

Da hatte ich das wohl falsch verstanden und wir völlig aneinander vorbei geredet.

Trotzdem sieht meine Konstruktion irgendwie anders aus, also ein nicht so großer Winkel am Hornmund, oder das kommt durch die 3d Ansicht. Hier mein Vorschlag:

Und nun noch ne Frage(wenn ich deine Zeichnung mittlerweile richtig verstehe), kann man das letzte Brett im Mund einfach so kürzen? Ich würd das eher so bauen:

Ich guck mir mal deins in Ruhe an, hast PM.

Grüße,

Dominic

ippahc
Inventar

#41 erstellt: 23. Feb 2011, 13:10

deine Zeichnung gefällt mir auch gut

jeder Kopf findet seinen eigenen weg,
wenn deine Maße stimmen dann mach es so

denk am ende dran das der Hals in etwa so aussehen sollte

das muss natürlich auch 100% stimmen !

dommii_old
Hat sich gelöscht

#42 erstellt: 23. Feb 2011, 13:58

Danke für das Kompliment

Gehört dieser schräge Teil denn noch zum Horn oder ist das die Vorkammer?

Weil meine 3,5 m sind genau an dem letzten grauen Strich zu Ende. Eigentlich würde es doch auch reichen die Vorkammer entsprechend zu konstruieren, oder? Ansonsten muss ich mir was einfallen lassen...

[Beitrag von dommii_old am 23. Feb 2011, 14:04 bearbeitet]

ippahc
Inventar

#43 erstellt: 23. Feb 2011, 14:14

aber Vorkammer so klein wie möglich ,
wenn es geht mach es wie auf meine Skizze !
das ist der Hornhals Anfang dann ,

also ein quadratisches oder rundes Loch in der Wand wo das Chassis drauf fest ist .
wenn das chassis weit ausschlagen kann noch ein ring dazwischen !

450 cm2 von da aus ans Horn anpassen , aber genau!!!

PS.

das Problem ist eben das du mit den 42 x 10,7 cm Schlitz nicht ans Chassis ran kommst!

[Beitrag von ippahc am 23. Feb 2011, 14:17 bearbeitet]

dommii_old
Hat sich gelöscht

#44 erstellt: 23. Feb 2011, 14:27

Okay, so ganz verstanden hab ichs noch nicht

Also ich habe meinen Treiber, von da an dann 450cm³ bis zum Hornanfang? Oder direkt Chassis-Ring-Horn? Ich werd mal versuchen mir da was zu berechnen, Excel ist mittlerweile(auch dank Studium) mein bester Freund...

ippahc
Inventar

#45 erstellt: 23. Feb 2011, 14:50

ja das 450 cm2 Loch ist der Horn Anfang

dommii_old
Hat sich gelöscht

#46 erstellt: 23. Feb 2011, 15:02

Jetzt habs ichs verstanden

Dachte davor die 450cm² wären cm³, also Vorkammer, mit Excel ist das ja alles kein Problem;)

ippahc
Inventar

#47 erstellt: 23. Feb 2011, 15:24

der 2. weg das Horn anzufangen wäre so !

da musst du aber die 25 cm Treibermitte zum Hornanfang einhalten !