Baubericht: "Das Tier" von K&T

Hallo Keyboarder

Herzlich willkommen bei den Selbstbauern

Sehr saubere Arbeit

Was wist du mit den 2 "Kloppern" beschallen?

Danke Danke....
Das Bauen alleine macht ja schon Spaß, aber wenn das Ergebnis dann noch überzueugt ist man natürlich noch glücklicher.
Die beiden Tiere werden auf kleinen bis mittelgroßen Partys in Kombination mit meinen Selbstbau "Line-Arrays" eingesetzt. Meistens in geschlossenen Räumen, aber im Sommer dann auch draußen. Mal sehen was die Open-Air so her machen. Recht viel erwarte ich mir nicht von den beiden an der frischen Luft, aber mal abwarten. Für Draußen steht dann das nächste Projekt an:
Mogale Super Scooper 21"

Statt dem 21" scoop würde ich eher die 1850 hörner bauen.
"groß" ist nicht immer besser.
Wobei wenn ich mir dein "line Array" anschaue ist dir optik bestimmt wichtiger als output
Wenn du da wenigstens billigst "PA" top als Elemente verwurstet hättest.

gut gebaut

Haha... ja meine sogenannten "Line arrays". Wie gesagt, es war nur ein Versuch. Im Abverkauf kostete ein Chassis von Mac Audio 10€. Da musste ich einfach zuschlagen. Und die Arrays spielen in Räumen sowie im Freien überraschend gut. Also Preis/Leistung passt auf jeden Fall. Und nachdem mir das Holz nichts kostet (Opa hat Tischlerei)
Und ja, hier war mir wirklich die Optik wichtiger als der "Klang"
Da es mein erstes "Großprojekt" war, wollte ich mal ein bisschen herumexperimentieren.

Genau, das 1850er Horn hab ich mir auch schon angesehen. Wäre wirklich eine Alternative.
Bei dem 21" Super Scooper hätte ich an 4 Stück gedacht, dann komm ich auch halbwegs tief runter und das bei enormen Pegel. 112 dB bei 28Hz 1w /1m ist ja gewaltig

und 28hz liegt weit außerhalb des nutzbasses.
Die aktive Weiche sollte eh bei 30 oder besser 40hz einen Subsonic haben
Ich verstehe auch nicht warum du Bässe mischen willst.
Vor allem was meinst du wie gut dein "line Array" mit 4 1850 mithalten kann? (richtiges amping vorausgesetzt).

Auch das verhältniss der Chassikosten sub/sat wäre da iwrgendwie ungleich
Bau die Mivoc BPs erstmal zuende und schau wie die dir so gefallen.

Womit wird denn getrennt und geampt?

Keyboarder schrieb:

(Opa hat Tischlerei)

na toll ,
Linz

freute mich schon auf'n Hamburger Jung

bin gespannt

.
Hallo Simon,

willkommen im Kreis der vom DIY-Bazillus Infizierten!
Ich sage Dir, eine fast unheilbare Krankheit mit vielen Rückfällen!

Vom AW 184 habe ich eine hohe Meinung. Sofern das Gehäusekonzept taugt (ich habe genau diesen Entwurf noch nicht selbst gehört, ist also nicht etwa kritisch gemeint), wirst Du sicher noch sehr viel Spaß damit haben!

Besten Erfolg,

Till

Stimmt, DIY ist echt wie eine Droge

Bin echt schon gespannt wie Das Tier klingt. Die Rezessionen dazu sind ja vielversprechend...

@DER_BASTLER
Mal abwarten wie die Tiere mit den Arrays zusammen spielen. Wenn die Arrays nicht mithalten können, baue ich einfach neue Satelliten.

Update:

Musste die rechte Hornrundung austauschen, da mir der Schaum das Biegesperrholz gebrochen hatte
Das neue ist aber bereits verbaut und mit Acryl abgedichtet.




Mal probeweise die Seitenwand aufgesetzt

Update:

Endlich wurde der Treiber eingebaut und das Gehäuse fertiggestellt

soweit so gut, aber fehlt da nicht irgendwie eine Service klappe?

berichte mal bitte wie die BPHs so klingen, und womit du die betreibst.

Die Serviceklappe müsste dann in die Rückwand, knapp über den rundungsbeginn.

ja die serviceklappe
habe sie erst mal weggelassen. kann man ja immer noch machen.

Noch ein Tierbesitzer. Die Familie wächst

Ich muss gestehen, meine haben bisher nur outdoor beschallt und ich bin mal gespannt wie es indoor wird (irgendwann...garnicht so leicht einen passenden raum zu finden bei dem nicht gleich alles von der decke fällt ^^)

Viel Erfolg weiterhin und vor allem kann ich immer noch sehr gut nachempfinden, wieviel Spaß der Bau solcher Wuchtbrummen macht

So, jetzt ist der erste Klangtest vorbei.
Und ich muss sagen so umwerfen tut mich das Tier nicht.
Vielleicht liegt es ja an der Endstufe: E-800 (t.amp) nicht gebrückt--> 440 WRMS.
Mit welchen Endstufen betreibt ihr eure Tiere so?

440W rms würden dicke ausreichen.
Man sagt den billigst serien von thomann alerdings eine leichte bassschwäche nach.

Meine E800 hat im bass bereich nur Car hifi 12"er eingespielt, da war genug bass da.
An PA pappen hab ich sie noch nicht getestet, da dient se nur als Topteil Endstufe.

Ich glaube aber das du hohe erwartungen hattest.
Vergiss nicht, das ist kein richtiges Horn
Ich habe mir vorhin noch den Test auf hifitest.de angeschaut.

Wie kann es besser werden? mit der aufstellung experementieren.
Evtl. leicht bei 50hz anheben.
http://www.hifitest....oc-das_tier_1584.php
Hier sieht man ja relativ genau das es nicht ganz so tief geht.
Nicht blenden lassen: die messungen wurden mit 2W/1M durchgeführt

Hast du noch was kräftiges an endstufe zum testen?
Wie sieht der rest aus? (weiche)

spätestens wenn du die regler an der endstufe auf vollausschlag hast solltest du merken, dass da was unterdimensioniert ist ^^

also e800...ist wirklich etwas dünn. ich denke an der leistungsgrenze fahren und dann mit 18zoll. thomann kann zwar viel aber auch nicht alles ^^

wir hatten die auf nem festival an ner 2400 mk2 und aktuell an ner tsa 4700.

und sicherlich, es sind 2 (ZWEI!) 18 zöller aus dem low budget bereich. kein ganzer stack wie beim konzert.

aber trotzdem absolut geil. ich kenne keinen in der umgebung der etwas besseres parat hat und haben schon viele gehört die unabhängig von der eigenen meinung ein grinsen im gesicht hatten =)

Kommt drauf an, zuhause sollte auch ein AM80 reichen ; )

Wenn er die Dinger jetzt aufm Feld getestet hat würde ich nat. ruhig n bissl mehr gas geben.

Der TSA 4700 wird aber auch bassschwäche nachgesagt.

Ok. Hab heute noch einige Klangtests gemacht und die Anlage mal anders aufgestellt. Spielt echt sauber und laut das Tier
Wegen des Ampings muss ich mir allerdings noch Gedanken machen.
Die TA2400 wäre da wirklich eine Option.

mal ne Frage:
Wo trennt ihr eure Tiere?
Ich arbeite mit "THE T.RACKS DS 2/4" und lasse das Tier von 20-120Hz spielen. Bei 120Hz setzen die Tops ein.
"Simuliert" wird: "linkwitz riley 18dB"

warum setzt du keinen sinnvollen Subsonic?
Zumindest wenn du damit "beschallen" willst wäre der angemessen.

Irgendwie kann ich keine Einstellung für einen Subsonic finden. Auch die Anleitung liefert keine Ergebnisse.

Also das englische Manual erzählt mir ich könne pro kanal high- und low-pass setzen.

Ja schon, bei meinem Sub Kanal habe ich dass ja auch so gemacht:
Hi-Pass 20Hz - 18dB Flankensteilheit
Low-Pass 120Hz - 18dB Flankensteilheit

ja dann pack den high pass auf 40hz und hau per EQ um 50-60hz etwas dazu

Ob man es jetzt Subsonic oder high pass nennt ist doch egal.

A ok, dachte ich mir schon, dass da kein Unterschied ist
Werde die Einstellungen gleich vornehmen und mal Probehören
Danke

.
Hallo Simon,
denke ebenfalls, daß eine aktive Entzerrung mittels Submoduls einen Gedanken wert sein könnte.

Es gibt ähnliche Konzepte für den AWX 184, die Dich vielleicht auch interessieren könnten: Zum Beispiel den Ravemaster Show Sub, damals noch auf den direkten Vorgänger des AWX 184 ausgelegt, aber sicherlich genauso nutzbar:

http://www.ilmag.de/html/body_showsub.html

Bauplan ist dort ebenfalls ersichtlich. Frequenzgang gar nicht übel (exemplarisch mit einem Submodul geschrieben, dieses ist aber auch austauschbar):

http://www.ilmag.de/html/body_showsubfreqam120.html


Mit dem P. Audio HP18W hat Udo Wohlgemuth ein ebenso schönes Modell entworfen:

http://www.acoustic-design-magazin.de/magazin/html/hp_18_sub

Beide Modelle lassen volle Wirkung der großen Membran in Richtung Zuhörer zu und wirken über eine jeweils große Baßreflexöffnung. Bei dem Tier, so heißt es, sei allein die Baßreflexöffnung für den Tiefbaß zuständig - vielleicht kommt daher Dein geschildertes Ergebnis.

Ein paar Bretter MDF - ohne bereits schön ausgeformte Kurven - lassen sich bei diesen beiden Entwürfen doch recht schnell mal als Testobjekt zusammenzimmern. Könnte Dich das locken?

Möchte mich natürlich nicht in Dein Projekt einmischen, zumal ich die beiden Alternativen auch noch nicht selber gehört habe. Also bitte nur als ein Gedankenspiel eines lebhaft Mit-Interessierten verstehen.

Gruß,
Till

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Nachtrag: Zum erstgenannten Sub gibt es hier im Forum bereits einen Bauthread:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-1774.html

... falls von Interesse.


Till

P.S.: Nachtrag zum Nachtrag:
Link ist leider wertlos, habe gerade mal selbst hineingesehen. Außer einem ziemlich ratlosen Anfang kam dann nichts mehr... sorry

Ich hab so einen Showsub im einsatz und muss sagen das er sein Geld wert ist. Er spielt recht fix und tief, bei bedarf auch mit etwas Nachdruck. Ich hab ein 240 W Aktivmodul verwendet wlches klanglich nicht ganz so toll war, daher hängt seither eine gebrückte Steg K2.04 davor und nun sind keine Wünsche mehr offen. (Ich hab mir in Nachbarräumen schon einige Gläser/Tassen zerstört da sie auf der Spüle gewandert sind)

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Hallo Böötmann,
ist Dein Sub auch schön "trocken"?

Weißt Du, ob man den Baßreflexschacht (von innen nach außen im Querschnitt von groß zu schmal abnehmend)auch genau umgekehrt einbauen könnte bzw. welche akustische Wirkung sich ergäbe? Platz auf der Front wäre ja vorhanden und sähe m.E. interessanter aus. Der Wohlgemuth-Entworf ist ja ebenfalls so konzipiert.

Der F-Gang beim Showsub scheint ein wenig ausgewogener und tiefreichender als beim anderen Modell zu sein, aber das kann täuschen, da der Showsub mit Aktivmodul einschl. Linearisierung bei 32 Hz gezeigt, der Wohlgemuth-Sub anscheinend passiv dargestellt wurden.

Außenmaße liegen nahe beieinander. Eine Entscheidung wäre mit den vorhandenen Informationen sicher nicht ganz einfach. Ultrativ bräuchte ich als reiner Musikhörer z.B. nicht, eher würde mich ein evtl. beständig subsonisches Mitwabern sehr stören. Kinofreaks werden da andere Wünsche haben...

Hatte mal so einen Sub. Linear bis runter auf echte 20 Hz!!!! Wahnsinn - und gleichzeitig absolut unerträglich. Denn leider egal welche Musik von CD lief, trotz absolut hohen Dämpfungsfaktors der Verstärker wummerte und waberte nahezu immer irgendetwas ganz unten mit. Offensichtlich generell schlampig abgemischte CDs, aber was halfs... das Ding mußte daher wieder weg.

Zu tief kann also auch zu viel sein...


Till

Also mir sagt er sehr zu, ausreichend Tiefgang für ottonormalhöhrer mit dem gewissen leicht knackigen etwas. Der Schacht muss von innen nach aussen kleiner werden, beim Showsubbauplan wurde dieses mit einem besseren Frequenzverhalten begründet. Dieses Subsonische dauergegrummele kenn Ich auch, das gibt´s hier aber defenitiv nicht.

mfg

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Prima, danke.
Vielleicht mache ich mich ja dann auch mal daran...

X´cusi, Simon, habe mich hoffentlich nicht zu sehr in Deinen Thread eingemischt...


Till

Hatte mal so einen Sub. Linear bis runter auf echte 20 Hz!!!! Wahnsinn - und gleichzeitig absolut unerträglich.

Ich habe genau die selbe Erfahrung gemacht! Selbst anspruchslose elektronische Musik war unerträglich.
Ich meine es klang nicht nur "unpassend", sondern dieses dauernde Gegrummel untenrum klang einfach mega sch.... . Es hat wirklich genervt ohne Ende..

Ich hab daheim einen linearen 30 Hz Eigenbau, dort ist´s auch der fall.

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Genau das finde ich gut in einem / unserem Forum: Wenn wir nicht nur unsere Hurra-Projekte beschreiben sondern gemachte Erfahrungen teilen, erst Recht wenn diese auch mal nicht nur positiv waren. Das bringt uns alle weiter.


Till

Ich denke mal das meine nächste Bauaktion viel höher als bisher abgestimmt wird. Denke Ich werde das nächste mal was im Bereich zw 37-40 Hz testen.

Ja habe ich auch vor,
ich überlege ob ich meinen AWX ebenfalls in das hier vorgestellte Tier setze.
Der Bauvorschlag gefällt mir gut und das wichtigste, ich wär die tiefe Abstimmung endlich los. (Momentan in 190 Litern, 35 Hz)

Was hast du derzeit für ein Gehäuse? Ein Showsub?

ne ein Selbstentworfenes
http://www.hifi-foru..._id=104&thread=21695

Das sind doch mehr als 190 liter...

Also Ich hab einen Showsub und bin mit dem tip top zufrieden, das Tier währe mir für einen just for fun Bau einfach zu aufwändig.

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Hallo Böötman,
demnach ist Dein Showsub offensichtlich nicht derjenige mit den wummernden 30 Hz.

Wenn Du dennoch evtl. einen neuen bauen möchtest - was suchst Du bzw. findest Du am Showsub verbesserungswürdig?

@ Alle: Freue mich, daß anscheinend nicht Wenige die gleiche Erfahrung gemacht haben wie ich. Trockener, dynamischer Baß ist klasse, ohrendrückendes Gewabere störend. Sozusagen eine schlechte Sub-Kultur...

Übrigens ebenfalls mit dem Mivoc AWX 184 hervorragende Erfahungen habe ich mit einem geschlossenen Gehäuse gemacht, lediglich rund 80 Liter, dazu mit Kondensator 1000 mF hochpaßgefiltert. Vielleicht würde es ein geringerer Wert, so um die 800 mF, ebenfalls tun. Hatte ihn (wie auch die Hauptboxen) für jemand Anderes gebaut, daher nicht mehr für Experimente greifbar:



Der trockenste, dynamischste Sub, den ich jemals gehört habe. Ohne jegliches Mitwabern. Subjektiv auch tief genug runter. Habe leider keine F-Schriebe mehr. War angesteuert durch ein Hypex DS 4.0 (ein DS 2.0 hätte es aber auch locker getan).


Till

Nun ja, vermutlich spielt er die 30 Hz, dies jedoch keinesfalls aufdringlich oder gar störend. Mir ist nur aufgefallen das der Showsub (es gibt ja nur einen) recht wählerisch bzw empfindlich auf verschiedene Verstärker reagiert. Getestet wurde 400 W rms einer RF Power 1000, dann noch ein 240 W conrad aktivmodul aber das beste ergebnis hab Ich mit der Steg K2.04 erzielt.

Die RF klang zumindest am Subout bescheiden da der Subout Digital ist (Kraftlos, begrenzter Tiefgang). Beim Aktivmodul war die Trennungsflanke nicht steil genug bzw für mich einfach unpassend (drönig, klanglich irgendwie komisch, nicht stimmig). Aber mit der Steg bin Ich glücklich, ist zwar oversized dafür weiß man aber genau was geht.

Das sind doch mehr als 190 liter...

netto sind das ziemlich genau 190

.
Der Schacht muss von innen nach aussen kleiner werden, beim Showsubbauplan wurde dieses mit einem besseren Frequenzverhalten begründet.

Hallo Böötmann,
das Thema "Anordnung des Kanals" läßt mich noch nicht ganz los, zumal es bei Udo Wohlgemut ja anscheinend ganz gut geklappt hat, mit der Erweiterung nach Außen. Finde ich einfach designtechnisch reizvoller. Aber klangliche Einbußen will ich natürlich auch nicht haben.

Habe zu diesem Thema mal mit Dennis Frank vom Straßacker Lautsprechershop korrespondiert. Er war so nett, folgende Simulation aufzubauen (nicht konkret für den Showsub gemacht, sondern generell):



Das Ergebnis ist in der Tat sehr interessant.

Die rote Kurve entspräche demnach einer Bauweise wie beim RaveSub / Showsub mit geringfügig tiefer hinab reichender Übertragung und ebenso geringfügig später ansteigendem F-Gang. Dafür ist am oberen Übertragungsbereich ein massiver Überschwinger festzustellen, der ein ebenso radikales Abwürgen über Weiche oder Aktivmodul voraussetzt, bei Letzterem ist wahrscheinlich zusätzliche passive Unterstützung sinnvoll. Der F-Gang der schwarzen Linie ist am oberen Ende erheblich gutmütiger.

Daraus hatte ich zunächst geschlossen, daß die rote Linie (= innen groß) für diejenigen von Vorteil sind, welche sehr tiefen Baß wünschen und vielleicht auch passiv arbeiten, dafür aber sehr frühzeitig „aussteigen“ sollten, während die schwarze Linie (= außen groß) eher für Musikfreunde (welche weniger Wert auf subsonisches Gewabere legen) und aktiven Betrieb geeignet ist.

Nachträglich hat mir Herr Frank dann noch geschrieben, daß man den steilen Höcker vielleicht auch durch Dämaterial im Gehäuse zumindest reduzieren können sollte, da die Simu kein Dämmaterial berücksichtigte. In einem gemessenen Fall könnte es also milder aussehen.

Da ich die beiden Schriebe im Vergleich für sogar grundlegend interessant halte, wollte ich an dieser Stelle darüber berichten. Seine Graphik durfte ich hierfür verwenden. Vielleicht auch für den Themenersteller interessant?

Reizt mich, das einmal selber auszuprobieren, doch dann erst nach meinem laufenden Offene-Schallwand-Projekt (kompletter Bauthread mit vielen Photos und Messungen unter:
http://www.hifi-foru..._id=104&thread=21512


Till

Naja, wir reden von einem Sub, und der spielt seltenst bis 180 Hz. (PA lass Ich mal aussen vor)

Mein Showsub wird heftig eingebremst, 24 dB LP bei 60Hz zzgl aktiver 12dB/50 Hz LP von der HU. Rein nach Gehöhr lande Ich bei etwa 70 Hz.