Lautsprecher-Guide.de - Die große Selbstbau Referenz

[Der "Bruder" meldet sich auch mal zu Wort ]

Wir polarisieren, das ist doch gut. Ein Anfang würde ich sagen.

Und genau da steht der Lautsprecher-Guide übrigens: Am Anfang.

(Wie eingangs, und auch im folgenden bereits mehrmals deutlich gemacht)

Zunächst einmal Danke an alle, die die Idee positiv gelobt haben. So etwas motiviert und kann in der nächsten Zeit unser einziger Antrieb sein.

Wenn ein paar kurzeitig vorhandene techn. Fehler zu unseren größten Problemen gehören. Na dann ist doch alles gut. Denn so etwas lässt sich ja recht leicht beseitigen.

Bitte lasst uns doch sachlich argumentieren, und menschlich reden. Wir wollen hier bestimmt niemandem was böses.

Im Gegenteil: Es gibt da draußen viele gute LS-Entwickler, die in Ihren heimischen Stuben werkeln und tolle Bausätze entwickeln.

Umso ärgerlicher, dass diese dann von Neueinsteigern nie gefunden werden, weil alles im Rauschen des Internets untergeht.

Hier wollten wir ansetzen. Aus Sicht der Entwickler, vor allem aber aus Sicht derjenigen, die die Lautsprecher am Ende bauen wollen.

Wir haben überlegt, welche Hindernisse es gibt, und wie man diese beseitigt.
Wir machen LS-Bau nur hobbymäßig, unsere Leidenschaft sind Computer und das Internet.

Warum sollten wir das nicht verbinden?

@alle Kritiker: Stellt euch vor ihr werkelt 1 Monat fast vollzeit an einem neuen Bausatz - von eurem Wissen dass Ihr bereits über Jahre erarbeitet habt ganz zu schweigen, was würdet Ihr euch für Antworten im Hifi-Forum wünschen?

So denn... bis heut Abend. mfg Silvio

Leerhuelle schrieb:

Damit wäre dieses Urheberverletzungs-Thema also hoffentlich auch aus der Diskussion. Da sitzt man da, und tüftelt und bastelt wo über Jahre kein anderer sich rangewagt hat (außer intertechnik) und am ende wird einem unterstellt man ist zu doof urheberrechte zu bewahren und will bösartig raubkopiermorden.

Ich würde an euer Stelle die Webseite sofort löschen.

Die Webseite ist nicht privat, sondern gewerblich

Denic sagt uns

Betreiber der Webseite ist
XXX

Dieser ist Gesellschafter der
YYY GbR
IT Dienstleistungen, Interaction Design u. Marketing
Die Webseite befindet sich auch auf dem Server dieser Firma
Auf der Seite befinden sich Links zu Lautsprecherhändlern

Schauen wir auf die Webseite der YYY GbR finden wir unter Referenzen folgendes


Lieber Gebrüder XXX
als WEB-Designer sollte euch doch eigentlich klar sein, wie teuer so eine schlecht gemachte Guerilla-Marketing-Seite für euch werden kann.

Edit:
Namen wegen Denic Nutzungsbedingungen gelöscht

Damit sieht es leider definitiv anders aus, ist ja nun doch nicht ganz so privat, wie vermutet. Das finde ich schade. Ich würde mich trotzdem freuen, wenn die Seite irgendwann wieder auftaucht, dann allerdings mit dem Einverständnis der Entwickler.

Ausserdem möchte ich mich für den letzten Post entschuldigen, Kritik war ja nun doch angebracht. Ich sehe es auch so, dass ihr Entwickler den Respekt verdient angeschrieben zu werden, um die Erlaubnis einzuholen. In dem Fall bin ich davon ausgegangen, dass es sich um ein rein privates Projekt von Hobbyprogrammieren im Sinne der Nutzer handelt und im Affekt vergessen wurde, die Anfragen zu stellen. Meiner Auffassung nach, wäre das in den ersten Wochen verzeihbar gewesen. Da eine Firma dahinter steht, sieht die Sache in wieder ganz anders aus. Ich bin nicht pingelig, das habe ich ja bravourös bewiesen, aber Werbung auf der Firmenseite für ein Projekt, das angeblich private Interessen vertritt? Sorry...

Ungeachtet rechtlicher fragen

Ich finde das Konzept gut.

Wer sich dann hinstellt und erzählt, man müsse sich im jahre 2011 noch 30 seitige forenthreads durchschauen, der hat leider nicht erkannt, dass für viele schon 10 zeilen text ein grund sind, eine website wieder zu schließen. und an eben diesem hindernis für den einstieg in die selbstbauwelt haben wir angepackt und versuchen eine lösung zu finden.

zwar bin ich kein großer Freund von Web 2.0, Fakt ist aber nunma das es da ist und das beschriebene Userverhalten damit eingetreten ist.

Ich bin zwar nur Nachbauer und noch kein Entwickler, deswegen kann man mir mit so einer Seite nicht auf den Schlips treten, dennoch denke ich das es ein richtiger Schritt ist.

Holt die Erlaubnis der Entwikler ein und packt alles ohne direktlink zu einem Shop wieder in die DB. Wer wirklich einen Lautsprecher bauen möchte wird den Weg zum Shopbereich eurer Seite finden und sich dann für einen der gelisteten entscheiden. Vll ist ein solcher Shop ja sogar um die Ecke, wieso dann die Post nochmal quer durch DE fahren lassen.

Da es sich beid der Übersicht der Lautsprecher um selbstgezeichnete Bilder handelt sicher kein Anlass zur Kritik, schön finde ich hier die größenkorrekte Darstellung. Soetwas fehlt im DIY-bereich IMO, im besten Fall findet man perspektivisch schlechte aufnahmen mit Boxen zu denen man sich die Daten auch erst zusammen suchen muss.
[OT-ON]Gibt es wirklich nur so wenige Bausätze die mehr als nen Meter haben? Oder bin ich da komisch weil mich die Frau mit meinem Hobby akzeptieren muss?[OT-OFF]

Zum Schluß noch der konstruktive Tritt vors scheinbein:
Wenn das ganze für Typ 1 Selbstbauer sein soll, wäre eine Aussage über die Handwerklichen Anforderungen sicher nicht verkehrt. Zwar hab ich weder ein Eckhorn gehört noch gebaut, aber jemand der nach Lautsprecher und Selbstbau goggelt und dann auf eurer Seite landet, der kauft sich vll den Treiber zum Eckhorn und stellt dann fest das das Holz nochmal das gleiche kostet und die fertigstelleung weit über den eigenen Werkzeugpark hinaus geht. Entweder ein bereich mit ca. sonstige Kosten und vll ein Punktesystem für den Aufbau (in Abhänigkeit von Gehrungsschnitte, Maße unter 10cm, Winkel, zwingende Fräsungen, etc). Sicher ist sowas immer Subjektiv aber zb die verlinkte PicoLino2 Aufbauanleitung ist alles andere als Anfängertauglich (Typ1?).

so das wars von mir.

sOCKI

Edith hat den Text bezüglich verletzter Rechte bearbeitet.

Hi,

Warum sollten wir das nicht verbinden?

ihr kennzeichnet euch jetzt mal dringend als "Gewerbliche Teilnehmer" gemäß unserer Nutzungsbedingungen. Sagt mir mein Moderatoren-Ich. Mein Entwickler-Ich flüstert mir ein, daß dieses selbstlose Getue hier mir auf den Senkel geht. Redet Tacheles und macht hier nicht einen auf Wikipedia...

Harry

@Leerhuelle, ich muss leider feststellen dass du dich aeusserst unangepasst benimmst, das geht so nicht

wenn man einen solchen Site macht, dann soll man auch die Entwickler zuerst fragen und nicht so wie du, ich wuerde mich an deiner Stelle entschuldigen und um Erlaubniss bitten, und nicht frech sein

Diese Seite ist eine super Idee, aber man weiss wie man sich benehmen sollte

Gruss

hmmmm...

Wenn man einen Fehler macht sollte man ihn eingestehen - das habe ich nicht erst gestern gelernt und betrachte es als Lebensmaxime.

Unter den gegebenen Umständen revidiere ich mein

Setzen, 6!

und wandle es in ein Setzen, 4!

Da die Seite nicht gerade eine Ausgeburt an Seriosität zu sein scheint kann ich durchaus verstehen, daß mancher sich an der Veröffentlichung seiner Bausätze stösst.

Für die FORM der Übermittlung gibt´s aber weiter eine 4


Was mir nicht einleuchtet ist die Sache mit dem geistigen Eigentum...
Über die bekrittelten Bausätze gibt es hier kilometerlange Threads und DETAILS zum Bau gibt es eigentlich keine.
Man erfährt auf Leerhuelles Seite NULL zum Bau an sich,
von daher sehe ich die HP wie von einigen schon angeführt als "hübschere Linkseite" und von Linkseiten LEBT das Web.
Es ist quasi ein grundlegender SINN des inets, daß auf andere Inhalte aufmerksam gemacht wird.


Ich erfahre auf Lautsprecherguide.de nix darüber WIE ich was mache,
lediglich WAS ich machen kann wird mir nochmal aufgekocht.
Hätte Leerhuelle jetzt nochn Amaz#nShop in dem man das Gerümpel kaufen kann dann wärs natürlich was anderes

Könnten wir mal kollektive Intelligenz walten lassen und sammeln:

1. Was ist erlaubt an der Seite?
2. Was ist verboten?
3. Was gefällt?
4. Was nicht?
5. Was interessiert als Frage noch?

Macht doch mal was aus dem Netz!



Danke für´s mitmachen!

PS: Kennt Ihr Professor Peter Kruse??

Leerhuelle schrieb:

@alle Kritiker: Stellt euch vor ihr werkelt 1 Monat fast vollzeit an einem neuen Bausatz - von eurem Wissen dass Ihr bereits über Jahre erarbeitet habt ganz zu schweigen, was würdet Ihr euch für Antworten im Hifi-Forum wünschen? So denn... bis heut Abend. mfg Silvio

Silvio,

ehrlich : das ist mir Sche...-egal!
Ich bastel und baue für MICH, und NUR für mich!

Sei froh, das ich keiner von denen bin, deren Konstrukte auf Deiner Seite zu finden ist, sonst wäre es jetzt schon verdammt teuer für Dich geworden!

Hallo Silvio und Marcel,

ihr scheint ja über den gleichen User-Account zu schreiben.

Leerhuelle schrieb:

Wenn ein paar kurzeitig vorhandene techn. Fehler zu unseren größten Problemen gehören. Na dann ist doch alles gut. Denn so etwas lässt sich ja recht leicht beseitigen.

Technische Fehler sind imho nicht euer größtes Problem.
Hauptsächlich ist es ein zwischenmenschliches und rechtliches Problem.

Leerhuelle schrieb:

Bitte lasst uns doch sachlich argumentieren, und menschlich reden. Wir wollen hier bestimmt niemandem was böses.

Sehr gern, böses unterstelle ich auch nicht.
Meine sachlich vorgebrachten Argumente, Hinweise, Fakten und Wünsche habt ihr bisher ignoriert.

Leerhuelle schrieb:

Wir haben überlegt, welche Hindernisse es gibt, und wie man diese beseitigt.

Eines der größten Hindernisse ist das Recht des Entwicklers zu entscheiden was und wie mit seinem geistigen Eigentum umgegangen wird.
Dieses Hindernis läßt sich meist sehr einfach beseitigen indem man den Entwickler fragt.

Leerhuelle schrieb:

@alle Kritiker: Stellt euch vor ihr werkelt 1 Monat fast vollzeit an einem neuen Bausatz - von eurem Wissen dass Ihr bereits über Jahre erarbeitet habt ganz zu schweigen, was würdet Ihr euch für Antworten im Hifi-Forum wünschen?

Muß ich mir nicht vorstellen, mache ich regelmäßig.

Als Entwickler eines Bauvorschlags der ungefragt auf eurer Seite erscheint
wünsche ich mir das auf meine Kritikpunkte konkret eingegangen wird.
Das meiner (möglicherweise unberechtigten)Forderung zuerst einmal nachgekommen wird, schlicht um Fairness und guten Willen zu zeigen.
Das direkter Kontakt z.B. per PM oder Email zu mir aufgenommen wird.

grüsse

Karsten

Welchen unerfreulichen Verlauf das Ganze doch genommen hat.

Ich schildere noch einmal meine Sicht der Dinge:

Ich nahm an, dass
1. die Seite einen Sinn hat, der kein Impressum verlangt. Hier ist die Rechtslage unklar:

Nicht jeder Diensteanbieter ist kennzeichnungspflichtig. Die Anbieterkennzeichnungspflicht besteht nur, wenn der Dienstanbieter das Telemedium geschäftsmäßig zur Nutzung bereit hält. „Geschäftsmäßig“ ist ein viel weiterer Begriff als „gewerbsmäßig“. Manche Gerichte vertreten die Ansicht, dass das Angebot schon „geschäftsmäßig“ ist, wenn es aufgrund einer nachhaltigen (das heisst nicht auf einen Einzelfall beschränkten) Tätigkeit erfolgt; eine Gewinnerzielungsabsicht ist danach nicht erforderlich. Unerheblich ist, ob der Diensteanbieter die Telemedien gegen Entgelt bereithält. Es genügt, dass solche Inhalte in der Regel gegen Entgelt bereitgehalten werden. Die Kenn-zeichnungspflichten treffen demnach alle Diensteanbieter, soweit sie Telemedien bereit-halten, mit denen auf dem Markt Einkünfte erzielt werden könnten. Teilweise wird die Rechtsauffassung vertreten, dass auch rein private Websites geschäfts-mäßig und in der Regel gegen Entgelt angeboten werden, soweit sie Werbebanner einblen-den und dadurch (auch nur kostendeckende) Einkünfte erzielt werden.

http://www.bmj.de/Sh...blob=publicationFile
Will man seriös wirken, sollte man ein Impressum haben. Ein Gesetz, das das eindeutig und frei von Interpretationspielraum vorschreibt, gibt es bei privaten Seiten, mit denen absolut kein Geld verdient wird nicht.

2. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass auf der Seite nichts veröffentlicht, sondern verlinkt und zitiert wird. Das ist auch bei urheberrechtlich geschützten Werken erlaubt, sogar ohne das Einverständnis des Schöpfers des Werkes eingeholt zu haben.

Das Setzen eines Links ist keine urheberrechtlich relevante Vervielfältigung. Die bloße Verlinkung einer fremden Seite stellt auch keine eigenständige öffentliche Zu­gänglichmachung (§ 19a UrhG) dar. Es fehlt nämlich demjenigen, der ein Link setzt, jede Möglichkeit auf die Realisierung der Übertragung Einfluss zu nehmen.[...]Wird nur wie bei einem Fundstellennachweis auf die fremde Homepage verwiesen und erhält der Nutzer den Zugang auf diese Seite, wie wenn er diese Homepage direkt ohne den Link aufgerufen hätte („Surface-Link“), so liegt keine Schutzrechts­verletzung vor. Damit ist ein einfacher Link regelmäßig legal.

http://www.brennecke...rletzung-durch-Links
Dass diejenigen, die die Bausätze entwickelt haben, gerne gefragt worden wären, mag ja sein. Auf geltendes Recht können sie dabei nicht pochen.

So habe ich das gesehen, als ich davon ausgehen konnte, dass die Seite privat betrieben wird. Dass die Seite auf eine Firma läuft, die mit Webdesign Geld verdient, gibt dem ganzen eine unschöne Wendung.

Ich wäre ja noch bereit zu glauben, dass die beiden die Seite tatsächlich aus privatem Interesse gebastelt haben und nicht primär ihre Firma dabei im Vordergrund stand. Aber selbst wenn das so ist, finde ich das Vorgehen nicht besonders clever. Der Verdacht ist doch naheliegend, dass es sich um ein reines Showcase für einen Webshop handelt. Ein Impressum und Kontaktieren von Personen im Vorfeld hätte einiger Verwirrung den Wind aus den Segeln nehmen können.

Ich verstehe trotzdem einerseits die Feindseligkeiten hier nicht so recht, andererseits auch nicht, warum die Entwickler ihre Bausätze nicht auf der Seite wollen.

hach, mich tangiert das ja alles nicht, da ich weder mit LS mein Brot verdiene, noch auf diesen Guide angewiesen bin.

Partei ergreifen will ich schon gar nicht...

jogi59 schrieb:

Ich würde an euer Stelle die Webseite sofort löschen. Die Webseite ist nicht privat, sondern gewerblich

Was bitte ist an dieser Seite gewerblich?
Ich würde wenigstens ein Beispiel nennen, bevor ich eine derartige Panik verbreite.
Die Verlinkung auf Shops ist mitunter grenzwertig, wobei hier ersteinmal der Beweis dafür erbracht werden muss, dass hier Werbeeinnahmen fließen, womit wir dann (und erst dann) u.U. bei einem Gewerbe wären.

Für meine Begriffe hätte das alles anders laufen können.
Ich schätze hier keinen ein, als das er auf Anfrage hin einer Veröffentlichung abgesagt hätte.
Allein die Pseudobestellung ist unsinnig, da muss ich meinen Vorrednern zustimmen. Die Absicht mag ja gut gemeint zu sein, aber wozu Werbung machen und darann nichts verdienen (dies darf gern zynisch aufgefasst weren)

Scheinbar ist das alles aber leichtsinnig/ unwissend, jedoch auf keinen Fall böswillig, Vernachlässigt worden.

Wie heißt es so schön? Nur keine publicity ist schlechte publicity, gelle?

Gruß
Christof

Mein Kenntnisstand ist, dass wenn jemand ein Gewerbe betreibt, IST alles was er tut unter der Jurisdiktion des Gewerbes zu sehen.

Ein Rechtsanwalt mit eigener Kanzlei verkauft seinen Privatwagen als gewerblich! Er ist KEIN Privatverkäufer.

Ist das inzwischen anders?

Somit IST Silvio Gewerbetreibender.

Allerdings weiß ich nicht, ob er damit für die Seite ein Impressum braucht.
Empfohlen wurde es MIR aber auf jeden Fall auch für die Privatseite.

Huh, zweischneidiges Schwert

jogi59 schrieb:

Denic sagt uns Betreiber der Webseite ist xxxxx Dieser ist Gesellschafter der yyyyyyyy IT Dienstleistungen, Interaction Design u. Marketing Die Webseite befindet sich auch auf dem Server dieser Firma Auf der Seite befinden sich Links zu Lautsprecherhändlern

Denic sagt in den Nutzungsbedingungen außerdem:

Denic.de schrieb:

Die in der whois-Abfrage ersichtlichen Domaindaten sind rechtlich geschützt. Sie dürfen nur zum Zwecke der technischen oder administrativen Notwendigkeiten des Internetbetriebs oder zur Kontaktaufnahme mit dem Domaininhaber bei rechtlichen Problemen genutzt und ohne ausdrückliche schriftliche Erlaubnis der DENIC eG weder elektronisch noch in anderer Art gespeichert werden.

So fix kann man heutzutage in eine "rechtliche" Falle tappen.

grüsse

Karsten

EDIT: Zitat verändert

Moin,

es ist wirklich bemerkenswert, wie hier mit dem Thema Urhberrechtsverletzung umgegangen wird ("Zu kompliziert, erstmal alle anzuschreiben..." Lächerlich! ). Aber MIR solls egal sein, ich ziehe daraus meine Konsequenzen.

Harry

holly65 schrieb:

So fix kann man heutzutage in eine "rechtliche" Falle tappen.

Danke für den Tip
Habe die Namen gelöscht. Jeder, den es interessiert, kann ja selber nachschauen.

*lol...


Holly ist ja selbst reingetappt......

Er hats kopiert....*gg*

schrottie schrieb:

2. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass auf der Seite nichts veröffentlicht, sondern verlinkt und zitiert wird. Das ist auch bei urheberrechtlich geschützten Werken erlaubt, sogar ohne das Einverständnis des Schöpfers des Werkes eingeholt zu haben. Das Setzen eines Links ist keine urheberrechtlich relevante Vervielfältigung. Die bloße Verlinkung einer fremden Seite stellt auch keine eigenständige öffentliche Zu­gänglichmachung (§ 19a UrhG) dar. Es fehlt nämlich demjenigen, der ein Link setzt, jede Möglichkeit auf die Realisierung der Übertragung Einfluss zu nehmen.[...]Wird nur wie bei einem Fundstellennachweis auf die fremde Homepage verwiesen und erhält der Nutzer den Zugang auf diese Seite, wie wenn er diese Homepage direkt ohne den Link aufgerufen hätte („Surface-Link“), so liegt keine Schutzrechts­verletzung vor. Damit ist ein einfacher Link regelmäßig legal. http://www.brennecke...rletzung-durch-Links Dass diejenigen, die die Bausätze entwickelt haben, gerne gefragt worden wären, mag ja sein. Auf geltendes Recht können sie dabei nicht pochen.

Aber auf das Recht am Bild, das bspw. ungefragt und ohne Kommentierung auf fremdem Content geladen wurde und damit augenscheinlich dem Domaininhaber gehört -was aber nicht so ist und demnach eine Urheberrechtsverletzung darstellt.

Ebenso auf das Recht der Kennzeichnug fremder Inhalte, auch Zitate (hallo Guttenberg)

Ich möchte mein Konzept nicht durch einen Link, der auf eine passende Chassiszusammenstellung verweist, als Paket verstanden wissen.
Denn dann hätte ich meine Ideen auch an einen Shop geben können, evtl. eine Pauschale aushandeln können, etc...
Sobald das ganze aber in Richtung Dienstleistung/Service geht, an dessen Ende jemand steht der damit was verdient (z.B. ein webshop eine Drittanbieters) ist das für mich ganz klar ein "Handeln" mit fremdem geistigen Eigentum.
Wenn ein webshop nun als Gegenleistung für die verlinkung Geld bezahlt (was Sinn machen würde) ist das ganz schnell eine böse Nummer.
Und da das ganze augenscheinlich als Nicht-Privat Person läuft, noch viel mehr.
Und genau dafür hab ich meine Konzepte NICHT entwickelt.
Meines Wissen ist eine Verlinkung auf fremden Content nicht ohne Kennzeichnung rechtlich problemlos, wenn nicht auf die Gesamtseite verlinkt wird, sondern auf einzelne Dokumente.

Zumal es in unserer Community unüblich ist, mit dem Wissen fremder sein Feld zu bestellen - und ungern gesehen ebenso.

Nichts desto trotz ist die Idee sehr gut, leider aber nicht Rückgebunden an die Interessen derer, die für den Inhalt verantwortlich sind, und das sind die Entwickler, und nicht die, die es Zusammenstellen.

Wenn dann einer kommt und sagt: die Little Nick hat gar keine 86db Schalldruck, ich beschwere mich - dann muss ich das Ausbaden, weil jemand fremdes Angaben gemacht haben, die nicht stimmen und das ganze als Komplettpaket" zusammengestellt hat.
Na danke.
Da ist mir das Frage Antwort-Spiel lieber das über meine website läuft...

eltipo schrieb:

Er hats kopiert....*gg* :D

Noob, korrekt zitiert (mit Quelle)...... Astalavista Babe
Hab's aber sicherheitshalber editiert.

Testfahrer sitzt noch in der Falle.

grüsse

Karsten

danke für den Hinweis Karsten

Gruß
Christof

also ich finde es etwas schade wie sich das hier entwickelt hat, zum einen bin ich erschrocken über den ton hier, besonders das arrogante auftreten einiger "entwickler" bestätigt leider das bild, was man immer wieder liest. aber zum glück sind wohl nicht alle so, wie man hier auch lesen kann und wie ich es selber auch erfahren hab - danke dafür an pico, theo, udo und gerade nick

auf der anderen seite kann ich mir nur an den kopf fassen, wie naiv leerhülle und brüder an die sache rangegangen sind und wie locker hier den bedenken entgegengesprochen wird - viel glück

ich hoffe dennoch, dass das projekt nicht gestorben ist, weil als ich vor ein paar wochen noch wie der ochs vorm berg stand händeringend nach sowas gesucht habe. wenn der gedanke gut umgesetzt wird und (hoffentlich) viele entwickler, erbauer und user mitwirken, kann schon ein guter fundus gesetzt werden.
wie schön wäre es, wenn ich auf einer seite sehr viele möglichkeiten gezeigt bekomme und das vllt sogar durch fotos von gebauten lautsprechern unterstützt wird. mehr würde ich schon gar nicht brauchen, mir reicht name, grafik, daten und bilder völlig aus, wenn ich mehr will gibts google.

kurz gesagt, würde ich mir eine aufstellung möglicher bausätze mit daten zum vergleich (größe, chassis und frequenzgang) schon reichen, dazu fotos fertiger boxen zur anregung und vor allem newbies haben so eine große hilfe und entwickler die möglichkeit ihre entwicklungen zu zeigen...

Hallo,

wir haben den Eingangsbeitrag stark angepasst. Viele haben scheinbar den Guide bereits als fertiges Endprodukt gesehen.

Offiziell kommunizierte Domain ist jetzt daher zunächst www.lautsprecher-guide.de/preview

(ES IST EINE technische VORSCHAU!!)

Im Gespräch per PN ist uns aufgefallen, dass die Idee des Guides verstanden wurde, aber der Schutz der eigenen Inhalte bemängelt wurde weil eben reale Bausätze drinstehen.

Es sind bisher wirklich nur Beispiele!!! Alle Daten sind "sozusagen" frei erfunden. Da hätte auch stehen können "Max Mustermann 1" oder bei den Fotos barbusige Frauen erscheinen können.
Da wir einfach von vorneherein das Gefühl vermitteln wollten, wie es sich später "in echt" anfässt, ist das scheinbar völlig missverstanden worden. Das war keine böswillige Raubkopierabsicht, aber der harsche Ton einiger Entwickler ist leider alles andere als motivierend und ich frage mich, wie ein neuling, der solche beiträge dann liest noch ernsthaft interesse am aktiven austausch und selbstbau haben soll. schade.

80% aller Kritikpunkte aus den bisherigen Beiträgen sollten in der jetzigen Variante soweit beglichen sein. Es wurden bereits auf Wunsch einige Bausätze umgehend entfernt. Dafür bitte einfach eine kurze nachricht an uns.

Und nun würden wir uns freuen, wenn die Diskussion weniger emotional abläuft sondern mit dem Ziel, den Guide ein kleines großes Stück mithilfe der hififorum community zu verbessern und vorranzubringen.

WUßtet Ihr eigentlich, dass ein geklautes - äh geliehenes - Bild etwa 350 bis 450,-€ "kostet" ?

Hm - wie wird wohl anderes "gehandelt" - äh- abgemahnt ?

Der Zeitraum der Nutzung ist dabei relativ egal...

Generell hätte ich gar nichts dagegen gehabt. Ich wäre lediglich gerne um Erlaubnis gebeten worden.

Stattdessen erhielt ich die Aufforderung eine eMail zu schicken, oder gar anzurufen.

Sorry Jungs, aber Ihr habt schlicht Bring- und Holschuld verwechselt. Eure Form der Kommunikation "passt" einfach nicht. Den angepissten zu spielen ist zwar einfach, bringt Euch auch nicht weiter.

Mein Vorschlag: Stampft das Ding temporär ein. Bemüht Euch dann um die Genehmigungen der Urheber, und wenn Ihr alles zusammen habt, beginnt Ihr von vorne.

Dann kann's vielleicht was werden...

aber der harsche Ton einiger Entwickler ist leider alles andere als motivierend...

Na geh, der passiv aggressive Ton bringt doch auch nix. Nach einer derartigen Datenschutzverletzung kann man von den Opfern nicht erwarten einen auch noch zu motivieren. Ganz im Gegenteil.
Für den freien Informationsaustausch ist m.M.n. das Forum da. Ich kann so selbst entscheiden wo ich schreibe und was. Das nicht jeder diese Möglichkeit der Selbstbestimmung so einfach aufgibt wundert euch und macht euch traurig? Da frag ich mal ganz salopp - wo kommt ihr denn her?

ich frage mich, wie ein neuling, der solche beiträge dann liest noch ernsthaft interesse am aktiven austausch und selbstbau haben soll. schade.

Indem er die paar einfachen Spielregeln - die sich nichmal immer mit Gesetzen decken müssen - befolgt. Die Gesetze sind nur der kleinste gemeinsame Nenner eines viel komplexeren Konzepts das wir "Benehmen" nennen.

Also frage ich dich: Wie soll jemand ohne Benehmen, jemand der die Arbeit anderer - legal oder nicht - für seine Zwecke einspannt und darin noch nichtmal ein Problem sieht, wie soll dieser jemand mit dem Forum auskommen. Einfach Antwort: garnicht.

Ihr hättet einfach sofort die Site vom Netz nehmen müssen. Und euch so entschuldigen, daß nicht sofort klar ist, daß ihr euch dennoch im Recht fühlt und "uns" mit eurem sgn. Entgegenkommen nur einen Gefallen tun wollt.

Meine Güte donhighend. Jetzt werde ich aber langsam sauer. Wir haben eine Menge der monierten Kritiken eingearbeitet, innerhalb kürzester Zeit und dies klar und deutlich nochmal angepasst im ersten Beitrag.

Vielleicht verstehst du es immer noch nicht, ich sitze hier gerade am Stammtisch der Community vom hififorum weil ich das als erste sinnvolle anlaufstelle empfand und frage nach Ideen/Wünschen/Anregungen zu einer irgendwann mal vorzeigbaren idee. Lockere Runde, kein Zwang und keine Verbissenheit.

Jeder Entwickler erhält in den nächsten Tagen eine konkrete Email mit dem Hinweis auf diesen Guide. Dieser Guide ist momentan nicht öffentlich und auch dann zu dem Zeitpunkt dient er nur zu Demonstrationszwecken einer Idee. Wenn ich einen Guide mit 0 Bausätzen anbiete (weil ich rechtlich erst auf die zusage der entwickler warten muss) was meinst du wieviele dann den Wert davon erkennen und ihre Zusage geben? Niemand! Weil der Guide nicht von mir lebt, sondern von seinen Inhalten! Ohne Inhalt kein Guide.

Ich fordere dich doch nur ganz einfach und höflich auf mir mitzuteilen welcher Realname sich hinter deinem Nicknamen befindet damit ich deine Bausätze zuordnen kann.
Und dann verschwinden deine Bausätze innerhalb von Sekunden und die Welt ist ok. Wir gehen uns aus dem Weg weil du statt zu helfen scheinbar von vornerein nur "Dreck wirfst" und fertig.
Das ist definitiv Kindergarten was du hier veranstaltest!

Wenn einer der hier mitlesenden weiss, wer sich hinter dem Namen "donhighend" verbirgt und mir diesen vertraulich per pn mitteilen würde wäre ich ihm im namen aller, die sich hier für den guide interessieren und nicht für die individuellen befindlichkeiten von donhighend - sehr dankbar! wirklich.


Viele gernervte Grüße von zwei selbstbauern die eigentlich nicht erwartet hätten wie kleinkariert hier in lockerer runde mit einem neuling umgegangen wird.

Btw. wenn das ein Projekt für die community sein soll - wo ist der Threat? Ich mein nicht diesen - wo ist der Entwicklungsthread? Vorschläge zu diversen Datenbänken gabs schon hier im Forum. Keiner hätte euch aufgehalten wenn ihr die Umsetzung in die Hand genommen hättet - in diesem Rahmen.

Wie vermeidet man den Eindruck auf Datenschutz zu schxxxxx Teil II:

Wenn einer der hier mitlesenden weiss, wer sich hinter dem Namen "donhighend" verbirgt und mir diesen vertraulich per pn mitteilen würde wäre ich ihm im namen aller, die sich hier für den guide interessieren und nicht für die individuellen befindlichkeiten von donhighend - sehr dankbar! wirklich.

Lockere Runde, kein Zwang und keine Verbissenheit.

Es macht also einen Unterschied ob man Leute vor ein fertiges Produkt setzt oder zuerst mit ihnen drüber redet - faszinierend.

Es wäre gut wenn Du eine PN an Donhighend schreibst.
Du willst ja was von ihm, da er an dem Prozess der Entstehung des guides nicht beteiligt war.
also, Mach einfach.
Der ist ganz umgänglich und hat geschrieben, was er will:
gefragt werden.

Und was die Community ist - das ist auf jeden Fall eine Kommunikation bevor etwas öffentlich und eingetütet wird...

Leerhuelle schrieb:

Meine Güte donhighend. Jetzt werde ich aber langsam sauer. Wir haben eine Menge der monierten Kritiken eingearbeitet, innerhalb kürzester Zeit und dies klar und deutlich nochmal angepasst im ersten Beitrag. Vielleicht verstehst du es immer noch nicht, ich sitze hier gerade am Stammtisch der Community vom hififorum weil ich das als erste sinnvolle anlaufstelle empfand und frage nach Ideen/Wünschen/Anregungen zu einer irgendwann mal vorzeigbaren idee. Lockere Runde, kein Zwang und keine Verbissenheit. Jeder Entwickler erhält in den nächsten Tagen eine konkrete Email mit dem Hinweis auf diesen Guide. Dieser Guide ist momentan nicht öffentlich und auch dann zu dem Zeitpunkt dient er nur zu Demonstrationszwecken einer Idee. Wenn ich einen Guide mit 0 Bausätzen anbiete (weil ich rechtlich erst auf die zusage der entwickler warten muss) was meinst du wieviele dann den Wert davon erkennen und ihre Zusage geben? Niemand! Weil der Guide nicht von mir lebt, sondern von seinen Inhalten! Ohne Inhalt kein Guide. Ich fordere dich doch nur ganz einfach und höflich auf mir mitzuteilen welcher Realname sich hinter deinem Nicknamen befindet damit ich deine Bausätze zuordnen kann. Und dann verschwinden deine Bausätze innerhalb von Sekunden und die Welt ist ok. Wir gehen uns aus dem Weg weil du statt zu helfen scheinbar von vornerein nur "Dreck wirfst" und fertig. Das ist definitiv Kindergarten was du hier veranstaltest! Wenn einer der hier mitlesenden weiss, wer sich hinter dem Namen "donhighend" verbirgt und mir diesen vertraulich per pn mitteilen würde wäre ich ihm im namen aller, die sich hier für den guide interessieren und nicht für die individuellen befindlichkeiten von donhighend - sehr dankbar! wirklich. Viele gernervte Grüße von zwei selbstbauern die eigentlich nicht erwartet hätten wie kleinkariert hier in lockerer runde mit einem neuling umgegangen wird.

Donhighend hat seit gestern sowohl PN als auch Telefonnummer erhalten. Mehr kann ich nicht tun. Ich werde nicht prophylaktisch alle Musterbausätze löschen weil einer meint hier Prinzessin auf der Erbse zu sein. Meine Güte wir sind Männer!!!

Mal ganz neutral, ohne Zeigefinger oder ähnliches:

Jungs, seit froh, dass Leute wie Harry, Karsten oder donhighend vernünftig sind. Ich hab nicht den Eindruck dass hier irgendwer (!) mit Dreck wirft. Im Gegenteil, sie stehen eurer Idee grundsätzlich positiv gegenüber und reichen euch sogar die Hand. Alles was sie wollen ist Respekt gegenüber ihrem geistigen Eigentum. Den habt ihr nunmal vermissen lassen, auch wenn ihr euch dessen nicht bewusst wart und keine böse Absicht dahinter stand. Also schaltet erstmal nen Gang runter, machts doch erstmal so wie donhigend es vorgeschlagen hat. Ist doch nur konstruktiv gemeint!

Neben dem rechtlichen Sumpf hat die Website ja noch viele andere fehler.
z.b. passt weder "standbox" noch "kompaktbox" oder "Subwoofer" mit den gefundenen Sachen überein.

Tut euch den gefallen, macht erstmal nur erfundene Beispielbausätze als inhalt, jür jede kategorie einen oder so("Kompaktbox50€" "Subwoofer100€" usw).
Dann holt ihr euch ein paar entwickler mit ins boot. Mit derren hilfe ist es dann auch effektiver die Boxen einzuteilen, die wichtigsten eigenschaften zu sammeln und und und.

Das dauert natürlich ein wenig. Man sollte aber etwas Zeit investieren wenn man sowas "referenz" nennen will.

Hallo Seitenaufsetzer,

@donhighend: bitte pn an uns, welche Bausätze dich betreffen und ich werde sie umgehend entfernen! Denke bitte daran, dass du dich damit aber für alle ewigkeit dort raushälst, auch für den Fall, dass der Guide vielleicht in 1-2 Jahren mal etwas bekannter und beliebter ist unter den Selbstbastlern. Ein verspätetes "ich habe es mir dann doch nochmal überlegt wird von uns nicht angenommen".

Ihr habt Euch ganz klar falsch verhalten; könnt froh sein, wenn Euch das nichts kostet und geht jetzt auch noch die an, die Ihr beklaut habt?

Leerhuelle schrieb:

@donhighend: Alles was du da geschrieben hast ("wenn ihr schon den guide baut, werdet ihr es doch wohl schaffen mich zuzuordnen") ist sowas von kindergarten. einfach schlecht.

Karsten hat es schon geschieben. Ihr seid ganz klar in der Bringschuld.
"Kindergarten" ist es, das nicht einsehen zu wollen.

jogi59 schrieb:

Die Webseite ist nicht privat, sondern gewerblich Betreiber der Webseite ist XXX Dieser ist Gesellschafter der YYY GbR IT Dienstleistungen, Interaction Design u. Marketing Die Webseite befindet sich auch auf dem Server dieser Firma Auf der Seite befinden sich Links zu Lautsprecherhändlern

Also doch nicht so altruistisch was?

Leerhuelle schrieb:

Meine Güte donhighend. Jetzt werde ich aber langsam sauer. Wir haben eine Menge der monierten Kritiken eingearbeitet, innerhalb kürzester Zeit und dies klar und deutlich nochmal angepasst im ersten Beitrag. ...im namen aller, die sich hier für den guide interessieren und nicht für die individuellen befindlichkeiten von donhighend - sehr dankbar! wirklich. Viele gernervte Grüße von zwei selbstbauern die eigentlich nicht erwartet hätten wie kleinkariert hier in lockerer runde mit einem neuling umgegangen wird.

Wow, Ihr seid wirklich erst zufrieden, wenn Ihr Post vom Anwalt bekommt oder?

Macht Euch doch bitte mal klar, dass IHR Scheisse gebaut habt. Nicht zu fassen, wie Ihr hier immer noch auf dem hohen Ross sitzt, statt donhighend eine sehr freundliche PN zu schreiben und Euch für Eure Urheberrechtsverletzung zu entschuldigen, wie sich das gehören würde.

Ob die Seite an und für sich eine gute Idee ist oder nicht, hat damit nicht das geringste zu tun.

Gruß
Rainer

Leerhuelle schrieb:

Donhighend hat seit gestern sowohl PN als auch Telefonnummer erhalten. Mehr kann ich nicht tun. Ich werde nicht prophylaktisch alle Musterbausätze löschen weil einer meint hier Prinzessin auf der Erbse zu sein. Meine Güte wir sind Männer!!! ;)

Das solltest Du aber, sonst dauert es evtl nicht lange bis zur einstweiligen Verfügung - mit Allen Unannehmlichkeiten für Euch!!!

Peilt Ihr es nicht, Ihr könnt Euch nicht erstmal was zusammenklauben, und dann die Leute um Zustimmung fragen, und dann noch sauer sein, wenn es zoff gibt...

Das sind keine Mimosen, die Ihre Rechte gewahrt wissen wollen, das seid Ihr eher etwas dolle verpeilt.....

Hallo,

vorab - ich meine das was ich nun schreibe weder als Angriff, noch böse, noch zickig oder sonstirgendwie interpertierbar.
Bitte so lesen und verstehen wie es da steht.

Per PM stand ich mit Silvio und Marcel heute in Kontakt.
Im laufe der Kommunikation wurden meine Hinweise auf Fehler in der Seite (Daten meines LS) als Nebensächlichkeiten abgetan.
Dies wurde mir auch sehr ausführlich erklärt.
Desweiteren wurde (entschuldigung) massiv über das Unverständnis und die Einstellung der Entwickler/User gejammert die Kritik üben.

Auf meine konkreten und gut gemeinten Verbesserungsvorschläge wurde nicht eingegangen.

Ich habe durch diese Kommunikation für mich feststellen müssen das Silvio und Marcel gedanklich in einer komplett anderen Welt leben als ich.
Ein wenig erinnert mich das an die Jungs von Klangfluss.
Ebenfalls vermute ich eine gewerbliche Absicht.

Daher habe ich Silvio und Marcel per PM endgültig mitgeteilt
das ich ihnen ausdrücklich untersage meine Bauvorschläge auf ihrer Seite zu veröffentlichen.
Ich gehe mal davon aus das weitere Mitteilungen dieser Art nicht notwendig sein werden.
Einen weiteren Kontakt empfinde ich als sinnlos.

Gruß

Karsten

Hi,

holly65 schrieb:

Ich habe durch diese Kommunikation für mich feststellen müssen das Silvio und Marcel gedanklich in einer komplett anderen Welt leben als ich. Ein wenig erinnert mich das an die Jungs von Klangfluss.

Also Karsten! So schlimm gleich?

Gruß
Rainer

Hi,

ja - leider.
Komplett aneinander vorbeigeredet.
Einer sagt *Fakt* der Andere sagt *Nebensächlich*.

grüsse

Karsten

Danke den Betreibern der Seite lautsprecher-guide.de -
ihr habt ein spitzen Beispiel geliefert, wie man mit dem
Hintern alles umreißt, was man vorher mühevoll aufgebaut hat. Schade eigentlich.
Ihr werdet das, was ich schreibe sicher eh nicht begreifen, aber als Tipp rate ich euch mal,
den Thread und vor allem eure Postings von jemand Unbeteiligtem lesen zu lassen, dessen Meinung euch wichtig ist.

Vielleicht kann er euch erklären, was bei euch schief läuft...

Puh, ich glaub', einige User hier brauchen mal Auslauf. Damit sie wieder was "peilen".


Ach ja, der Guttenbergvergleich hängt ja sowas von durch - das tut schon fast weh.
Schließlich hat der Gutte den Inhalt seiner Arbeit als sein geistiges Eigentum bezeichnet - dies tun die Betreiber der Website nicht.

Abschließend zu dem Thema, da jetzt sogar PNs ins Forum getragen werden müssen:

Wir haben die Löschung des Beitrags beantragt und werden alles was bisher an Feedback/Kritik kam in der weiteren Entwicklung berücksichtigen. Alle weiteren Details erfahren die betreffenden Leute in den nächsten Tagen (Entwickler, Shops, Hersteller, Seitenbetreiber usw.)

Wer uns also im Laufe der Jahre schonmal mit tollen Lautsprechern aufgefallen ist, wird demnächst eine Mail dazu wie es weitergeht =)

Einen Dank an Alle Befürworter und das positive Feedback per PN, alle Ideen und Vorschläge haben wir bereits gesammelt, sie werden also nicht einfach gelöscht

Abschließend eine ernstgemeinte Entschuldigung:

Wir hatten mit dem Guide nie die Absicht, leichtfüßig Urheberrechte zu verletzen. Wenn der Eindruck entstanden ist, entschuldigen wir uns hiermit öffentlich dafür bei den entsprechenden Personen.

Wir verbleiben mit freundlichem Gruß und wünschen weiterhin viel Spaß mit Holz und Leim.

Marcel + Silvio