Lautsprecher Selbstbau

vincent7322 (Beitrag #1) schrieb:

Wie funktioniert die Leistungsverteilung(Watt) in der Frequenzweiche, da unser Hochtöner eine geringere Leistung(RMS) als der Subwoofer hat?

Der Energiegehalt hoher Töne ist erheblich geringer als der von tiefen.

vincent7322 (Beitrag #1) schrieb:

Wie viel Watt sollte unser Verstärker bestenfalls haben?

So viel wie sinnvoll darstellbar.

vincent7322 (Beitrag #1) schrieb:

Sind diese Werte zu hoch angesetzt bzw. übertrieben?

Ja. Vergesst diese ganze Watt-Geschichte. Interessiert nur die Werbung.

vincent7322 (Beitrag #1) schrieb:

Können wir bei einem Stereoverstärker nur einen Ausgang benutzen (links bzw. rechts) oder hat dies Auswirkungen auf Sound oder Leistung?

Aus dem Eingangssignal muss eine Monosumme erzeugt werden, sonst gehen, je nach Produktion, Informationen verloren.
Dem Verstärker ist das egal.
Der braucht ansonsten noch eine Stromversorgung. Wie soll die aussehen?

OK, nachdem eure Fragen beantwortet sind, weiß ich nicht genau, ob euch das weitergebracht hat.
Ihr könnt, die Komponenten mal so zusammenbauen und schauen/hören obs was taugt.
Habt ihr einen Gehäusebauplan?

Eine zusätzliche Antwort auf euer Anliegen wäre (wie so oft): Das wird so NIX. Sicherlich kommt da irgendwie Musik raus, aber gut klingen wird es sehr wahrscheinlich nicht. Für den Anfang solltet ihr euch an einem bereits fertig entwickelten Bausatz probieren.
Für etwas mehr Geld gibt es ZB sowas:
Rock It

Ach so, falls Selbstbau nicht im Vordergrund steht sondern eher der Partygedanke, dann könntet ihr für das eingesetzte Geld der obigen Komponenten euch auch mal hier umsehen, da gibts auch was brauchbares:
AktivBoxen

Da schließe ich mich an: Leider der komplett falsche Ansatz!
Schon die Auswahl der Komponenten völlig am Nutzungsprofil vorbei.
Zudem: LS-Selbstbau ist halt nicht irgendwelche beliebigen Komponenten zusammenzutütteln, das hat echten Anspruch und muss am Ende ein stimmiges Gesamtsystem ergeben, welches mit Standardweichen niemals zu bewerkstelligen ist.
Sonst hast n Haufen Geld verbraten und irgend ein Honk spielt euer "Projekt" mit ner 0815 BoomBox buchstäblich an die Wand weil euer Zeug nix kann.

Ich empfehle deswegen für Party, Hobbyraum, Messestand etc gerne den Dave:

https://www.thomann....ave&smcs=7ca94c_4830

Das ist ausgereifte und robuste Technik die auch wirklich performt. In der Regel auch leichter als vergleichbares DIY.
Falls doch DIY: Bitte einlesen und fertige Bauvorschläge von Leuten mit entsprechend Kompetenz umsetzen, siehe oben.

Wow, die hatte ich bisher nicht auf dem Schirm :-)
Allerdings überschreitet das schon das Budget (denke ich) und Bluetooth hab ich jetzt nicht auf Anhieb gefunden.

Ja, du brauchst halt nen Zuspieler, irgendwas was dem Nutzungsprofil entspricht.
Kostengünstig zB:

https://www.amazon.d...6&linkCode=df5&psc=1

Hatte ich für Parties mit nem Mivoc Marlis Set benutzt, das gibts aber leider nicht mehr..

https://www.conrad.d...cher-set-304978.html

Zaianagl (Beitrag #5) schrieb:

LS-Selbstbau ist halt nicht irgendwelche beliebigen Komponenten zusammenzutütteln, das hat echten Anspruch und muss am Ende ein stimmiges Gesamtsystem ergeben, welches mit Standardweichen niemals zu bewerkstelligen ist.

Würdest Du Deine Meinung als allgemein gültig bezeichnen?

Wo siehst du Fehler?

"Fehler" ist nicht das richtige Wort. Es geht eher um eine differenzierte Auffassung.
Jedermanns Anspruch ist ein anderer und ob ein System "stimmig" ist, müsste auch erst mal für Dritte ohne vorgefasste Meinung nachvollziehbar definiert sein.
Obendrein ändern sich auch noch die Ansprüche oft über die Zeit.

Ich habe selber vor 50 Jahren mit Isophon-Chassis aus einer kaputten Musiktruhe experimentiert, Papphochtöner mit einem einsamen Kondensator als Weiche. Und ich empfand das Produkt damals als extrem "stimmig". Ich wäre nur nie auf den Gedanken gekommen, jemand solche Betrachtungen als unschlüssig vorzuhalten.

Ob die fertige Box den Ansprüchen von den dreien genügt, entscheiden sie ganz alleine.

Ich wollte lediglich der immer wieder kehrenden Meinung entgegenwirken, dass wie eben oben mit einer mehr oder weniger willkürlichen Auswahl an Chassis und einer Standardweiche zwingend ein funktionierender LS rauskommt der die Bezeichnung DIY verdient.

Danke für die ganzen Antworten.
Wir wollen die Box selbst bauen als Hobby/Projekt, am liebsten ohne Bausatz, sofern das möglich ist.
Wir wollen erreichen, dass die Box laut und bassreich ist. Die Akustik ist uns auch wichtig, steht jedoch nicht so weit im Vordergrund.

DanVet (Beitrag #3) schrieb:

Habt ihr einen Gehäusebauplan?

Am liebsten wollen wir unser Gehäuse selbst entwerfen, sobald wir wissen welche Komponenten wir verwenden.
Gibt es hinsichtlich des Gehäuses Formeln für Anzahl und Größe der Bassreflexrohre, oder Volumen des Gehäuses etc., die man benötigt?

Mechwerkandi (Beitrag #2) schrieb:

Ja. Vergesst diese ganze Watt-Geschichte. Interessiert nur die Werbung.

Welche Kennwerte sind dann ausschlaggebend für die Lautstärke bzw. Schalldruck?

Mechwerkandi (Beitrag #2) schrieb:

Dem Verstärker ist das egal. Der braucht ansonsten noch eine Stromversorgung. Wie soll die aussehen?

Wir stellen uns das so vor, dass wir einen Mini-Verstärker in die Box einbauen können, der dann mit einem Ladekabel ausgestattet ist.


Habt ihr insgesamt noch weitere Tipps, die uns dabei helfen können die Box zu bauen?
Insbesondere, wie wir es hinkriegen, dass zumindest einigermaßen gut klingt

vincent7322 (Beitrag #12) schrieb:

Gibt es hinsichtlich des Gehäuses Formeln für Anzahl und Größe der Bassreflexrohre, oder Volumen des Gehäuses etc., die man benötigt?

Formeln gibt es einen Haufen, bis hin zu kompletten Simulations-Programmen. Letztere sind aber eher recht komplex.

vincent7322 (Beitrag #12) schrieb:

Welche Kennwerte sind dann ausschlaggebend für die Lautstärke bzw. Schalldruck?

Der Wirkungsgrad, dargestellt in dB/W/m

vincent7322 (Beitrag #12) schrieb:

Wir stellen uns das so vor, dass wir einen Mini-Verstärker in die Box einbauen können, der dann mit einem Ladekabel ausgestattet ist.

Der Begriff "Ladekabel" löst bei mir die Vorstellung eines akkubetriebenen Systems aus. Welche Akkus? Wie sollen die geladen werden?

vincent7322 (Beitrag #12) schrieb:

Insbesondere, wie wir es hinkriegen, dass zumindest einigermaßen gut klingt

Ich denke, dass ich eine völlig andere Vorstellung von "einigermaßen gut" habe. Kannst Du Deine definieren?

Ein akkubetriebenes System wäre eine Überlegung wert jedoch ist eigentlich ein Netzteil gemeint.

Als Vergleich zu der Audioqualität könnte man die Party Box 310 von JBL nehmen. Wir wären sehr froh, wenn wir eine ähnliche Qualität erreichen könnten(jedoch mit mehr Lautstärke und Bass)
https://de.jbl.com/o...tate=pg%3A2%2Fct%3Ar

Zaianagl (Beitrag #5) schrieb:

LS-Selbstbau ist halt nicht irgendwelche beliebigen Komponenten zusammenzutütteln, das hat echten Anspruch und muss am Ende ein stimmiges Gesamtsystem ergeben, welches mit Standardweichen niemals zu bewerkstelligen ist.

Was wäre denn eine Alternative zu Standardweichen, um ein gutes Endprodukt zu bewerkstellen?

Das wären dann Weichen die auf Chassis und Gehäuse abgestimmt sind...

Mal was zum einlesen:

Pflicht:

https://www.monacor.de/magazin/frequenzweichen

Kür:

https://winboxsimu.de/reload.html?fweiche3.html

vincent7322 (Beitrag #14) schrieb:

Ein akkubetriebenes System wäre eine Überlegung wert jedoch ist eigentlich ein Netzteil gemeint.

Ok. Wo kommt das her?

vincent7322 (Beitrag #14) schrieb:

Als Vergleich zu der Audioqualität könnte man die Party Box 310 von JBL nehmen. Wir wären sehr froh, wenn wir eine ähnliche Qualität erreichen könnten(jedoch mit mehr Lautstärke und Bass)

Jetzt bin ich genauso schlau wie vorher. Was ist "ähnlich"??
Im Moment sind eure Vorstellungen etwas unausgegoren. Lauter und mehr Bass als die 310 heißt auch teurer wie die 310.

Es hat hier sackweise Vorstellungen von funktionierenden Projekten ähnlicher Art.
Warum nicht nachbauen?

[quote="vincent7322 (Beitrag #12)"]
Am liebsten wollen wir unser Gehäuse selbst entwerfen, sobald wir wissen welche Komponenten wir verwenden.
Gibt es hinsichtlich des Gehäuses Formeln für Anzahl und Größe der Bassreflexrohre, oder Volumen des Gehäuses etc., die man benötigt?

Als Beispiel kann man schon konstruierte Gehäuse anschauen, für den 12" Woofer gibt es ZB das hier
https://www.plansound.de/images/PS-Sub112_Datenblatt.pdf
Wenn ihr gleich zwei davon verbauen wollt, wirds halt doppelt so groß. Da ihr 'mehr Bass' wollt, muss das gehäuse tatsächlich zwingend auch so groß sein.
Ich denke bei eurer Chassis Auswahl würde auch einer von den 12" reichen.

Hallo,

ich plane auch ein Projekt mit dem Visaton MR 130. Aber nur aus Neugier was das Ding kann und weil das vorhandene Gehäuse kein Abteil für Mitteltöner hat. Viel erwarte ich nicht davon.
Was ich eigentlich sagen will. Die MR 130 sind schwer zu beschalten, weil der Frequenzgang sehr ungleichmäßig ist, es war schon sehr tricky die in den Griff zu kriegen. Ich glaube, so eine Standardschalung funktioniert nicht so gut, weil die MR 130 nicht das machen, was man erwarten würde.

Wie funktioniert die Leistungsverteilung(Watt) in der Frequenzweiche, da unser Hochtöner eine geringere Leistung(RMS) als der Subwoofer hat?

Kann man so pauschal nicht sagen, weil es nach Chassis oder Schaltung unterschiedlich ist. Die meiste Leistung geht auf die Subwoofer und auf die Hochtöner am wenigsten. Pi mal Daumen ganz grob gesagt vielleicht Tieftöner 60% Mitteltöner 30% Hochtöner 10%, aber das ist nicht das wichtigste.

Das wird dann ja wahrscheinlich eher eine mobile Party Box.... dafür gibt's extra eine Abteilung hier im Forum.
Für eine brauchbare Beratung wäre es schön, genauer zu wissen, was du mit der Box vorhast.
Tanzpartys (wenn für wie viel Leute?)Hintergrund Beschallung oä.?
Wenn mit Batterie,wie lange soll das funktionieren und wie laut!
Was darfs kosten?
Die Subwoofer sind schon ganz okay, daraus kannst du auf jeden Fall ein ordentlichen Bassreflex Subwoofer bauen, oder zwei (hatte ich früher..)
Der wird allerdings auch recht groß und schwer und der kleine Verstärker ist dafür auch etwas unterdimensioniert (jedenfalls kann er den doppel 12er Subwoofer nicht ausreizen)
Für den Rest dann nur noch ein brauchbares Pa Top mit zwei Wegen.
Wenn du das selbst entwickeltn möchtet, das wird schon herausfordernd genug ... wenn du noch gar keine Erfahrung hast, würde ich auch eher zu einem Bausatz raten, oder sogar ein fertiges Pa Top mit 4ohm kaufen.
Einfach irgendwelchen Chassis mit irgendeiner Weiche???
Mein Meinung nach Geldverschwendung... das muss alles möglichst gut zusammen passen, damit es einigermaßen brauchbar klingt.
Trennen tut man die Lautsprecher (Subwoofer+Top) am einfachsten mit einem DSP.(Digitaler Sound Prozessor)
Das DSP verfügt auch noch über diverse andere Filter Möglichkeit, die für so ein Projekt sehr hilfreich sein können.
Ich würde dir ein Zweikanal Verstärker empfehlen, ein Kanal für Subwoofer und ein Kanal für das zwei Wege Top und ein Bluetooth DSP.
Du kannst auch einen 3 Kanal Verstärker nehmen, ein Kanal für jedes Chassis und mit dem DSP die Frequenz Weiche einstellen... das nennt sich dann Vollaktive 3wege Box.
Ob du das ganze dann in einer Box oder getrennt baust, hängt von deiner Vorliebe und dem Verwendungszweck ab.
Wenn du bei den beiden 12er Subwoofern bleibst,wird deine Box wesentlich lauter und mächtiger aufspielen,als so eine Partybox 310
Wenn du ein gutes und passendes Top dazu findest und das DSP gut eingestellt ist,wird das ganze wahrscheinlich auch noch deutlich besser klingen, wie so eine Party Box..
Je nachdem was ihr wollt, kann man das natürlich auch noch kleiner, leichter und günstiger umsetzen....

Hallo Vincent,

nach 40 Jahren Selbstbau meine Meinung: Was die JBL-Partyboxen leisten (Aktivbetrieb, Bluetooth inklusive), bekommst Du zu dem Preis im Selbstbau nicht hin. Vor allem, wenn man bedenkt, dass Dir Kenntnisse fehlen, die sich andere über viele Jahre hinweg aneignen. Wenn Euch bei der Box 310 Bass fehlt, dann nehmt die 710 oder gleich zwei davon.

Alternativ kannst Du Dich im Thomann-Sortiment bedienen, zum Beispiel JBL EON 710 Cover Bundle und ein Subwoofer dazu.

Herzliche Grüße, Andreas

franky-gomera (Beitrag #20) schrieb:

Tanzpartys (wenn für wie viel Leute?)Hintergrund Beschallung oä.? Wenn mit Batterie,wie lange soll das funktionieren und wie laut! Was darfs kosten?

Danke für die informative Antwort. Wir wollen, dass unsere Box leicht portabel ist ubd wollen deswegen den Verstärker in die Box bauen, damit man nur noch ein Kabel anschließen muss. Unser Budget liegt bei ca 300-400 Euro.

Hast du eine Enpfehlung für ein gutes PA-Top und DSP. Die Idee klingt uns sehr sinnvoll und wir würden uns freuen, wenn du uns ein wenig darüber aufklären könntest.

Liebe Grüße
Vincent

Hallo Vincent
Okay,300-400€ ist klar... was heißt "leicht portabel"für euch in Kilogramm?.. Größe?
Was habt ihr mit der Box genau vor?....
Akku?... wenn ja,wie lange soll der halten und bei welcher Lautstärke?
Wenn es tatsächlich nur so ungefähr die Performance/Lautstärke einer JBL Partybox 310 haben sollte, braucht ihr keine zwei 12-280/8w.(Das wäre auch nicht mehr so "leicht portabel"

Danke für den Tipp. Uns geht es besonders darum, dass man die B0x auch relativ einfach ab und zu transportieren kann, um sie an einen anderen Ort zu stellen. Da ist es sehr hilfreich für uns, dass wir die Box nur mit einem Netzteil anschließen müssen und nicht jedes mal neu mit dem Verstärker verbinden müssen(Verstärker ist bereits in der Box verbaut). AKku haben wir vorerst nicht eingeplant.
Uns interessiert jedoch besonders, wie wir ein DSP nutzen könnten. Wie funktioniert das?
Vielen Dank im Voraus

Der DSP (Digitaler Sound Prozessor) ermöglicht vielfältige Manipulationen am Klangeindruck bis hin zu unterschiedlichen Filterkonfigurationen in aktiven Mehrweg-Systemen.
So ein Ding verdoppelt Eure Ausgaben und verzehnfacht Eure Probleme.

Aber was würdest du uns dann empfehlen mit unseren oben genannten Komponenten?

Moin.... meine Fragen könntest du schon beantworten, die hab ich nicht umsonst gestellt.
Habt ihr die Lautsprecher Chassis etwa schon gekauft?
Und ein DSP bekommt man schon für 15€ aufwärts,je nach dem was man damit vor hat.
Die Einstellungen sind auch gar nicht so schwer umzusetzen,je nach dem was man damit vorhat.
Ein 3 Wege Lautsprecher selbst zu entwickeln, ist schon sehr aufwändig und erfordert Vorerfahrungen, die ihr scheinbar nicht habt, deswegen würde ich erstmal die Finger davon lassen.
Darum auch mein Vorschlag, ein Subwoofer und ein 2 Wege Top, ob nun ein Bausatz oder ein fertiges Produkt (evtl auch gebraucht), liegt bei euch.
Wir müssen wissen, was genau ihr damit vor habt, damit wir herausfinden können, was ihr dafür braucht.

im Jobstforum gibts ne Forenbox mit dem Thomann 12er

die Kiste hat zwar 8 Ohm,
aber auch sowas funzt.

und ist aufstockbar, wenns mal iwann mehr wird.


nen Mod-Plan mit grösserem agehäuse und dem dann mehr Bass gibts dort auch.

vincent7322 (Beitrag #26) schrieb:

Aber was würdest du uns dann empfehlen mit unseren oben genannten Komponenten?

Es bleiben lassen.

Mechwerkandi (Beitrag #29) schrieb:

Es bleiben lassen.

Wie gesagt:

DanVet (Beitrag #3) schrieb:

Eine zusätzliche Antwort auf euer Anliegen wäre (wie so oft): Das wird so NIX.

...na ihr seid ja motivierend ...
Aber ich denke auch, das die genannten Komponenten hinten und vorne nicht passen.
Wenn schon unbedingt Selbstbau, dann mit Chassis die zusammen passen und einem Konzept, das für den Themensteller auch umsetzbar ist.
Zb sowas wie eine Pinguu Boxaka Pinguu

vincent7322 (Beitrag #22) schrieb:

Hast du eine Enpfehlung für ein gutes PA-Top und DSP. Die Idee klingt uns sehr sinnvoll und wir würden uns freuen, wenn du uns ein wenig darüber aufklären könntest.Vincent

Also um darauf nochmal einzugehen würde ich euch empfehlen alles komplett zu kaufen. Thomann.de hatte ich euch schon vorgeschlagen.
Hier gibt es ZB ein Bundle, daraus könnte man eine BoomBox bauen.
Dazu braucht ihr dann noch einen Bluetooth-Adapter und schon kanns losgehen.

Jetzt hab ich tatsächlich nochmal bei Thomann geschaut und folgendes zusammengestellt:

Box mit zwei 15" Woofer
Verstärker
SpeakerKabel
Y-Adapter
Bluetooth-Adapter

Der Verstärker wird im Brückenbetrieb betrieben und irgendwie drauf- oder reingeschraubt.
Das ganze ist sackeschwer und ultimativ laut.

viiiiiel Spasssss damit

Big_Määääc (Beitrag #34) schrieb:

viiiiiel Spasssss damit :D

und?

kann man das genannte besser und billiger selbst bauen?

Kay, Deine Frage könnte nur dann beantwortet werden, wenn es die Möglichkeit gäbe, die von Dir aufgelisteten Komponenten als Anlage zu hören. Weiterhin müsste es möglich sein, Selbstbauboxen im Vergleich dazu zu hören.

Häme hilft dem TE nicht weiter.

Ich bin insofern auf Deiner Seite, dass ich davon ausgehe, dass der TE nur mit fundierten und langjährig erworbenen Kenntnissen sowie dem nötigen Equipment (Mess-Software...) in der Lage wäre, gute Boxen selbst zu bauen. Ansonsten bleibt als Argument nur, unbedingt aus Spaß bauen und ein Unikat haben zu wollen.

Deshalb auch meine Empfehlung: Anstatt nach zig Stunden des Selbstbaus enttäuscht zu sein, besser eine Anlage für überschaubares Geld zu kaufen, wie Du sie oben vorschlägst.

Dennoch lasse ich mich nicht davon abhalten, in diesem Winter meine begonnene Hifi-PA zu Ende zu bauen

Herzliche Grüße, Andreas

also billiger geht kaum noch

die dobbel 15er trennen zum HT iwo über 2000 Hz,
oder so ähnlich
und der Bluutuss Empfänger haut nicht genug Pegel raus.





läuft

Big_Määääc (Beitrag #37) schrieb:

also billiger geht kaum noch

und?

Meine Frage war, gibt's besseres für das GELD?

Meine Frage war, gibt's besseres für das GELD?

Alles zusammen wird's aber wirklich groß und schwer... und mit DIY hat's auch nicht mehr wirklich viel zu tun....
Hat schon mal einer von euch die ECO 252 MK II gehört?
Am Ende wird sie wahrscheinlich noch besser klingen, wie die vom Themensteller genannten Komponenten zusammen, aber kann man sowas wirklich guten Gewissens weiterempfehlen???
Anyway, ich denke immernoch, ein einfacher oder doppelter 12er Subwoofer@4ohm, mit einem kompakten 8-10er 2 Wege Top @4ohm,wird besser klingen, etwas kompakter sein und nicht viel mehr kosten (je nach Qualität vom Top)
Auch im Vergleich zu JBL Partybox 310 oder 710
Ob nun kompetter Selbstbau,halb und halb oder fertige Komponenten.
Und je nach dem, wozu der Themensteller in der Lage ist, das auch umzusetzen...
Ich glaube allerdings nicht, das von dem noch irgendwas hilfreiches kommt....
Wenn er wirklich unbedingt selbst etwas basteln möchte, ist ein Bassreflex Subwoofer inklusive Elektronik vielleicht schon herausfordernd genug.