"Forenbox" - Team Austria

ich denke ein FL-MHT Horn mit passender Bassunterstützung wird bei unsrem Budget am sinnvollsten sein

da es eine Männerbox werden soll, darf die ruhig um die 300 Liter Bruttovolumen haben, also sollte das nicht so problematisch sein

Also wir können uns ruhig noch länger mit Ideen austoben. Vom Zeitplan her sollten wir uns bis Ende September auf einen gemeinsamen Entwurf einigen.
Prinzipiell gebe ich kboe schon Recht, dass die einfachste und schnellste Lösung ein leicht berechenbare BR-Kiste ist.

Ein Machtwort gibt's frühstens Ende September!

Bis dahin können wir ja noch andere Ideen ausprobieren und uns weitere Gedanken machen…

kboe schrieb:

wo hab ich mich verlesen?

Ich dachte du hättest anstatt MT-Vorwiderstand HT-Vorwiderstand gelesen...



--> Hier siehst du das der HT beschaltet keinerlei Pegelanpassung an den MT bedarf, denn er schafft so nur 85dB:


In der Simu wurde der TT-Zweig und die Spule parallel zum MT entfernt.

Mal ganz abseits der bisherigen Diskussionen, ich wäre für Speakon Anschlüsse, oder wollt ihr lieber normale Terminals, oder Einschlagbuchsen für Bananas?

mal ganz ehrliche antwort:
was spielt das für eine rolle? wo noch absolut nix geklärt ist?

gruß
kboe

Nur so

ich hab schon so das gefühl, daß von ca. 1000 ideen keine übrigbleiben wird

gruß
kboe

Viele Köche verderben den Brei. Das war schon immer so.
Wenn man 20 Leute nach ihrer Meinung zu einem Thema fragt, hat man am Ende meist 21 Meinungen

Gruß

Hab mal den WG weiterentwickelt.


Ich bin zugunsten der Bandbreite auf den Fostex FF165WK umgestiegen. Der WG hat fast eine exponentielle Kontur.
Abstrahlbreite beträgt nominell 50°. SPLmax ~110dB/15V (30W@8Ohm). Die Weiche, 180Hz 4.O Butterworth, besteht aus einem Highshelve, den Rest erledigt der WG und die Rückkammer.
Hochton wär verbesserungswürdig. Der Bass in der Skizze hat 12", angesichts des Wirkungsgrads wäre vermutlich ein 15" Treiber günstiger.

da würde man, für ein halbwegs gleichmäßiges bündelungsverhalten einen sehr stark bündelnden hochtöner brauchen - eventuell einen ringstrahler?

gruß
kboe

15"er sind leider um ein gutes Eck teurer
Optisch gefällt mir dein Entwurf schon sehr gut, besonders, was die Proportionen betrifft

Hast du schon den FE166en probiert? Bei dem sieht der Frequenzschrieb über 10kHz etwas besser aus

>>Hast du schon den FE166en probiert? Bei dem sieht der Frequenzschrieb über 10kHz etwas besser aus

Der FF165WK hat einige Vorteile für diese Anwendung.
Aber im Endeffekt siehts so aus - wer sich Sorgen um die letzte Oktave macht sollte sich keinen großen Breitbänder ohne Hochtöner in einen Waveguide stecken. Ähnliches gilt für die Treiber selbst, wer aus einem 16cm BB werbewirksame FGs pressen muß wird nicht umhin kommen an anderen Stellen Löcher zu reißen.
Ausserdem, mit den gesparten 25€ hat man zumindest den HT schon bezahlt. Zumindest finde ich nicht, daß es schwer ist, für das Geld einen HT ab 5kHz zu bekommen, der mit einem 16cm BB klanglich mithalten kann.


FF165WK im Halbraum.
Blau: Herstellermessung
Grün: Dustcap
Blau: Konus
Die Wellen um 500Hz dürften ein Messartefakt sein, sie treten bei allen Treibern dieser Serie an der selben Stelle im 0° Schrieb auf.

Bei der Simu der Staubschutzkalotte wurde die Membran als ruhend angenommen, sie bildet zusammen mit Sike und Korbrand sozusagen einen Waveguide für die Membranmitte. Der Treiber wurde mit der Rückkammer simuliert, daher die Abweichung im "TSP-Bereich".
Bis 5kHz stimmt die Simu gut mit der Messung überein. Die Simu des Vollkonus deckt sich im restlichen Übertragungsbereich gut mit der Messung.

Mit diesen beiden Modellen kann man etwas genauer simulieren, wie sich der Treiber im WG verhalten wird.

Die ausgeprägte Reso unter Winkel ist die erste Quermode des Halses, der viel zu weit für derartig hohe Frequenzen ist. An der kann man am Proto mitunter noch etwas arbeiten.
Was jedoch kein BB der Welt lösen wird ist die starke Bündelung im Hochton. Der sehr niedrige Hochtonanteil im Diffusschall wird so oder so zu einem etwas dunkleren Klangbild führen. Dagegen kann man nur mit einem Hochtöner angehen.

>>da würde man, für ein halbwegs gleichmäßiges bündelungsverhalten einen sehr stark bündelnden hochtöner brauchen - eventuell einen ringstrahler?

Der "Tannenbaum" einer 16/25er Box gehört praktisch zum Hifi-Klang dazu. Oder ist zumindest eine der weitest verbreiteten Fehler, die keinen stören. Davon deutlich abweichende Konstruktionen klingen dafür mitunter eigenwillig.
Ein besonders stark bündelnder HT würde zwar die Hörgewohnheiten eines BB-Fans aufgreifen, ich bin jedoch nicht davon überzeugt, daß das der richtige Weg wäre.
Genauso glaube ich nicht, daß es Sinn macht, die zunehmende Bündelung des Expo-WGs quasi zu verlängern.


Man kann den WG übrigens etwas niedriger bauen. Bei 50x30cm rücken die ak. Zentren etwas weiter zusammen.
Zusammen mit einer leichten Kürzung ergäbe sich etwa eine 60x40° Abstrahlung und eine nur leicht höhere Grenzfrequenz.


Der bündige Einbau in eine Schallwand, auch wenn sie nach oben nur kurz ist, bringt einen etwas ausgeglicheren FG - ähnlich einer breiten Fase. Ausserdem, wie jeder weis klingen Boxen, die Klipsch-Konzepten ähnlich sehen, um 10% besser.


EDIT:
Simu des 50x30cm WGs in einer kleinen Schallwand, 55x50cm, um die Kant

FG 0,15,30°


Norm. Strahlungswiderstand
Würd sagen man kanns auch Horn nennen. Nach der "alten Schule" wäre die Cutoff-Frequenz bei ~330Hz. Sinnvoll einsetzbar wäre es etwa eine Oktave darüber, wobei sich je nach Form auch eine etwas geringere Trennfrequenz anbietet. Rein vom FG und 2 Winkelmessungen ausgehend ist der Ansatz nicht einleuchtend.


330Hz, 550Hz und 1kHz // FG, EFG
Bei Hörnern spricht man oft von der Bündelung. An seiner Cut-off Frequenz bündelt ein Horn jedoch nicht wesendlich. Etwas darüber nähert sich die Abstrahlung bereits der horntypischen an.
Keine CD für Expo, zudem ist die angesprochene Aufweitung als Peak erkennbar.

Mal schauen was mit der Trennung zum TT noch an Korrektur möglich ist - die Senken im Übergangsbereich sind durchaus nutzbar wie man weis.

Mit welchem Programm simulierst du das ganze eigentlich?
Hast du schon einen HT im Auge?

Vorwiegend ABEC2. Anläufe, Druckkammern und Hochtonsimus im Allgemeinen mit Axidriver. Grobe Entwürfe in hornresp bzw. boxsim. Wobei die Ergebnisse dann in ABEC2 überführt werden, daß kann Abstrahlung, aktive und passive Weichen in einem.

HT hab ich keinen bestimmten im Auge. Gut in WGs setzen lassen sich 19-22mm Kalotten ohne Schutzgitter und mit bösem Ferro (die dickflüssige, impedanzkorrigierende Sorte).

Alternativ kann man auch den Monacor RBT-95, als einziger Magneto in der gesuchten Preisklasse, mit einem passenderen WG versehen. In der horizontalen müsste der Öffnungswinkel der Frontplatte verwertbar sein, nur die Erweiterung in der vertikalen könnte ggF. am Original zu rasch erfolgen.
Allerdings würde ich da einen kurzen WG zugunsten der Einfachheit in Kauf nehmen, am praktischsten ists wenn man die Erweiterung einfach an den Originaltreiber anflanschen könnte. Für die hohe Trennung brauchts da nicht viel mehr WG, 1-2cm Tiefe vielleicht. Läuft mit Fase am Ende mehr auf Radien in der Schallwand raus, der Treiber wird dann von hinten montiert.
Der Bereich für den HT ist übrigens 10cm hoch, müsste sich also alles in allem recht gut ausgehen.

mit HT sind wir dann wieder bei 3 Wegen und dem Kostenproblem, immerhin kostet der BB schon 80€ :S

oder wir Pfeifen auf die Letzte Oktave, was meint ihr?

Mit abgesenkten, aber gleichmäßig breit abgestrahlten Superhochton hab ich, nach einer kurzen Einhörzeit, zumindest keine Probleme.
Fehlender Superhochton wird mit entfernten Quellen assoziiert. Die 5dB liegen da in der Größenordnung! von 40m (ist sehr stark von Luftfeuchte und Frequenz abhängig). Was allerdings überhaupt nicht zu diesem Eindruck passt wäre die Bündelung. Somit wirds wohl unnatürlich klingen.

Ansonsten - anderer MT

Monacor SP-6/100PA ~30€/Stk.
Hat allerdings einen geringeren xmax, jedoch sind die Hubanforderungen mit dem 60x40 WG durch die höhere untere Grenzfrequenz deutlich gesunken. Die hohe fs macht auch vieles einfacher, zumindest wenn man die Impedanzspitze nicht entzerren will.
Der FG sieht beherrschbar aus, nur die Senke bei 3.8kHz könnte tiefer werden. Bei hoher Güte jedoch verschmerzbar - ist vorallem gegen das Hochtonproblem abzuwägen.

PS:

Der SP-6 überträgt im Horn dank sehr ähnlicher Parameter in etwa gleich wie der Fostex. Rückkammervolumen fällt gleich aus, man kann also beide in dem Horn betreiben.

Dann würde ich klar zum günstigeren Monacor tendieren und je nachdem wie es sich dann misst, kann man ja noch nen HT ergänzen

Den HT hast du ja über dem Waveguide geplant, welche Probleme würden sich ergeben wenn wir den HT coaxial in den WG-Mund setzen? (ohne bzw mit Minimalgehäuse)

Ich würd den Monacor als Mitteltöner bezeichnen, fs ist recht hoch und Hochton macht er auch keinen. Von daher ist der HT damit fix.

>>Den HT hast du ja über dem Waveguide geplant, welche Probleme würden sich ergeben wenn wir den HT coaxial in den WG-Mund setzen?

Moderate Störung im Übertragungsbereichs des MTs, die kann man mit Simulationen so weit bringen, daß sie kein katastrophales Versagen verusachen. Den Hochton in so einem großen WG simulieren kann ich nur wenn er kreisrund ist - da wird man also schätzen müssen.



5cm HT, mittig im WG

Nur eine Skizze, aber man sieht, daß dieses Konzept eine tiefere Trennung des MTs nahelegt.



Der HT wird auch ziemlich in die Mangel genommen, jedoch hört man feine Kammfilter nicht wirklich solang sie nur gleichmäßig genug sind (ansonsten würd Stereo nicht funzen, man hat immer 2 interferierende Quellen + fast immer eine Anzahl Reflexionen). Wenn sich da im Schnitt jedoch eine Überbetonung ergibt..

am kreisrund wirds ja nicht scheitern? oder? zumindest gibt es viele , auch 1"er, HT im Car hifi bereich... hilft der gedankenansatz was?
lg j

25mm (1") is der Kalotten Durchmesser, da kommt noch der Antrieb und das ganze Gedöns drumherum und du bist auf den 5cm
mit Frontblende oder HT Waveguide bist du dann meistens bei ~10cm Durchmesser

Hallo Austrialier,

von den hier angegangenen Forenprojekten ist Eures mein Favorit. Wenn man U2U mit im Team hat gebietet es sich aber auch eine Schallführung selber zu entwickeln!

Was ich jedoch nicht so recht nachvollziehen kann, und auch schade finde, ist das ihr so schnell von 5" auf 6,5" auf 6,5" plus HT wechselt.

Warum eigentlich der Wechsel von 5 auf 6,5 Zoll Treiber?

Wäre es nicht ziel-führender zunächst mal zu versuchen, ein Chassis zu finden das den, imo sehr viel versprechenden Ansatz, großer Bass mit recht kleinem BB in WG respektive Horn evtl. doch möglich macht? Im Moment habe ich etwas den Eindruck, dass die "Lösungen" die ihr jetzt an-denkt eher zu mehr Problemen ( und Kosten ) führen als das sie einen gangbaren Weg eröffnen.

Da der BB offenbar ja doch einen Schwirrkonus haben darf und, neben anderen Anforderungen, einen im HT möglichst stetig steigenden FG aufweisen sollte ist der hier vielleicht eine passende Möglichkeit: Cube Audio F155

Erhältlich bei SpectrumAudio. Man könnte ja Herrn Vollstädt mal kontakten um zu erfahren ob die Hersteller-messung realistisch ist. Vom Preis würde der ja wohl gerade noch passen!?

Oder werft mal einen Blick auf den Gradient Axis 5:

http://www.intertech...s/1768,de,6800,96784

Der ist ja messtechnisch vertrauenswürdig dokumentiert.

Ein Ciare HX 132/135, oder so was, ist ja leider schon viel zu teuer ... .

Gruß Fabian

>>am kreisrund wirds ja nicht scheitern?

Meinst den HT?
Ich mein das Horn, ich kann nur kreisrunde Hörner bis zu hohen Frequenzen simulieren.
Ich werd die Schallfürhung so simpel wie nur irgend möglich halten, und sie wird dennoch manche zweifeln lassen, ob man sowas nachbauen kann (...warum auch immer).

>>Warum eigentlich der Wechsel von 5 auf 6,5 Zoll Treiber?

Ich war recht schnell beim 3. Weg da mir BBs im Hochton im Allgemeinen nicht liegen (Coax liegt mir einfach mehr).
Da kommt mir natürlich sehr entgegen, daß von anderer Seite hoher Wirkungsgrad gefordert wurde - das verlangt nach langen Schallfürhungen, und diese übertragen kaum bis in den Hochton.

>>Wäre es nicht ziel-führender zunächst mal zu versuchen, ein Chassis zu finden das den, imo sehr viel versprechenden Ansatz, großer Bass mit recht kleinem BB in WG respektive Horn evtl. doch möglich macht?

Der dazu nötige, sehr kurze WG reißt halt auch einige Löcher auf. Wirkungsgrad bringt der ab 500Hz. Statt Shelving brauchts dann einen Sperrkreis + Trennung nahe an der Einbaureso des BBs, oder ein Aktivmodul.

Und ja, Gradient wär aufgelegt. Nur, die Membran ist so tief, daß man sagen kann - das ist eine ringförmige, sich erweiternde TML. Aber man kann ja mal schauen...der HT-Anstieg ist tatsächlich recht brauchbar.

Hoi zusammen,

ich lese mit größtem Interesse mit.

Vor einiger Zeit habe ich mir um ein ähnliches Horn/Waveguide Gedanken gemacht. Auslöser war die Feirtag-Vorführung auf der letzten HMW.
Den dort verwendeten B&C 6PEV habe ich zuhause. Feirtags 180hz Trennfrequenz schienen mir nach einigen Simulationen mit AxiDriver fast unmöglich zu erreichen, trotzdem funktionierte das auf Messe im Riesenraum bis zu sehr großen Lautstärken

Wenn ich momentan die Zeit dafür sicher hätte, würde mich mich sofort dazu bereiterklären, eine von U2U's Konturen aufzubauen und draußen zu messen.

Wie ist euer Zeitplan?

Viele Grüße
Julian

Hey,

U2U: "Ich war recht schnell beim 3. Weg da mir BBs im Hochton im Allgemeinen nicht liegen (Coax liegt mir einfach mehr)."

Ja, verstehe, bin meist auch eher `one for the Coax´.

Aber, angesichts des recht eingeschränkten Budget sind 3 Chassis und ein zusätzlicher Weichenzweig imo halt kritisch. Ihr braucht ja auch noch ne ganze Menge Holz für die Kisten.

Bei Wirkungsgrad fällt mir der Celestion TF0615MR ein. Der hat zwar seine Reso bei 500 Hz ( muss man halt entzerren), aber irgendwo da wäre es doch auch eh sinnvoll zu trennen (?), denn aus Deinen Simus geht doch hervor das so ein WG unter 500 Hz eh nicht mehr so recht bündelt... . Ein 15"er würde vom Bündelungsverhalten doch wunderbar zu so einer Trennfrequenz von um die 600 Hz passen. Und der TF0615 braucht nicht zwingend ein eigenes Häuschen.

http://www.gersbach-...3323/Products/070241

Unter preiswerten, lauten MT´s fällt mir ansonsten noch der Fane Sovereign 6-100 ein.

Hochtöner? Spontan: Monacor DT 80


G F

Das Ende naht. (Zumindest vom September) also wären Nägel mit Köpfen gut, (besonders weil ich mich ab Mitte Oktober einer neuen beruflichen Herausforderung stelle und dann nur noch wenig Zeit haben werde)


Wie siehts also aus mit 3-Weg Coax mit Waveguide und hohem Wirkungsgrad?


Ps: An den Wochenenden werde ich mir die Zeit nehmen diverse Teile der Boxen zu fertigen, nur hab ich leider kein Messequipment

Schön, es gibt doch noch Interessenten.

>>Den dort verwendeten B&C 6PEV habe ich zuhause. Feirtags 180hz Trennfrequenz schienen mir nach einigen Simulationen mit AxiDriver fast unmöglich zu erreichen, trotzdem funktionierte das auf Messe im Riesenraum bis zu sehr großen Lautstärken

Dürfte wohl ein Konzept sein, bei dem man die Richtwirkung nutzt und auf den Wirkungsgradgewinn verzichtet. Der Treiber wird wohl bei 180Hz auch ohne "hornloading" klarkommen.

>>aus Deinen Simus geht doch hervor das so ein WG unter 500 Hz eh nicht mehr so recht bündelt... . Ein 15"er würde vom Bündelungsverhalten doch wunderbar zu so einer Trennfrequenz von um die 600 Hz passen.

Vieles spricht für diese Trennfrequenz. Nur die Lokalisation auf geringe Abstände will nicht so recht gelingen. Raumakustisch könnte man sagen - macht es Sinn, die bessere Bündelung 1:1 in einen höheren Hörabstand umzulegen? Die Reflexionen nehmen bei höheren Abständen ja wieder überhand. Weniger "Diffusschall" bedeutet mehr Bündelung bei gleichbleibendem Hörabstand. Der hoffendlich überwiegende Direktschall dürfte auch die zunehmende Bündelung entschärfen.
Ich bin halt ein Nahfeld-Coax Mensch und kann mich geistig vom geringen Reflexionsanteil und der guten Lokalisation nicht losreissen - wozu auch...

Celestion TF0615MR

Der eröffnet 2 Ansätze. FG-entzerren durch kleinen WG, keine besonders gute Bündelung zu erwarten. Oder eben den großen WG früh trennen - dazu hab ich meine Bedenken bereits geäussert.

Fane Sovereign 6-100

Sieht gut aus, kostet nicht mehr als der Monacor und dürfte ebenfalls ohne (große) Anpassung im aktuellen WG laufen.

>>Hochtöner?

Hauptsache klein, die MT-Störungen sind echt nicht lustig. DSP-Entzerrung auf Hörzone ist zwar möglich, das sollte aber eine passiv-Box werden. Schaumstoffe helfen da, aber ich hör sie schon wegen der Nachbausicherheit schreien. Wär also auch nur ein weitere, optionale Verbesserung ohne die es auch gehen muß.

Was für den aktuellen Entwurf fraglich wäre - bekommt man den Bass passend zum aktuellen WG-Entwurf kostengünstig getrennt. Die Flanke beim WG ist doch recht steil. Da gäbs ein paar äusserst HighEndige Tricks mit vorgelagerten Druckkammern, aber erstmal schauen was kommt.
Danach wär das Konzept fertig, der Rest ergibt sich am Proto.

Hey,

mal ein bisschen Input sozusagen als Zeichen meiner Ungeduld . Wenn aber U2U dauernd für die Konkurrenz simuliert ... tz, tz ,tz... .

" >>Hochtöner? "

klein und laut soll er sein; evtl.:

Wavecor TW030WA03

leider nicht total billig.

oder preiswerter: Monacor DT25N ?

Gruß Fabian

es braucht halt immer nen Österreicher, damit in Deutschland was weiter geht

DT25N sieht gut aus. Was bereits die ~5cm Durchmesser solcher HTs aufführen hat man eh gesehen, von daher wär das zumindest einer, den ich nehmen würde. Abstrahlung des HTs bekommt man ala Vifa geregelt, also ovale Schallwand. Ich plan mal für diesen, oder vergleichbare.

Wavecore sind schon fein, ich werd mir für eine 3-Weg den TW022WA05 nehmen. Beim Motordesign verlass ich mich da auf einen Bekannten. Die Abstrahlung ist genau das, was man von einer optimalen Kalotte in dieser Frontplatte erwarten würde. Aka. todgedämpft, aber wer will schon schreiende Treiber. Btw. das ist tendenziell auch das, was ich von superdünnen Seidenkalotten kenne, wenn auch im Rahmen des erträglichen.
Zumindest ermöglicht der Wavecore genaue Simulation von WGs, ausserdem kann man auf diese auch leicht einen anflanschen. Sikenabdeckung ist schon dabei, so gibts keine Störstellen und auch keinen zu weiten Hals.
Allerdings tut das hier nix zur Sache...

>>Wenn aber U2U dauernd für die Konkurrenz simuliert ... tz, tz ,tz...

Die haben meine Isobaren der Unlesbarkeit bezichtigt, mit denen red ich sowieso nicht mehr

Btw.

Wie organisieren wir den Protobau?
Ich bin Grazer, kein Auto.

PS:

Die Frage mag im Kontext österreichisch-deutscher Zusammenarbeit assoziativ klingen, aber was ist eigendlich aus dem endverbrauchten Schnitzel geworden?

Welches schnitzel?

Wegen der Bauerei, ich hab zwar ne passende Werkstatt zur Verfügung, aber kein Messzeug

Geld für Chassis ist auch erst im November da, bis dahin müssten wir mit Simus auskommen und ich könnte mal ein Gehäuse Bauen

Wer hat denn Platz im Hörraum um die LS nachher aufzustellen? Wär doch schade, wenn die am Ende in ner Ecke vergammeln.

WeisserRabe schrieb:

Wer hat denn Platz im Hörraum um die LS nachher aufzustellen? Wär doch schade, wenn die am Ende in ner Ecke vergammeln.

Du meinst, "wer hat denn eine Frau, die so ein Teil in der Wohnung zulässt, so unwahrscheinlich wie das ist .... oder halt keine."

Viele Grüße vom Team-Nord

Meine Frau erlaubt mir sogar meine Hiros, die gut 2 Köpfe größer sind als sie obendrein gefallen sie ihr auch noch

Nicht alle Frauen sind Brüllwürfelfans

hier das schnitzel

mein problem ist folgendes:

ich hab mir heuer fertige LS geleistet und dafür meiner regierung versprochen, daß für LS heuer keine zeit und kein geld mehr draufgeht. ich habb da also ein recht gewichtiges problem. am 1.10. beginne ich außerdem einen neuen job, das wird sicher auch ein wenig anspruchsvoll.

ich hab aber, wenns irgendwas bringt, ARTA mit meßbox und ein halbwegs kalibriertes micro....

ich wohne in brunn am gebirge und auto ist auch vorhanden ( dacia logan MCV, mit dem könnte man auch größere schränke transportieren... )

könnte das irgendwie hehilflich sein?

gruß
kboe

Wenn deine Regierung mitbekommt, dass du sie als gewichtiges Problem Bezeichnest, darfst du bald auf der Couch schlafen :p

Du könntest die LS in deinem Auto betreiben

@used2use
bin auch aus graz mit auto und anhänger wenn das was hilft ;-)
lg j

@weißer rabe:

ich hab einen hörraum im keller 30m², da stehen visaton atlas compact drinnen. die sind optimal aufgestellt, werden auch von niemandem sonst mißbraucht und klingen wirklich spitze!! für so viel musikgenuß kann man das BAU-hobby ohne weiteres mal zurückstellen. insofern kann ich meiner regierung nicht wirklich gram sein

gruß
kboe

So viel Platz hätte ich auch gern, mein "Hörraum" ist die Diele zwischen den Schlafzimmern, Badezimmer und Stiege, das macht 5 Türen und eine Dachschräge, bis zum Umzug wirds noch 4 bis 5 Jahre dauern

Dann mal anderst(*) gefragt - wer würde die Boxen für den Materialpreis übernehmen?

>>bin auch aus graz mit auto und anhänger wenn das was hilft ;-)

Auf jeden Fall. Da ich messen und WGs bauen kann siehts bisher so aus, als würde ich die MHT-Einheit bauen - natürlich gern mit jedem, der dabeisein will.
Mit dem Teil könnte man dann, wenn fordgranada Bock hat, irgendwo übers Wochenende hinfahren und ein Bassabteil zusammenwerfen.
Bei mir gäbs ebenfalls die Möglichkeit das Teil zu komplettieren, 4x12" stünden zur Verfügung.

(*) "anderst" ist die österreichische, umgangssprachliche Schreibweise. Allerdings wird die österreichische Sprache langsam assimiliert. Davon unabhängig ist Standarddeutsch nicht die für alle verbindliche Sprache.
Sogesehen ja, "anderst" ist kein _deutsches_ Wort.

Es ist ein lokaler Dialekt der keineswegs für ganz Österreich gilt, egal was in manchen Internet Wörterbüchern behauptet wird (und liest sich genauso schrecklich wie z.B. "einzigste")

Dass solche Rechtschreibfehler sich immer weiter ausbreiten ist eines der großen Übel des Internets

Wenn man die Mathematik so verunglimpfen würde wäre Pi irgendwann gleich 3

Hallo,

" Dass solche Rechtschreibfehler sich immer weiter ausbreiten ist eines der großen Übel des Internets

Wenn man die Mathematik so verunglimpfen würde wäre Pi irgendwann gleich 3 "

Sprache ist imo zum Glück sehr viel mehr, modern gesagt, `liquid´ als Mathematik - immerhin ist sie ein oder besser das Hauptmedium für Gedanken.

zurück zum thema:

ich hab noch ein paar spulen und eine handvoll kondensatoren rumliegen.
sollten die gebraucht werden, würd ich die spenden. ich komm zu nix und die irgendwo gebraucht zu verscheuern ist mir eh lästig....

bei interesse schau ich welche werte ich hab...

gruß
kboe

Bei mir stehen noch 2 Platten 10mm mdf rum, eventuell kann man die mit ein bisschen Amoniak zu den finalen Waveguides biegen

Klingt gut. Welchen Minimalradius hälts du für umsetzbar?
Akustisch wäre 20cm das Minimum, tendenziell mehr.

>>ich hab noch ein paar spulen und eine handvoll kondensatoren rumliegen.

Super, danke.

PS:

http://eminence.com/images/azox/Fane_pdfs/sovereign6-100.pdf
http://www.fane-acou...reign_6100_Specs.pdf

Gibts dazu eine vielversprechende Hypothese?

ich hab das noch nie probiert, aber im Forum hab ich das schon mal gesehen, muss man dann probieren

das emi-datenblatt scheint bei gut 100 Hz auf eine fette reso hinzudeuten. da sollte man einen wasserfall sehen IMHO

gruß
kboe

>>ich hab das noch nie probiert, aber im Forum hab ich das schon mal gesehen, muss man dann probieren

Das Prinzip ist verlockend. Glaub alles weitere müsste man tatsächlich probieren. Is halt mehr was für die warme Jahreszeit, Ammoniak verflüssig nicht nur Klebstoffe und beim Aushärten muß man das Zeug zum verdunsten bringen und sicher ablüften können.

>>das emi-datenblatt scheint bei gut 100 Hz auf eine fette reso hinzudeuten.

Ich meinte eigendlich die 2 unterschiedlichen Datensätze. Es handelt sich äusserlich um 2 verschiedene Treiber, die Membranen selbst sehen jedoch gleich aus.

>>da sollte man einen wasserfall sehen IMHO

Die Ausschwingzeit hängt von Bandbreite und Frequenz der Reso ab. Bei dem Prachtexemplar reicht der FG um zu wissen, daß er langsam ausschwingen wird. Da Klirr vorallem dann zum Problem wird, wenn er auf reichlich lineare Verzerrung trifft und Biegeschwingungen vorallem dann klirren, wenn sie ordendlich huben, würd ich mal behaupten - er klingt, öhm... stereotypisch.

Was meint ihr zum Beyma 6 B 30/P?
http://www.lautsprechershop.de/pdf/beyma/beyma_6b30p.pdf

Unmusikalisch todgedämpftes Polypropylen
Wenig Klirr, brauchbares Zeitverhalten, Kurzschlussring
Aber vorallem ein Membranmatrial, dem ich im angepeilten Preissegment gute Beherrschbarkeit unterstelle.

Relativer Wirkungsgradverlust 2-3dB, punktuell dank fehlender Resos auch mehr

Hallo,

das Layout des Emi PDF wiest darauf hin das es das ältere ist; dieses Layout verwendeten die bis vor ca. 1,5 Jahren. Ob es noch passt? Keene Ahnung. Zumindest der Korb ist ja anders ...

Die Fehler (?) im Fane PDF lassen allerdings etwas an den Fähigkeiten des Herstellers zweifeln : Mms 23,4 g ? bisschen viel, außerdem passen Reso im Diagramm und Angabe nicht zusammen, angegeben werden 115 wie im Anderen PDF; Graphisch sind es aber ca. 190 Hz. Das PDF von der Fane-seite ist imo Murks ...


Gruß Fabian

Der Fane wurde in einer typischen Anwendung vermessen. Glaub 15l BR 70Hz Abstimmung, steht unten in den Messbedingungen.
Aber auch ich kann mich nicht erwehren von der Art der Präsentation auf die Mentalität des Präsentators zu schließen.
Ungeglättete Halbraummessung hat mehr Aussagekraft, viel mehr...vorallem wenn man einen WG bauen will kann man nicht darauf verzichten.

Um den Nachbesserungsaufwand am Proto abschätzen zu können muß ich wissen, bis zu welcher Frqu. der Treiber als Kolbenschwinger beschreibbar ist - und wie die Dämpfung der Membranresos ausfällt.

Bevor keine Kritik am Beyma kommt setzt ich erstmal auf den. Glaub viele werden sich mit einem HiFi-Treiber wohler fühlen, ist in einem WG auch der günstigere Kompromiss.

Günstige PA-Treiber tendieren zu "laut um jeden Preis", da wäre ein längerer WG oder Horn der naheliegendere Ansatz.

PS:

Hab mal meine alte 15° WG-Kontur ausgegraben und ein wenig in Form gebracht.



Wenn ich ihr noch das Überschwingen in der Anwendung aberziehen kann wär die mein Favorit. Ajo, 10m Fernfeld-FG, hab das skalieren vergessen - also 20dB dazudenken.


Horizontal


Vertikal...ja, es gibt noch was zu tun

Hey,

aber auch wenn der Fane in einem 15L Gehäuse steckt geht die Reso nicht auf 190 Hz. Ich tippe mal eher auf max. ca. 130 Hz, denke aber das die überhaupt nicht steigt. Schließlich hat der ja laut Daten nur eine Vas von 2,2L.
Imo stimmt die Graphik einfach nicht. Das alles ist mir jedenfalls nicht koscher. Und wie gesagt, eine Mms auf 8" Niveau ist für so einen Treiber auch nicht glaubhaft. Der soll ja wohl kein mini Sub-Woofer sein .

" Günstige PA-Treiber tendieren zu "laut um jeden Preis", da wäre ein längerer WG oder Horn der naheliegendere Ansatz."

Ich dachte eigentlich auch schon als ich den Celestion vorschlug, das es den Wirkungsgrad eigentlich nicht braucht. Auch dafür gibt es ja den WG. Schließlich kann man aus einem preiswerten 15"er auch nicht mehr als höchstens ca. 95 dB zaubern.

Zum Beyma kann ich kaum was sagen, er sieht aber in FG und Klirr nach einem recht friedlichen Zeitgenossen aus ;).

G F