"ForenBox" - Was darf sie kosten?

Hi Harry!

Klasse Aktion!

Murray schrieb:

Die Frage unsererseits lautet: Wie teuer darf ein richtig guter Zweiweger werden, damit er Akzeptanz findet?

Da wäre für mich noch die angepeilte untere Grenzfrequenz interessant denn wenn ich nicht unbedingt zum Musik hören noch nen Sub dazu brauche wären mir die Zweiweger mehr wert als wenn ich auch für Musik (nicht nur für Heimkino) noch Geld für ein/zwei Subs ausgeben muss.


Grüße,
Ludwig

Hi,

uns schwebt ein Siebzehner vor, der also FullRange nutzbar sein wird. Ein Subwoofer wird nicht benötigt. Wir reden hier übrigens von einem Bausatz.

Harry

Murray schrieb:

Hi, uns schwebt ein Siebzehner vor, der also FullRange nutzbar sein wird. Ein Subwoofer wird nicht benötigt.

Klingt gut!

Murray schrieb:

Wir reden hier übrigens von einem Bausatz.

Ups! Bin raus!


Grüße,
Ludwig

Hi, grundsätzlich erst mal Glückwunsch zu dieser guten Idee


Ich würde einen 17er mit 1" Hochtöner wählen. Das ganze evtl. durch einen SUB ergänzbar gestalten.

Preislich würde ich das "ausgeben", was sinnvoll ist, also z.B. den 17WN225.

Ist aber vielleicht auch zu dicht an einem StartAir Kit.

Im Sinne der Nachbaubarkeit sollte es nicht zu teuer werden.

Gruss Lutz

Hi Lutz,

Im Sinne der Nachbaubarkeit sollte es nicht zu teuer werden.

da brauchen wir halt ne Preisvorgabe.
Das StartAirKit sollte schon "übertrumpft" werden, der Vifa ist da also ein guter Kandidat. Uns gehts wirklich nur um den Preis, das Konzept ist gesetzt und wird von uns festgelegt, da es sonst eh keinen Konsens gibt.

Harry

hey, das finde ich doch mal eine gute Idee! Forenbox, das hat es bisher noch nie gegeben
Damit möglichst viele mitmachen können, schlage ich eine aktivierbare Passivbox mit zwei Wegen vor, die später unten ergänzt werden kann. Heimkinotauglich muss sie natürlich auch sein, also sowohl als stehender und liegender Center baubar. Das Volumen muss wahlweise klein oder groß sein, so dass sie als Regal- oder Standvariante ausführbar ist. Schmal und breit sollte auch möglich sein. Vielleicht geht es auch mit Doppelbass.

Gruß Udo

Moin!

Die Idee klingt super, vor allem, da dann ein haufen Profis dran rumwerkeln

Das mit dem Preis ist schwierig.
Ich würde mal sagen "nicht zu teuer", da Einsteiger gern was günstiges hätten und hier bestimmt 100 Leute das Teil ausprobieren möchten, um mal zu sehen, was bei so einem Zusammenschluss rauskommt.

Ich würde grob 50-100€ pro Box anpeilen, exkl. Holz. Ich weiß, mit 50 kann man nicht allzu viel anstellen und für was sehr hochwertiges wären schon mind. 200 angebracht. Wenn es allerdings um die Konkurrenz mit dem Startairkit geht finde ich 100€ super, da es preislich ebenbürtig ist und (hoffentlich) klanglich "besser". Dann kann man das Teil jedem "neuen" der was günstiges mit super Performance möchte empfehlen! Ich meine: Ihr wollt ja sicherlich nicht für 2-3 Leute entwickeln, die sich hier den Spaß leisten können, sondern für das Forum, also eine Breite Masse an Leuten!

Grüße und gutes Gelingen!
Ich bin gespannt

Udo_Wohlgemuth schrieb:

hey, das finde ich doch mal eine gute Idee! Forenbox, das hat es bisher noch nie gegeben Damit möglichst viele mitmachen können, schlage ich eine aktivierbare Passivbox mit zwei Wegen vor, die später unten ergänzt werden kann. Heimkinotauglich muss sie natürlich auch sein, also sowohl als stehender und liegender Center baubar. Das Volumen muss wahlweise klein oder groß sein, so dass sie als Regal- oder Standvariante ausführbar ist. Schmal und breit sollte auch möglich sein. Vielleicht geht es auch mit Doppelbass. Gruß Udo

Ich würde eher für einen 20er sprechen, der bei noch akzeptaler Gehäusegröße geschlossen für eine Regalbox eignet, aber auch bei maximal sinnvollem Tiefbass in einer Standbox spielen kann.

Dabei würde ich den Dayton RS-225/8 vorschlagen. Der klirrt wenig, sieht gut aus, lässt sich bis 2k einsetzen, und kkommt in 60 Litern BR bis 30 Hz (f3), in 20 Litern CB noch bis 50 Hz, GHP sollte auch klappen, war ich jetzt aber zu faul zu simulieren.

Da der Wirkungsgrad so nur bei 83 dB liegt sollte man die Option auf einen zweiten TT vorbehalten.

Dazu dann ein Vifa XT25 in einem (vielleicht sogar selbstentwickelten) Waveguide (das würde ich mal versuchen) und schon hat man preiswertes und dabei sehr gutes Konzept, das auch noch flexibel an die eigenen Bedürfnisse anpassbar ist...

Hi Benni,

also 100 Euro? Besser 99? Gut. Den restlichen Spam ignoriere ich mal.
@spatz: Nicht gespammt, aber am Ziel vorbei. Das Konzept ist nicht diskutierbar, grob ists deinem aber ähnlich, auch wenn wir einen 17er nehmen werden. Es geht wie gesagt nur um den Kostenfaktor.

Harry

Hallo,

ich bin ja auf den Aprilscherz voll reingefallen, eben weil ich die Idee richtig klasse fand. Umso besser dass Ihr da jetzt tatsächlich was auf die Beine stellen wollt, in Form eines Bausatzes.

Einen Preisrahmen festzulegen ist nicht so einfach. "Günstige" Einstiegsbauvorschläge gibt es ja zu Hauf. Vom Startairkit über Firsttime zur Needle/Stick.

Ich wäre bereit für ein paar Standboxen in entsprechender Qualität so um die 150-200€ das Stück ohne Holz auszugeben.

Wenn das Preis-/Leistungsverhältnis top ist, finden sich genug Nachbauer, da bin ich mir sicher - letztendlich ist es doch das was das Hobby ausmacht, neben der Beschäftigungstherapie

Gruß, Daniel

Hi,

also 100 und 175. Die kann man quasi zusammenfassen, wenn Nummer Eins ein Zweiweger und Nummer Zwei eben 2,5 Wege hat. Weitere Meinungen bitte.

Harry

399,98 Fürs Paar

Hi Harry,

wie sieht das Konzept denn aus? Wie auf den Bildern? 17er plus Wave?
Ich würde sagen Hochtöner unter 50€, Tieftöner um 50€, Weiche und Holz ebenfalls, also 300€ für ein Paar.
Das sollte ein idealer Kompromiß aus Qualität und Preis sein. Die Puro war ähnlich kalkuliert

Gruß, Christoph

Murray schrieb:

da brauchen wir halt ne Preisvorgabe. Harry

Ich würde 150€ + Holz anpeilen ... Da kommt man wirklich auf hohes Niveau, das dann nicht nur Preis-Leistungsmäßig sondern auch absolut gesehen sehr gut werden kann ...

Wenn 17er TT fände ich eine WG-Lösung sehr schön, wobei dann die HT-Wahl sehr eingeschränkt währe ... bzw das Forum wagt sich an die Erstellung (bzw Modifikation) eines WGs für einen HT, der (noch) hochwertiger ist als die DT-300 ... Aber das sind jetzt schon Konzeptsachen, die ja eigentlich nicht gefragt sind


Edit: Wenn es hier wirklich nur um den Preis geht, sollte das ganze m.E als Umfrage gestaltet werden

Christoph_Gebhard schrieb:

Hi Harry, wie sieht das Konzept denn aus? Wie auf den Bildern? 17er plus Wave? Ich würde sagen Hochtöner unter 50€, Tieftöner um 50€, Weiche und Holz ebenfalls, also 300€ für ein Paar. Das sollte ein idealer Kompromiß aus Qualität und Preis sein. Die Puro war ähnlich kalkuliert Gruß, Christoph

Grob: Ja! Also 150/Stück. Da kommt man weit mit hin und bekommt was ordentliches.

Harry

Es soll hier nicht um eine Forumsbox gehen, wo jeder mit rumbastelt, wie der Jonasärgerer vielleicht annimt.
Hier geht es nur um die Summe, welche man bereit wäre für ein erste selbstgebaute Box auszugeben.
Die Entwicklung der Box wird von den Moderatoren gemacht, Schritt für Schritt dokumentiert und in einem Anfängerartikel erklärt was wieso gemacht wird.

Es soll hier nicht um eine Forumsbox gehen, wo jeder mit rumbastelt, wie der Jonasärgerer vielleicht annimt.

Die Entwicklung der Box wird von den Moderatoren gemacht, Schritt für Schritt dokumentiert und in einem Anfängerartikel erklärt was wieso gemacht wird.

Zu mehr reicht es nicht?


Duck und Weg........



Gustav

150€ pro Stück im Bausatz.... ! Das wär genau richtg und würde die meisten die mich in der Vergangenheit gefragt haben richtig ansprechen.

Ich könnte hierbei mit jemanden dienen der "günstig" Natur-Steingehäuse aller Art anbietet.... extrem genau gefräst

Edit: Ja schon klar, ich biete hiermit nur die Möglichkeit an, das jemand dann seine Gehäuse aus Naturstein anfertigen lassen kann. Somit muss dann nur der Bausatz bezogen werden und die Gehäuse und man schraubt alles zusammen. Ist somit ein sehr einach umzusetztendes DIY-Projekt, für Leute die handwerklich nicht so geschickt sind aber denoch ein sehr hochwertiges FINISH haben möchten... my2cents

Es geht um einen Bauvorschlag, da braucht man keine Natursteingehäuse.

Die Preisfrage ist wichtig, aber auch schwer zu beantworten.

Meiner Meinung nach sollte bei 180,- € pro Box (ohne Holz) das Limit sein.

Dann sollten genügend Leute Möglichkeit zum Nachbau haben.

Werde das Thema interessiert verfolgen...

Hi,

Zu mehr reicht es nicht?

wie bitte?

Harry

Ich möchte meine Meinung von Vorhin noch einmal revidieren.

Ich würde doch voschlagen etwas mit drei Wegen zu konstruieren. Zweiweger gibt es doch wie Sand am Meer. Und einen guten Dreiweger zu bauen ist schon schwieriger.

Also 8" Tieftöner. Hier kann man bei den üblichen Verdächtigen bleiben, die in 50-60l BR gehen und aber auch in 25-35 CB.

Einen 10er Konusmitteltöner und darüber vielleicht eine Noferro12 oder auch Variationen mit Bändchen, z.B. dieses kleine Fountek mit Horn.

Wäre sehr viel interressanter und muss auch nicht viel kosten.

Gruss Lutz

Nochmals, es geht hier nicht um Wünsche, was gebaut werden soll, es geht nur darum, welcher Preis pro Box eurer Meinung nach für einen Anfänger zumutbar ist.

Anhand des Artikels sollte die Box auch von einem Anfänger zu konstruieren sein, welche Box das nun wird, darum kümmern wir uns.

Und welche Rolle übernimmt das Forum ... Abgesehen von der preisgestaltung???

Steht eigentlich schon weiter oben.
Wir entwickeln eine Box, anhand dieser Entwicklung erklären wir alls Schritte, von der Auswahl der Chassis über die Findung des passenden Gehäuses bis zu der Frequenzweichenentwicklung.
Da kann dann (fast) jeder diese Schritte nachvollziehen und auch mit anderen Chassis eine eigene Box entwickeln.

Hey

ich finde die aktion toll !!
hatte eigentlich vor mir das hier oft angesprochene startairkit zu bauen, aber wenn für gleiches geld hier ein besserer Lautsprecher konzipiert wird, nehme ich natürlich den !!

in der unteren preisklasse werden die meisten nachbauten praktiziert werden. ich verweise einfach mal auf den zig-seiten staken 10öre, mivoc SB 25 JM, startairkit artikel

Aber es liegt ja auf der hand: Je günstiger der Lautsprecher ist, desto mehr leuten sagt es zu ihn auszuprobieren.

also mein vorschlag 60-80 euro, auf keinen fall mehr als 100 pro box.

viele grüße

Hallo,

schöne Idee.

"Hier geht es nur um die Summe, welche man bereit wäre für ein erste selbstgebaute Box auszugeben."

Nun denn. Gerade für die erste Box wollen die meisten nicht so viel Geld ausgeben. Dafür eignen sich dann aber die 10Öre oder die Needles sozusagen als Übungsbausatz perfekt.
Da aber eine komplette Doku dabei sein soll, wird die Angst, dass beim ersten Mal was schief geht, vielleciht ein wenig genommen.
Teurer als 100 Euro sollte sie in meinen Augen aber nicht sein.
Paarpreis 199,- ist gut ;).

Ich denke so um die 300,- € für ein Paar sollten es schon sein. Aber bitte keine Goldölelkos oder sowas!

Con-Hoolio schrieb:

Aber bitte keine Goldölelkos oder sowas! :D

Wir hatten uns gedacht so ca. 10% der Kosten in die Chassis zu stecken und 90% in die Weichen.

Jau, das ist doch mal was!
Ich denke so 300€/Paar inkl. allem außer Holz wäre super.
Tendenziell finde ich die MoMo schon fast so ein Konzept, aber ich glaube im Bass kann man da gut andere Ideen einsetzen.

Toll wäre es natürlich, wenn man die dann auch bei den diversen Anbietern kaufen kann, also ich denke die Herstellerwahl der Chassis wird den kommerziellen Erfolg deutlich beeinflussen...

Na wenn das so ein Einsteigerprojekt sein soll, bin ich auch für 199.- excl. Holz.

Gruss Lutz

Wie bitte?

Steckt man nicht normalerweise 40% in die Lautsprecher, 20% in die Weichen und die restlichen 40% in die Getränke während des bauens?

Hi,

grundsätzlich ist das Konzept gesetzt. Wenn jetzt die Mehrheit WIRKLICH einen Dreiweger haben will, der ins hier ausdiskutierte Budget passt: So what, ich werde dann nicht meckern. Kriegt man auch für RELATIV wenig Geld hin.

Harry

@Harry

und in einem Anfängerartikel erklärt was wieso gemacht wird.

Ich erwarte von Euch weit mehr als einen Anfängerartikel.


Sonst

Gustav

Die Frage ist doch, soll es Preiswert werden, also ideales Einsteigerprojekt, dann Zweiweger. Gibt es aber schon.

Soll es technisch interressant und anspruchsvoll werden, im Sinne einer Forumsbox, die auch was her macht, dann Dreiweger. Aber nicht für 200.-€ das Paar.

Lutz

Womit wir bei dem etwas unglücklichen Threadtitel wären.
Es soll eher eine Forumsbox für Einsteiger werden und nicht eine echte "Hausmarke".
Technisch anspruchsvoll und interessant kann man dann immer noch folgen lassen.

Wieso heißt das Projekt 'ForenBox'?

Sobald ein diesbezüglicher Thread hier im Lautsprecher-DIY eröffnet wird, erwarte ich eigentlich, dass dann auch die hiesigen Teilnehmer von A bis Z einbezogen werden. Was aber offensichtlich nicht geschehen soll.

Es mag gute Gründe geben, so etwas gar nicht erst ernsthaft zu versuchen. Doch dann sollte das Ganze auch nicht 'ForenBox' heißen, sondern passenderweise 'ModeratorenBox' ...

Es steht ja in Anführungszeichen.

Hi,

geht die Quengelei wieder los.

Es mag gute Gründe geben, so etwas gar nicht erst ernsthaft zu versuchen.

Es gab einige Versuche, so ein Projekt hier zu starten und endete jedes Mal damit, daß kein Konsens gefunden wurde. Deswegen ist hier nur der Preis relevant, eure restlichen Ideen werden wir aber berücksichtigen.

Harry

Ich wäre für einen Preis zwischen 100 und 150 Euro. Warum? Unter 100 Euro gibt es schon reichlich Vorschläge, die hier bereits genannt und im Forum gut dokumentiert sind. Nimmt man über 150 Euro, ist man im Bereich einer Minuetta Top Light (ok, kein 17er), die dann als Vergleich herhalten muss. Im Bereich 100 bis 150 Euro gibt es für mich immer eine gefühlte Lücke für das genannte Konzept. Da hier ausführlich dokumentiert wird, wäre es halt ein Einsteigerprojekt für den Einsteiger mit "etwas mehr auf der Tasche". Oder es muss so gut, besonders, außergewöhnlich sein, dass man sich sagt: "Darauf spar ich!".

Gruß
Steffen

@ Mods

Guter Gedanke mit einer Einsteigerbox mit nachvollziehbarer Dokumentation.
Auch wenn es jede Menge Einsteigerlautsprecher gibt,aber bei den wenigsten kann man die Entwicklung nachvollziehen und daraus was lernen.
Ein Zweiwegler wäre nicht schlecht um das Ganze übersichtlich zu halten.

Greets aus dem Valley

Stefan

Ich bin auch für 100-150 Euro/Stück.
Und das SAK muss klanglich überzeugend "platt" gemacht werden.
Sonst gibts keinen Grund für eine Empfehlung .

Mit Sub nachrüstbar à la Duetta wäre fein.

PA-1S

Hallo --

Murray schrieb:

geht die Quengelei wieder los. (...) Es gab einige Versuche, so ein Projekt hier zu starten und endete jedes Mal damit, daß kein Konsens gefunden wurde.

Ja ich quengele, weil die Bezeichnung "Foren-Box" einfach daneben ist. Wenn ich aber der einzige bin, der sich daran stört, ist das eben nur mein Problem.

Wie gesagt, dass eine "echte" Foren-Box schwierig zu verwirklichen ist, kann ich mir schon denken. Wobei ich denke, das hängt stark davon ab, ob jemand bereit und in der Lage ist, "Regie" zu führen und sich nicht von gelegentlichem Negativismus runterziehen zu lassen.

(...), eure restlichen Ideen werden wir aber berücksichtigen.

Versteh' ich nicht. Aber das kommt dann vielleicht noch.

Wünsche nichtsdestotrotz viel Erfolg bei eurer Moderatoren-Box!

Hi,
wie wäre es denn mit kleinen bändchen im hochton (wie schon genannt) und einen 5,25 zoller im tmt-bereich. das ganze dann als einfache variante mit zweiten tmt zur pseudo-d´appo und als zweite variante mit 8er oder 12er für einen dreiweger.
damit könnte jeder seinen bedarf abdecken.

gruss stefan

Geht ja zügig voran hier

Also als Konsens würde ich die 100-150 pro Box bezeichnen. Aber wie schon gesagt: Das Start Air Kit muss in Grund und Boden gerammt werden

Die Mitgestaltung ist doch schon bekannt: Jeder kann Vorschläge für Chassis einbringen. Die Auswahl der Ideen bei so einer "Mod-Box" unterliegt natürlich den Mods...

Ich kann kceenav verstehen: Eine Box, die (weitgehend) ohne Beteiligung des Forums entsteht Forenbox zu nennen finde ich auch durchaus fragwürdig...

Hi,

nochmal:

Die Auswahl der Ideen bei so einer "Mod-Box" unterliegt natürlich den Mods...

Wie gesagt, dass eine "echte" Foren-Box schwierig zu verwirklichen ist, kann ich mir schon denken. Wobei ich denke, das hängt stark davon ab, ob jemand bereit und in der Lage ist, "Regie" zu führen und sich nicht von gelegentlichem Negativismus runterziehen zu lassen.

hier gehts erstmal ums Budget. Wenn ihr euch drauf geeinigt habt, diskutieren wir intern. Sollte hier extern aber noch fleißig zwecks Ideenfindung diskutiert werden, bin ich jederzeit für eine Planänderung zu haben, die INNERHALB des hier festgelegten Budgets liegt, das sich ja grob zwischen 120-180 Euro einpendeln könnte.

Harry

Nun ja, am besten kann man diese Sache mit Übermut beschreiben. Die Moderatorenschaft hält sich tatsächlich für so kompetent, im Namen des Forums eine Box entwickeln zu können, ohne das Forum mitentscheiden zu lassen. Ja wir Unmündigen aus dem Forum sollen sogar nur für die Preisfrage herhalten und werden für alle weiteren Entscheidungsfragen als reiner Störfaktor betrachtet.

Und sowieso wird die Box außerordentlich schlecht, weil der beste Boxenbastler aller Zeiten da nicht Hand anlegen darf und vor allem wird.

Eine sowohl technische als auch gesellschaftliche Kakophonie. Der Untergang des Abendforums.