"Forenbox" Team Nord (Die Nordpol ist fertig)

@Karsten
... nur mal so eine Frage. Muss denn nicht eigentlich das Gehäuse und BR-Abstimmung bei
aktivem Betrieb angepasst werden?
Das Nordpol-Gehäuse ist doch mit Vorwiderstand, welcher Gesamt-Qts beeinflusst, entwickelt worden.

Hi Frank,

theoretisch ja, praktisch kann man den Einfluß in unserem Fall vernachlässigen
da wir mit recht niederohmigen Spulen gearbeitet haben.
Wir haben einen Serienwiderstand von ca. 0,5 Ohm (Zuleitungswiderstand + Spulenwiderstand),
Aktiv kann man mit ca. 0,2 Ohm(Zuleitungswiderstand) rechnen.
Hier mal eine Simu mit SPA-10PA:


grüsse

Karsten

Ich noch mal.

Da wir die Top Teile morgen an eine Röhre hängen wollen habe ich mal schnell und schmutzig
eine Impedanzlinearisierung gestrickt:

Bin gespannt ob das was "anders" macht.

grüsse

Karsten

Moin moin

@Karsten

@ Mathias, bei mir hast du die Nordpol an einer guten alten Darlington Schaltung gehört.

Die Darlington Schaltung ist doch die gute alte Transistorschaltung, ist doch ok!!!! Meine laufen gerade auf IcePower Verstärker! Das ist auch geil, nur auslasten können die die125 ASX2 die NordPol nicht! Aber es macht absolut Spaß, damit Musik zu hören!
Wie war es heute mit der Röhre?

Moin zusammen,

ich hab jetzt Mathias abgestimmt, dass ich die beiden Nordople am 30.12. bei ihm abhole und in Pflege nehme

Bin da echt schon mal gespannt, wie die sich im direkten Vergleich zu meinen Scimitars schlagen... Ist zwar mit dem Vergleich so ne Sache, weil ich wohl jedesmal die Lautstärke saftig runterdrehen muss (die Scimitar braucht schon ein bißchen mehr Dampf...), aber egal!

Ach übrigens, auf unserem Treffen bei Karsten war ich irgendwie verwirrt, was meine Boxen angeht: Da ist natürlich ein 5-Zöller als TMT drin und kein 8er.. Ich mag sie trotzdem!

Im Januar würde ich dann mal versuchsweise auf aktiv umzurüsten und ein bißchen entzerren.
Robert: Wir können uns da gern kurzschließen! Deine Sub-Sat-Idee find ich auch interessant! Da müssen wir nur gucken, wie wir das machen. Mein Aktives Setup ist leider nicht so richtig transportfähig ...

Schöne Grüße,
Felix

@ felix:

leg die nordpol und deine hör-cd's/stick oderso in den kofferaum und komm vorbei, alles andere, aktiv-weichen endstufen und sub's hab ich hier :-)
rest dann nach weihnachten mal, per pn?

mfg
robert

Moin moin,

aber wehe ihr haltet mich nicht auf dem Laufenden!!!! Ich will dann auch alles wissen, was sich so tut!
Finde ich ja gut! Und viel Spaß damit euch beiden schon mal!

Hohohoh

Hoho und besinnliche Tage

hatte das Vergnügen Karsten und die Tops für einige Stunden zu Besuch zu haben.
In meinen 16 qm waren die Tops im Bass völlig ausreichend.
Weiterhin hat sich bestätigt, das die Langzeittauglichkeit absolut gegeben ist. Mit unterschiedlichster Musik und fortschreitender Stunde, gelang es mir nicht, etwas störendes herauszuhören.
Auch bei Pegeln, die ich mit anderen LS nicht fahre (einfach weils irgendwann nervt) haben die Nordpole die Übersicht bewahrt, und souverän und angenehm musiziert.
Fazit: zum Nachbau absolut empfohlen

Gruß, Albert

Hallo,
wollte mal fragen ob schon neue Nordpole im
umlauf sind, und wie sie so ankommen!
Bei mir ist Frust angesagt. Nachdem ich nun
beide WG-300 habe, mußte ich feststellen das
eine Sicke am SPA-8PA fehlerhaft ist.
Der Shop sagt "der neue ist unterwgs",
aber bei mir kommt nichts an
Die Gehäuse sind soweit fertig,
aber die Lackierung dauert immer
länger, ich verstehe das nicht,
ich will doch einfach nur Schwarz
Hochglanz .
Also, ich bleibe täglich dran.
Meine Imag2 sind verkauft, somit
ist kein gegenhören mehr möglich,
vieleicht auch besser so, wer weiß!
mfg
Frank

Schwarz hochlglänzend ist ja auch eine Hausnummer.
Da trau ich mich nicht ran. Wie sieht es denn mal mit Fotos aus?

Bei den bisherigen Nordpolbauern gab es noch keine Probleme
mit fehlerhaften Chassis. Was hatte die Sicke denn?

Ich kann nur sagen, dass die Nordpol ein sehr gutes Preis-Leistungs-Verhältnis
hat. Die Imag2 habe ich noch nicht gehört. Die ist etwas teurer als die Nordpol, aber
ich persönlich mache mir keine Sorgen, dass du dich damit verschlechterst.

Die Sicke ist nicht sauber auf den Rand aufgeklebt,
sondern ist an einer Stelle gestaucht geklebt.
Kann leider keine Bilder mehr machen, weil ist schon
zur Abholung eingepackt.
Wenn man MDF-Platten auf Stoß klebt, bekommt man die
Übergänge nicht richtig hin. Die Naht ist früher oder
später immer zu sehen. (bei mir eher früher )
Dieses mal habe ich Schattenfugen gefräßt und dann mit
Schleifgrund das MDF abgesperrt. Dann die Fuge verspachtelt.
Ergebniss ist momentan sehr gut.
Die Weichen sind noch nicht komplett fertig, die HT müssen
noch zusammen geschraubt werden und Schwarz ist angesagt.
Dieses mal 2k Lack vom Auto-Center.
Spray-Dosen haben den nachteil, daß das Lösemittel nach dem
Sprühen verdunstet und die Oberfläche aufreißt.
Spraydose wird nie so aussehen wie 2k Lack.
Schauen wir mal.
Muß jetzt eine Sprühkabine bauen, draußen ist nicht mehr so
richtig schön zum Lackieren.
Gruß
Frank

Moin,

fbruechert schrieb:

Schwarz hochlglänzend ist ja auch eine Hausnummer.

da kann ich dir nur zustimmen Frank.
Das habe ich vor vielen Jahren ein mal gemacht - nie wieder.
Das war eine 7 Schicht Lackierung inklusive naßschleifen bis 1000er Körnung und polieren der Endlackierung.

grüsse

Karsten

Moin moin,

meine NordPol geht morgen auf "große" Reise!
Nein das ist schon ok! Mal sehen was die Hörer so berichten, nach dem hören in den "eigenen" vier Wänden!

Hallo Karsten,

wie war denn das Hören mit der Röhre!?

Schwartz!?!? Hochglanz!! ist ja super, wenn es schön gemacht ist!
Für mich muß einen NordPol Weiss sein!
Meine sind aber auch noch in MDF - natur!!!

Moin Mathias,

Grosser09 schrieb:

meine NordPol geht morgen auf "große" Reise! Nein das ist schon ok! Mal sehen was die Hörer so berichten, nach dem hören in den "eigenen" vier Wänden!

da bin ich ja mal gespannt.

Grosser09 schrieb:

wie war denn das Hören mit der Röhre!?

Ich fand's richtig klasse.
Wir waren bei Albert (siehe Post 610), die Impedanzlinearisierung haben wir gar nicht mehr eingesetzt da die Nordpol Top Teile an der Destiny ohne prima gespielt haben.
http://www.destiny-a...-serie/el34plus.html
Wir haben bei ihm auch seine Sahra gehört die ich mit einer minimalbeschaltung entzerrt hatte.
Eine Box von Albert mit unbeschaltetem Sica BB hatten wir auch noch, die klang unbeschaltet schon richtig gut.

Grosser09 schrieb:

NorPol

Ich schenk dir ein d.

grüsse

Karsten

Moin moin,

Grosser09 schrieb: NorPol Ich schenk dir ein d.

Danke! Ist angekommen und schon eingesetzt! so

holly65 schrieb:

Moin Mathias, Grosser09 schrieb: meine NordPol geht morgen auf "große" Reise! Nein das ist schon ok! Mal sehen was die Hörer so berichten, nach dem hören in den "eigenen" vier Wänden! da bin ich ja mal gespannt. ... grüsse Karsten

Dickes Lob, ihr seid wohl die einzigen, die das hinbekommen haben. Oder eben Du fast allein, oder? EIn bisschen nervt, dass das Reflexrohr die Senke produziert, ist doch so? Ich hätte erwartet, dass dann auf die Schnelle ein alternatives Gehäuse (Rohr woanders hin, Auslass IN der Box woanders etc) probiert worden wäre. Kommen noch ausführlichere Messungen?

Danke!

Moin,

vielen Dank für dein Lob.
Ohne die gute Zusammenarbeit und Unterstützung Vieler hier wäre das Projekt in dieser Form nicht verwirklicht worden!

plitschPlatsch schrieb:

EIn bisschen nervt, dass das Reflexrohr die Senke produziert, ist doch so? Ich hätte erwartet, dass dann auf die Schnelle ein alternatives Gehäuse (Rohr woanders hin, Auslass IN der Box woanders etc) probiert worden wäre.

Nach meiner mutmaßung (mangels eigener Messungen) bei Franks Variante mit Port nach vorn wird eine Senke (Sickenreso) durch die Portreso sehr schmalbandig verstärkt.
Bei der "Standardvariante" mit Port nach hinten liegt die Portreso bei -28dB (skalierte Nahfeldmessung) und dürfte imho kaum einen Einfluß haben.

plitschPlatsch schrieb:

Kommen noch ausführlichere Messungen?

Ähem........wie meinen???..........hat er das Thema durchgeackert ?

plitschPlatsch schrieb:

Danke!

Bitte!

grüsse

Karsten

P.S. Mercedesfahrer bist du es ?

holly65 schrieb:

Moin, vielen Dank für dein Lob. ... P.S. Mercedesfahrer bist du es ? :D

Nein, ich halte einen 3ern BMW Kabrio.

Zum Durchakern, das würde ich ungern machen. Viel lieber hätte ich ja, dass mir das Ergebnis mal zusammengefasst würde. Jetzt hatte ich ja schon die Portresonanz durcheinandergeworfen. Ich blicke keinesfalls durch.

Nun ja, in den anderen Gruppen vergnügt man sich öffentlich mit Messleitungswiderständen. Du hast, ich glaube wegen Schoninbesitzbefinden, sprich Inhäusigkeit der Treiber einen Startschussvorteil gehabt und das Vorhaben einfach diskussionsarm schlicht gefertigt. Leider ist ja die zweite realistische Kiste an prinzipienbezogenen Zwistigkeiten um Gehäusefragen abgesoffen. Ich meine den Koaxiallautsprecher. Mit großer Fräude habe ich aber in der Klang Und Ton gelesen, dass da was gemacht werden wird.

Moin moin,

das wollte ich auch schon schreiben!!!!
Keine Messungen???
Keine andere Ausführungen???
Meiner persönlichen Auffassung und ich glaube ich habe fast alles in diesem Thread gelesen, ist alles da! Ausführliche Messungen, andere Ausführungen die gemessen und dann auch noch weitesgehend so bearbeitet wurden, dass sie dem Eigner und Nachbauer Frank gefallen haben!!!!
Was möchte man mehr???
Ich finde wir haben viel geschafft mit unserem "Chef" Karsten und dem gut zusammenarbeitendem Team, der NordPol!!!! Und die wenigsten kennen sich persönlich und alles hat super geklappt, finde ich!
Wenn wieder etwas ansteht, meldet Euch, würde gern in diesem Rahmen wieder bei etwas mitwirken!!!!
Danke allen Mitwirkenden!!!!

Grosser09 schrieb:

Moin moin, das wollte ich auch schon schreiben!!!! Keine Messungen???

Rundumstrahlen vertikal, um zu sehen wo und wie breit die Löcher sind, und Verzerrungen über realistische Pegel?

Eine Zusammenfassung täte deshalb ganz gut, weil die Kiste ein recht großes Nachbaupotential hat, und für Bloßnachbauerkollegen der thread etwas zu zerfasert erscheinen könnte. Ist ja nur ein Tipp. Sozusagen zur Aussenwirkung.

Moin moin,

wir sind ja auch dankbar für alle Ideen! Wenn Messungen nicht veröffentlicht sein sollten kann da bestimmt Karsten weiter helfen, denn ich glaube ich habe alles gesehen!

Ich habe auf jedenfall richtig Spaß mit meinen Top's! Einfach schönes Musik hören. Bin gerade dabei zu hören und betreibe sie gerade mit meinen IcePower Modulen 125, in einem Raum von ca 3x4m mit Schränken und Bücherregal drin! Geil!!! Richtig Spaß am hören!!!

Karsten
wieviel Power hatte denn die Röhre?
Mit meiner HifiAkademie und den IcePower ASX 125 habe ich aufdrehen können, ohne sie zu überlasten zu können! Party!!!!

@plitschPlatsch

Wenn ich mich nicht irre, arbeitet Karsten eine Zusammenfassung als PDF aus. Er schafft das aber erst im neuen Jahr, sagte er. Eine ordentliche Doku ist natürlich Pflicht ... das ist uns sehr bewusst.

@plitschPlatsch: Eine Zusammenfassung kommt noch, aber vermutlich erst nächstes Jahr.
Steht so auch hier im Thread.
Zudem sind einige Messungen hier veröffentlicht.
Ein wenig Mühe muss man sich schon auch selber noch machen!

Jupp - der Lars hat es erfasst.
Geplant sind 2 PDF, eine Bauplan und eine Messtechnik.

Bei vertikal Messungen bin ich technisch ungenügend ausgerüstet - habe nichts um die Box / Mikro entsprechend weit zu drehen.
Kleine Ranges gehen und irgendwo hier habe ich vertikal +/- 10cm bei ca 85cm Meßabstand (Top Teil) veröffentlicht.

Klirr geht hier wegen der toleranten Nachbarschaft gar nicht.

Und ja, selbst mir ist das Thema zu unübersichtlich.
Zumindest sind in Post 1 alle "wichtigen" Posts verlinkt.

grüsse

Karsten

Moin moin,
Karsten dabei ist es kein Grund für !!!
Bei nun schon 13!!! Seiten ist es normal, dass einiges untergeht, aber wir wollen ja noch PDF's erstellen, oder sind schon dabei, also ist noch alles im Plan! Das wird auch noch alles!
Schöener wär es für mich, wenn sich alle einmal melden würden die die NordPol nachbauen!!!

HI

Ich möchte hier mal meine Begeisterung für eure Nordpol aussprechen und als Nachbauer melden,
finde es echt klasse was ihr zusammen auf die Beine gestellt habt.
Ich habe mir die mühe gemacht den ganzen Thread zu lesen und versucht was zu verstehen, was nicht oft gelungen ist.

MFG
Reno

Ps. Es wird meine erste DIY Box

holly65 schrieb:

Jupp - der Lars hat es erfasst. Geplant sind 2 PDF, eine Bauplan und eine Messtechnik. Bei vertikal Messungen bin ich technisch ungenügend ausgerüstet - habe nichts um die Box / Mikro entsprechend weit zu drehen. Kleine Ranges gehen und irgendwo hier habe ich vertikal +/- 10cm bei ca 85cm Meßabstand (Top Teil) veröffentlicht. Klirr geht hier wegen der toleranten Nachbarschaft gar nicht. Und ja, selbst mir ist das Thema zu unübersichtlich. Zumindest sind in Post 1 alle "wichtigen" Posts verlinkt. grüsse Karsten

Hallo Karsten,

Du bist bestimmt nicht ungenügend ausgerüstet. Wenn Du ein horizontales Sonogramm erstellen kannst, dann stelle die Box doch einfach auf die Seite gelegt auf ;-) und schon wird aus dem hor. Sonogr. ein vert.!

Klirr - das macht man am besten Nachts, wenn die untoleranten Nachbarn schon schlafen. Im Ernst, gegen ein bisschen Baulärm (!) kann vor allem nach Vorankündigung/Abstimmung eines Zeitschlitzes keiner was haben. Aber sollten doch auch die anderen Mitstreiter Kompetenz haben oder aufgebaut haben. Dann macht es eben ein anderer oder Du bei dem?

Mit dem Lob der Konstruktion will ich mich noch zurückhalten, aber das für eure Arbeit habt ihr natürlich schon längst verdient. Vieleicht ergibt die Messung der Vertikalen ja doch, dass die Box besser auf dem Kopf steht? Oder die Klirrungen zeigen auf, dass der HT überlastet wird? Ganz weit weitergedacht hätte ich eine unverfräste Variante bevorzugt. Eine Fräse ist teuer und in der Hand eines Unbedarften gefährlich, was die Nachbaubarkeit beeinträchtigt. Vieleicht würde eine andere Montage des T/M-Töners das 1kHz-Loch einebnen (von hinten oder seitlich versetzt oder Prallplatte im Gehäuse)?

Ich finde es bedauerlich, das Hobbykonstruktionen immer auf den ersten Wurf als fertig gelten. Meist findet man ja doch noch Fehlerchen, die man sich schönredet. Jedenfalls zeigt die Box das erwartete Potential einer durchdachten Konstruktion mit sauber geschnittenen Kompromissen!

so long

Moin,

gestern Abend habe ich doch glatt Einiges überlesen - sorry war wohl schon zu müde.

plitschPlatsch schrieb:

Du hast, ich glaube wegen Schoninbesitzbefinden, sprich Inhäusigkeit der Treiber einen Startschussvorteil gehabt und das Vorhaben einfach diskussionsarm schlicht gefertigt.

Ja - stimmt, das war ein Vorteil den wir natürlich schamlos ausgenutzt haben.
Ich nenne das Ziel / Ergebnisorientiert.

Grosser09 schrieb:

wieviel Power hatte denn die Röhre?

Mathias, schau mal in den Link zur Destiny den ich gepostet habe.

@Frank, Du hast das selbstverständlich auch richtig erkannt.

RenoZeros schrieb:

Ich möchte hier mal meine Begeisterung für eure Nordpol aussprechen und als Nachbauer melden, finde es echt klasse was ihr zusammen auf die Beine gestellt habt. Ich habe mir die mühe gemacht den ganzen Thread zu lesen und versucht was zu verstehen, was nicht oft gelungen ist. MFG Reno Ps. Es wird meine erste DIY Box

Wenn Fragen / Probleme auftauchen immer her damit, wir helfen sehr gern.

plitschPlatsch schrieb:

Du bist bestimmt nicht ungenügend ausgerüstet. Wenn Du ein horizontales Sonogramm erstellen kannst, dann stelle die Box doch einfach auf die Seite gelegt auf ;-) und schon wird aus dem hor. Sonogr. ein vert.! Klirr - das macht man am besten Nachts, wenn die untoleranten Nachbarn schon schlafen. Im Ernst, gegen ein bisschen Baulärm (!) kann vor allem nach Vorankündigung/Abstimmung eines Zeitschlitzes keiner was haben. Aber sollten doch auch die anderen Mitstreiter Kompetenz haben oder aufgebaut haben. Dann macht es eben ein anderer oder Du bei dem? Mit dem Lob der Konstruktion will ich mich noch zurückhalten, aber das für eure Arbeit habt ihr natürlich schon längst verdient. Vieleicht ergibt die Messung der Vertikalen ja doch, dass die Box besser auf dem Kopf steht? Oder die Klirrungen zeigen auf, dass der HT überlastet wird? Ganz weit weitergedacht hätte ich eine unverfräste Variante bevorzugt. Eine Fräse ist teuer und in der Hand eines Unbedarften gefährlich, was die Nachbaubarkeit beeinträchtigt. Vieleicht würde eine andere Montage des T/M-Töners das 1kHz-Loch einebnen (von hinten oder seitlich versetzt oder Prallplatte im Gehäuse)? Ich finde es bedauerlich, das Hobbykonstruktionen immer auf den ersten Wurf als fertig gelten. Meist findet man ja doch noch Fehlerchen, die man sich schönredet. Jedenfalls zeigt die Box das erwartete Potential einer durchdachten Konstruktion mit sauber geschnittenen Kompromissen!

Du hast absolut Recht, zumindest mit dem Top Teil dürfte vertikal so völlig problemlos klappen.
Ich war da gedanklich eingerostet da ich sonst nur an Standboxen bastle - da klappt das mit dem "Hochstellen" der quer liegenden Box auf dem Drehteller (Schwerpunkt) nicht wirklich.

Nachts schlafe ich selber ..........nein, theoretisch hast du Recht.
Praktisch erschlägt mich die bester aller Ehefrauen mit Recht wenn abends und morgens im WZ noch das ganze Meßgeraffel steht.
Es gibt aber eine gute Alternative da Frank Kuhl uns angeboten hat die LS bei Monacor durchzumesen.

Mit der Fräse hast du zwar Recht, wir können und wollen es nicht Jedem Recht machen.
Nach meiner Meinung (ist nur mein Geschmack) würde ich mir so ein "häßliches" Teilchen mit nicht eingefrästen Chassis nicht ins WZ stellen.
Die akustischen "Effekte" der Korbkanten sollte man zumindest im Auge behalten, da habe ich schon deutliche Auswirkungen (zumindest) gemessen.
Noch mal zum "1kHz-Loch", das ist imho Teil der Sickenreso und nicht dem Gehäuseeinbau anzulasten.

Nun, imho ist das nicht nur bei Hobbykonstruktionen so.
Außerdem hatte ich mit den Top Teil Chassis etwas Vorlauf und der erste Wurf war das nicht.
Den TMT hatte ich auch schon mit anderem Horn HT im Testaufbau.

grüsse

Karsten

Hallo,
ich bin absoluter Neuling im DIY und möchte mich denke ich in 6 Monaten auch mal an eine eigene Box wagen (sofern ich familiär mal dazu komme).

Bisher habe ich (preislich vor allem) an die StartAir gedacht, aber die Nordpol sieht auch sehr schön aus und ist preislich auch gut.

Da ich nicht alle der 630 Posts gelesen habe, würde ich als Laie gerne noch ein paar Fragen dazu stellen

Der Top-Teil der Nordpol kostet ja um die 115€.
Muß diese durch den Bass-Teil erweitert werden oder ist dies nur eine Variante (quasi der Subwoofer dazu) ?
Bis wie weit spielt denn der Top Teil ca. runter ?

Generell finde ich es halt für den WAF nicht sehr schön wenn ein unterer Teil breiter als ein oberer Teil ist ... und Frau bestimmt halt was ins Wohnzimmer kommt

Nebenbei habe ich bereits zwei Subs welche ich erst einmal behalten möchte.

Vielleicht kann mir ja einer die Frage schnell beantworten

Auf jeden Fall habt ihr da eine tolle Arbeit geleistet soweit ich das beurteilen kann

Moin,

hab die Nordpol bei Karsten mit und ohne Bassteil gehört.
Bei mir (16 qm) ohne Bassteil. Da fehlt untenrum so gut wie nix, bei den meisten Aufnahmen gar nix

Gruß, Albert

Also sprich wenn ich 40qm habe (6x6m) und noch einen Sub bis 60Hz einsetze, dann könnte ich als die Nordpol auch ohne den Bassteil einsetzen ?

Wie ist das eigentlich gemacht mit dem Bassteil, hängt der per Kabel am Oberteil dran oder wie wird dieser angeschlossen ?

also bis 60 Hz gehen die Tops runter, mit dem Sub dazu sollte das in 40 qm passen, pegelmässig auch.
Die Tops können richtig laut

Moin Lefty,

messtechnisch spielt das Top Teil bis 60Hz.
Jeh nach Raum und Aufstellung durchaus auch tiefer, google dir mal Druckkammer-Effekt und Roomgain.
Die 3Wege Kombi spielt bis ca.43Hz, der Baß läuft als "echter" Tieftöner, der TMT aus dem Top wird zum "echten" Mitteltöner.

Zusammen mit einem Sub würde ich den BR Port des Top Teils verschließen (Closed Box) und den Sub um 100Hz ankoppeln.
Dem Top Teil würde ich dann auch einen Hochpass (Kondensator) zur Hubentlastung vorschalten.
Den Kondi kann ich im neuen Jahr gern noch einmessen.

LeftyBruchsal schrieb:

Wie ist das eigentlich gemacht mit dem Bassteil, hängt der per Kabel am Oberteil dran oder wie wird dieser angeschlossen ?

Vom Amp aus gesehen geht es in die Baß- und Top Teil Hochpass Weiche.
Diese befinden sich im Baß Unterteil.
Von der Top Teil Hochpass Weiche geht es wieder aus dem Baß Unterteil raus (zweites Terminal) und ins Top Teil rein.

grüsse

Karsten

Huhu

Schön, dass das Konzept so gut ankommt. Aber das war auch zu erwarten, da es einfach, günstig
und doch gut ist.

Dann kann ich ja auch endlich die "echte" 3 Wege Weiche in den Raum Werfen, wo Du das Thema
doch jetzt von selber ansprichst

Dann können die Freunde von "Männerboxen" sich auch Ihren Wunsch mit einem einteiligen Gehäuse
erfüllen.

Angesichts des doch recht gutmütigen und vor allem preislich sehr interessanten SPA 8 würde ich
auch nicht sagen, das ein 5-6" reichen würde. Wir wollen ja keine neue Box, sondern nur eine große
Ausbaustufe haben, bei der die alten Lautsprecher weiter verwendet werden können.

Wobei man hier an der Weiche sicherlich den ein, oder anderen Euro sparen kann, gelle

Ich wollte das nur mal so in den Raum werfen, also nicht schlagen

Gruß

Axel

Moin Axel,

doeter schrieb:

Ich wollte das nur mal so in den Raum werfen, also nicht schlagen

aber natürlich nicht.
Bezogen auf eine "reine" 3Wege Box hast du selbstverständlich Recht.
Das ist definitiv unserem modularen System geschuldet.
Wenn man das Top auch solo einsetzen möchte muß man Kompromisse eingehen.

Ich könnte mir das Ganze auch sehr gut als kombiniertes HK/HiFi System vorstellen.

Bei einer reinen 3Wege Box hätte ich z.B. den kleinen Celestion MT gern wieder eingesetzt.
Hatte den schon mal in der Rock damals - hat mir sehr gefallen.
Die Berliner Forenbox Bastler setzen den auch ein, gute Entscheidung.

grüsse

Karsten

Ich habe es doch tatsächlich geschafft, die beiden Nordpol-Tops aus dem Zimmer meines Sohnes zu entwenden, um die Weichen mit meinem HT-Sperrkreisen zu versehen und in die Gehäuse einzubauen.
Die Weichen habe ich jetzt für HT und TMT separat aufgebaut, damit die Spulen weiter auseinander platziert sind.
Der HT-Anstieg ab 8-9 kHz hatte mich ja gestört (war aber seltsamerweise nur bei meinen beiden Top`s so ... Position? ... Serienstreuung?...) und mit Karstens Hilfe entstand ein passender Sperrkreis.

Die Teile stehen jetzt wieder am Platz und ich habe einige CD`s durchgehört... genau so wollte ich es haben.
Vielleicht bilde ich mir das ja auch ein, aber die Räumlichkeit hat dazu gewonnen. Irgendwie ist die Bühne breiter geworden.... bei weniger Hochton? Egal... ich nehme es mit einem freudigen Lächeln hin.

Nochmal zu meinem Sohn... der ist sehr zufrieden. Vor allem, wenn er es mit der PS3 richtig krachen lässt. Explodierende Autos, Motorengeräusche usw. kommen echt gut mit der Nordpol. Den Fernsehton hat er jetzt generell abgeschaltet und hört quasi alles nur noch über die Top`s.
Auch basstechnisch ist das für die 16 qm absolut ausreichend und wirkt wesentlich tiefer, als die Messungen vermuten lassen. Hat Karsten mal wieder Recht gehabt.

holly65 schrieb:

Moin Axel, doeter schrieb: Ich wollte das nur mal so in den Raum werfen, also nicht schlagen aber natürlich nicht. ... Wenn man das Top auch solo einsetzen möchte muß man Kompromisse eingehen. ...

Meine Idee: das Gehäuse rund 50% tiefer (so tief und breit wie Bassgehäuse?) , also mit entsprechend mehr Volumenzu bauen, Reflexrohr ungeändert. Das bedeutet eine 25% niedrigere Resonanz, die damit bei rund 45Hz zu liegen kommt. Das größere Gehäuse lässt den Tiefbasspegel ansteigen. Zwar ist die Gruppenlaufzeit im Tiefsttiefbass größer, der Pegel verläuft flach abfallend.

Der Vorteil ist aber, dass im Tiefbass genug Pegel übrig bleibt, um den "roomgain" überhaupt noch nutzen zu können. Die Box fällt sonst etwas früh und steil ab. Sollte es dann zuviel sein, wird entsprechend mit Watte nachgestopft. Was auf jeden Fall bleibt ist eine um 10dB ( = gehörmäßig doppelt) größere Pegelfestigkeit bei einer kalkulatorischen unteren Grenzfrequenz von 40Hz! Man muss dabei einräumen, dass Musik mit geringem Tiefbassanteil - disco, Klassik, Liedgut, Jazz - kaum profitieren würde: Kompromiss!

Wegen der teuren und mglw. gefährlichen Fräse: Das Versenken des waveguide ist notwendig, sonst gibt es bei 8kHz eine Kerbe. Diese Versenkung kann aber auch durch Bekleben mit zB Kork erzielt werden. Eine andere Sache ist das Abfräsen des waveguide. Ich glaube nicht, dass die 2 gesparten Zentimeter Abstand die Anschaffung einer Fräse rechtfertigen.

plitschPlatsch schrieb:

Meine Idee: das Gehäuse rund 50% tiefer (so tief und breit wie Bassgehäuse?) , also mit entsprechend mehr Volumenzu bauen, Reflexrohr ungeändert. Das bedeutet eine 25% niedrigere Resonanz, die damit bei rund 45Hz zu liegen kommt. Das größere Gehäuse lässt den Tiefbasspegel ansteigen. Zwar ist die Gruppenlaufzeit im Tiefsttiefbass größer, der Pegel verläuft flach abfallend. Der Vorteil ist aber, dass im Tiefbass genug Pegel übrig bleibt, um den "roomgain" überhaupt noch nutzen zu können. Die Box fällt sonst etwas früh und steil ab. Sollte es dann zuviel sein, wird entsprechend mit Watte nachgestopft. Was auf jeden Fall bleibt ist eine um 10dB ( = gehörmäßig doppelt) größere Pegelfestigkeit bei einer kalkulatorischen unteren Grenzfrequenz von 40Hz! Man muss dabei einräumen, dass Musik mit geringem Tiefbassanteil - disco, Klassik, Liedgut, Jazz - kaum profitieren würde: Kompromiss! Wegen der teuren und mglw. gefährlichen Fräse: Das Versenken des waveguide ist notwendig, sonst gibt es bei 8kHz eine Kerbe. Diese Versenkung kann aber auch durch Bekleben mit zB Kork erzielt werden. Eine andere Sache ist das Abfräsen des waveguide. Ich glaube nicht, dass die 2 gesparten Zentimeter Abstand die Anschaffung einer Fräse rechtfertigen.

Das Top haben wir auf beengte Platzverhältnisse ausgelegt, daher auch möglichst kompakt.
Einige Forenkollegen haben sich Anfangs ein noch kleineres Gehäuse gewünscht.
Ein ungefaltetes TQWT Gehäuse für SPA-8PA (Standbox) wartet im Keller auf höhere Temperaturen und Fertigstellung.
Damit kommen die 40Hz in greifbare Nähe.

Das man Chassis auch anders versenken kann dürfte bekannt sein.
Zum kürzen des WG ohne OF habe ich hier im Thema eine Anleitung geschrieben.

@ Frank, finde ich richtig klasse und freue mir ein Loch in den Bauch das sie dir jetzt klanglich komplett gefallen.

grüsse

Karsten

@plitschPlatsch

Der ausgefräste Waveguide, um die Chassis näher zusammen zubringen, ist nicht die eigentliche Nordpol, sondern meine. Auch ist es mehr eine Designidee gewesen, mit dem positiven Nebeneffekt, der Abstandsverringerung. BR-Port an der Front und rechteckig ... das ist gleichwohl abweichend und schwieriger zu bauen. Ach so, ich habe auch etwas mehr Volumen, da meine Version tiefer ist.
Das alles ist nur alternativ und nicht unbedingt immer als verbessernd anzusehen... bei mir mischt sich scheinbar eine Portreso ein (man kann es messtechnisch erahnen, aber hört es nicht) und nur ich habe im HT-Bereich einen etwas anderen Frequenzgang, welchen wir korrigiert haben.
Lass uns etwas Zeit... die Dokus sind in Arbeit.

Ach so... größeres Gehäuse für mehr Tiefbass? Mir ist die gebotene Präzision lieber. Hör dir unbedingt Trommeln mit der Nordpol an... auch nur mit den Top`s. Das ist absolut in Ordnung so.

@Frank wir haben parallel geschrieben.

@plitschPlatsch, schau mal in dieses Bilder Album von mir:
http://www.abload.de/gallery.php?key=rpo10vbF
Dort findest du alle Messungen und Fotos zur "Basisvariante".
Und eine Messung zur HT Anpassung von Franks Boxen.
Ein Foto von Franks Variante (im Flur stehend)ist ebenfalls enthalten.

grüsse

Karsten

fbruechert schrieb:

@plitschPlatsch Der ausgefräste Waveguide, ... . BR-Port an der Front und rechteckig ... ... eine Portreso ein (man kann es messtechnisch erahnen, aber hört es nicht) ... ... größeres Gehäuse für mehr Tiefbass? Mir ist die gebotene Präzision lieber.

Hi,

Das ausgefräste waveguide und der nach vorn verlagerte port haben eine Menge an Problemen bereitet soweit ich sehe. Deine Spezialversion ist die im finish weisseste, und damit die hübschere, weshalb sie wohl im Vordergrund steht, ohne die "eigentliche" Nordpol zu sein? Den Krater bei 1kHz von rund 10 (!!) dB Tiefe würde ich nicht akzeptieren. Verschlimmbessert ... ;-)

Zur Präzision im Bass mag man ja gar nichts sagen, denn was heisst das eigentlich? Wohl zumeist, dass echter Tiefbass fehlt - bei Pop-Trommeln ja schon vom Instrument her (Kompromiss!). Ausserdem hängt das alles sowieso dicke von der jeweiligen Aufstellung ab. Ich möchte vermuten, dass eine größere und zugleich tiefer abgestimmte Kiste etwas flexibler wäre, soweit es die Anpassung an den Raum betrifft (s/o).

Wie gesagt, die Messungen der Vertikalen oder des Klirrfaktors werden hoffentlich nicht eine Neukonstruktion empfehlen. Ich bin gespannt.

danke

Hallo plitschPlatsch,

ich finde deine Hinweise und Anmerkungen zu unserem abgeschlossenen Projekt sehr hilfreich - Danke.

Allerdings interessieren mich deine Beweggründe, bei einem abgeschlossenen Projekt das du nur von Messungen kennst,
eine Neukonstruktion zu empfehlen doch sehr.

Es wäre doch in jeder Hinsicht produktiver und nützlicher wenn du mit vergleichbar geringem finanziellen Aufwand
anhand eines eigenen Projekts der Forengemeinde mit umfassenden Messungen und Dokumentation + Bauplan etc. pp.
eine nach deinen Maßstäben und Vorstellungen adequate und nachbaubare Box vorstellst.

EDIT: War es etwar doch der Mercedesfahrer?

grüsse

Karsten

Hallo,
wer redet hier von umkonstruieren der Gehäuse.
Bin gerade mit dem 2 Lackdurchgang fertig geworden.
Ergebniss, sagen wir mal so, es ist Schwarz glanz.
Klavier-Lack ist nochmal nerviger.
Aber ich werde immer besser, noch 5-6 Paar Nordpole,
und ich kann es. Staub kann so gemein sein
Merke: Kommt man beim sprühen ins HT oder MTT Loch,
kommt der ganze Rotz /MDF-Staub raus der sich dann
schön auf der frischen Farbe nieder lässt.
Darum alle Löcher schön verschließen.
Hier mal ein Bild von meiner Kabine:



Ein Lüfter saugt den Nebel ins Freie.
Morgen wird poliert.

mfg
Frank

Moin Gemeinde

Eine kleine Anmerkung zu #639 von unserem anonymen Freund. So tief abzustimmen halte ich nur
mit passendem passiven/aktiven Hochpass für überhaupt überdenkenswert.

Der propagierte Mehrgewinn von 10 dB wird nie im Leben zu erreichen sein, da sich leider der Hub
ins unermessliche verabschieden wird.

Das schmälert natürlich insgesamt auch die Belastbarkeit der Box und wenn man permanent mit
der mechanischen Bremse fährt, dürfte der SPH auch nicht unbedingt alt werden.

Wie ich darauf komme? Ganz einfach. Ich habe ein ähnliches Projekt gebaut und etwas experimentiert.

Dabei hat sich, zumindest für mich, wieder einmal herausgestellt, dass man zwar unter Fs abstimmen
kann, dabei auch brauchbare Resultate heraus kommen können, es aber immer einen Haken an der
Sache gibt

Da verlasse ich mich lieber auf meinen Raum, denn der ist sehr gnädig, wenn es um einen Boost im
Bassbereich geht.

Zudem würde es das Konzept ad Absurdum führen, da ja dann die Tiefbasserweiterung "überflüssig"
wäre.

Zudem soll die Box ja auch Spaß machen und zum Nachbauen und modifizieren anregen.

Wen stört da eine Senke, bei einem anderen Aufbau, wenn man ansonsten mit dem Sound und der
Performance zufrieden ist? Ich glaube kaum, dass hier eine Hoch Entige Box in Planung war, die sich
später mit Starallüren herum plagen sollte, oder?
Das musste einfach einmal gesagt werden

Allgemein bin ich begeistert von den doch schon abzählbaren Nachbauern und deren Rückmeldungen.

Und nun wird gefrühstückt. Denn ein leerer Bauch kann nicht denken, oder wie war das?!


Gruß

Axel

holly65 schrieb:

EDIT: War es etwar doch der Mercedesfahrer? Karsten

Ich hatte mich auch schon gewundert. Die Meckerei kam mir bekannt vor.
Da mäkelt der sogar an unserem beschaulichen Nordpol-Projekt rum.
"plitschPlatsch" wurde ja nun auch gesperrt.

Moin Männer,

unser anonymer Freund ist mir seit langem unter diversen Usernamen bekannt, unter Anderem als 280SL -> Mercedes.
Man sollte einfach gelassen und unaufgeregt auf ihn reagieren (oder völlig ignorieren) und versteckte Beleidigungen und Provokationen schlicht ignorieren.
Genau das haben wir hier gemacht und ich bin mächtig stolz auf uns.

doeter schrieb:

Wie ich darauf komme? Ganz einfach. Ich habe ein ähnliches Projekt gebaut und etwas experimentiert.

Ich sehe das genau wie du Axel.
Habe auch schon desöfteren mit EBS3 ähnlichen Abstimmungen experimentiert (zu großes Volumen und zu tiefe Abstimmung).
Das kann in Zusammenarbeit mit dem Hörraum gut funktionieren, reduziert imho aber immer MaxSPL recht deutlich.

Unser Top Teil hat auch in Räumen Vorteile wo unterhalb von 60Hz positive Raummoden nerven und rumdröhnen da diese kaum angeregt werden.
Genau diese tiefliegenden Moden sind extrem schwer und aufwändig zu behandeln.
Nicht Jeder kann sein Wohnzimmer akustisch behandeln, meist gibt das Stress mit der Familie.

fbruechert schrieb:

Da mäkelt der sogar an unserem beschaulichen Nordpol-Projekt rum.

In gewissem Sinne adelt das unser Projekt - er mäkelt meist in Themen wo es qualitativ gut zur Sache geht.
Meist sucht er sich keine Opfer sondern Gegner.
Eins muß man ebenfalls ganz deutlich sagen - fachlich / theoretisch hat er es in vielen Bereichen wirklich drauf!
Das reicht imho aber in einem "sozialen" Raum (Forum) wo es um ein Hobby geht aber nicht aus, man muß zusötzlich menschlich miteinander umgehen können.

Ich habe aus seiner Anwesenheit hier durchaus Nutzen gezogen -> vertikale Messung des Top Teils.

@owujike Frank, interessante Lackierkabine.
Ich sauge und/oder blase die Gehäuse vor dem Lackieren immer sehr sorgfältig aus.
Bei hochglanz Lackierungen wische ich mit einem feuchten Tuch innen und außen komplett über.

grüsse

Karsten

holly65 schrieb:

Ich sauge und/oder blase die Gehäuse vor dem Lackieren immer sehr sorgfältig aus.

Es saugt und bläst der Heinzelmann...

Huhu

Ok, Thema abgehakt.

Aber.

bAD_kARMA schrieb:

Es saugt und bläst der Heinzelmann... :prost

Ein Schelm, der nichts Böses dabei denkt, aber doch nach dem Preis fragt

Wünsche einen guten Rutsch und viel Spaß im neuen Jahr.

Axel

Nur mal so .... haben die anderen Teams jetzt noch etwa 6,5 Stunden, um die Lautsprecher fertig zu bekommen? War doch so, 31.12.2011, oder?