Kugelwellenhorn mit aktiver Bassabteilung

Hi Glenn

Bei der Horn-Kombi kommt bei mir auf jeden Fall schon einmal der blanke Neid auf

Eine wichtige Info hast Du vergessen. Wie tief willst Du das Horn laufen lassen?

Soll der Bass denn extrem tief gehen, oder eher knackig sein?

Ansonsten würde ich aus dem Bauch heraus einmal bei BMS schauen. Die haben
ein paar sehr schöne 12" TMT, die auch zu dem Horn passen könnten.

Die Größe scheint ja egal zu sein

Gruß

Axel

doeter schrieb:

Eine wichtige Info hast Du vergessen. Wie tief willst Du das Horn laufen lassen?

Das ist eine gute Frage, theoretisch wären ja um die 250Hz möglich, wobei ich wohl eine höhere Trennung bevorzuge.
Ich höre schon mal richtig laut und da soll eine zu tiefe Trennung ganz sicher nicht der limitierende Faktor sein.
Wenn ich passiv trenne, werde ich mich an das Big Bang Projekt halten und die entsprechenden Bauteile mitordern.
Ich müsste aber mal nachsehen wo das Kugelwellenhorn bei dem Big Bang Projekt getrennt werden, weiss ich athock nicht.
Flexibler bleibe ich natürlich wenn ich das komplette System vollaktiv aufbauen würde, was aber vermutlich nicht ganz einfach ist.
Die spätere Einstellung und Abstimmung erfordert viel know how und auch Messequipment, das macht mir dabei etwas Sorgen.

Wie würdest Du das machen bzw. was ist deine Empfehlung?

doeter schrieb:

Soll der Bass denn extrem tief gehen, oder eher knackig sein?

Nein der Bass muss nicht extrem tief gehen, ich denke 30-35Hz linear reichen vollkommen aus, danach kann er ruhig abfallen.
Ich bevorzuge daher eine knackige Abstimmung die mMn auch viel besser zur Mittel-Hochtonabteilung des Kugelwellenhorns passt.

Der Bass der RF7 (die dann später mal zu Heimkinozwecken eingesetzt werden würde) gefällt mir schon sehr gut.
Wenn die 25cm Chassis der RF7 nicht mehr bis über 2khz spielen müssen, arbeiten sie bestimmt noch sauberer.

doeter schrieb:

Ansonsten würde ich aus dem Bauch heraus einmal bei BMS schauen. Die haben ein paar sehr schöne 12" TMT, die auch zu dem Horn passen könnten.

Kannst Du da Modelle nennen bzw. verlinken?

doeter schrieb:

Die Größe scheint ja egal zu sein

Na ja, ganz so ist es auch nicht, die Größe sollte im Bereich der RF7 und dem verlinkten Alcon Subwoofer liegen.
Die Ausmaße der Big Bang wären nicht so vorteilhaft, daher auch die Idee das ich mir eine eigene Bassabteilung kreiere.

Saludos
Glenn

Ich würde da keine Kugelwelle vorschnallen, bündelt zu den hohen Frequenzen viel zu stark. Beim Coax hast du das Problem, das er keine ebene Welle erzeugt, von daher scheiden aktuelle PA-Hörner mit Diffraktionsspalt auch aus, beste Lösung wäre IMHO dann entweder das HJ236, ein CD-Horn ohne Spalt(könnte ich sogar eins günstig abtreten) oder ein guter 2" mit zusätzlichem Ringstrahler.

Die aktive Trennung ist in Zeiten von DSPs kein Problem mehr, da würde ich aber keinen OA nehmen, zu teuer für das was er "kann", sondern eher in Richtung DCX schielen, ist das Beste was man fürs kleine Geld kriegen kann, deutlich besseres gibt es erst in der ~1000€-Klasse.

Um dich bei den Bässen beraten zu können bräuchte man eine Budgetvorgabe, bei so einem HiEnd-Projekt fallen mir ganz spontan die Aurasounds ein, sind zwar arg teuer, aber was besseres bekommt man nicht zu kaufen.

Meine Empfehlung:

Ebenfalls kein Kugelwellenhorn!
Sondern:
http://www.hifi-foru...m_id=188&thread=2237

Ein Schnäppchen hier im Forum. Würde ich direkt zuschlagen.

Habe ich schon mit dem BMS 4590 gehört. War viel besser als die ganzen Lösungen die ich mit Kugelwelle gehört habe. Und das waren einige.

Dazu ein Bass. Am Besten gleich diese Lösung anvisieren.
Besser kann man einen BMS 4590 nicht verheiraten.

http://lsv-achenbach...265&products_id=5157

Dieser Bass ist wohl kaum zu toppen.

Das Horn dazu könntest Du ja schon günstiger einfahren..., das Aktivmodul sparen und eine funktionierende Lösung aufbauen die man auch anhören kann bei Dieter...

Gruss A.

Das Limmer findet man schon für 106€ im Netz, aber die Empfehlung weg von der Kugelwelle passt soweit.

Der PHL-Bass ist sehr gut, kann aber dem Aurasound nicht das Wasser reichen, ist wohl eher eine Preisfrage.

Hi

Danke für die Tipps....

Ob mich mich von der Kugelwelle verabschiede, kann ich allerdings so athock noch nicht sagen, das hat aber mehr sentimentale Gründe.
Nicht desto trotz bin ich natürlich für adäquate Alternativen immer offen, mir fehlen aber eigene Erfahrungen zu den genannten Vorschlägen!

Zu dem Aurasound Chassis, konnte nirgens Preise finden!
Kann man diese denn bis +/-500Hz vernünftig einsetzen?
Was heisst ein guter 2" mit Ringstrahler?

Zum Gehäuse, Bassreflex wird wohl zu groß, ein geschlossenes Gehäuse wäre da vielleicht sinnvoller.
Allerdings geht mir Wirkungsgrad flöten, wie sollte denn das Komplettkonzept deiner Meinung nach aussehen?

Die Aschenbachvariante ist interessant und auch preislich attraktiv, ich sehe schon, einfach wird das Vorhaben nicht.

Noch kurz zum Preis, wenn ich dieses Projekt realisiere, soll es für mich das Ende der Fahnenstange sein, trotzdem muss natürlich das PLV stimmen.
Das will heissen, ich möchte nicht am falschen Ende sparen, der Lsp. soll sich mit den Besten messen können und daher ist der Preis erstmal zweitrangig.

Da ich in diesem Bereich (noch) nicht auf einen riesigen Erfahrungsschatz zurückgreifen kann, wäre ich dankbar wenn ihr mir nicht nur Brocken hinwerft!

Saludos
Glenn

dommii schrieb:

Der PHL-Bass ist sehr gut, kann aber dem Aurasound nicht das Wasser reichen

Ist das nicht ein bisschen sehr stark vereinfacht?
Nur weil der Aurasound noch teurer ist, ist er grundsätzlich irgendwie besser?
Der Aurasound ist doch ein grundsätzlich anderes Chassis mit einer völlig anderen Auslegung als der PHL-Bass.
86dB Wirkungsgrad vs. 97dB
400g Membranmasse vs. 168g

Der Aurasound kommt im passenden Gehäuse (was auch wieder gegen die Vorgabe spricht, dass es nicht zu groß werden sollte) sicher tiefer, aber ich denke der PHL sollte deutlich besser mit dem 4590 harmonieren (rein theoretische Überlegungen. Ich habe weder Aurasound noch PHL gehört...)

Der PHL ist ein sehr sehr gutes Chassis, aber wo fährt man die 97dB aus? Der Aura kommt definitiv tiefer, in kleinen CBs massiv entzerrt(deshalb auch aktiv) und spielt dabei extrem sauber(guck dir mal die Klirrwerte an).

Wenn du das Ende der Fahnenstand verlangst, da habe zumindest ich eine recht einfache Vorstellung von(solange es noch Wohnzimmertauglich und WAF-fähig bleiben soll). Die Aurasounds findest du hier, such dir davon was aus(ich würde 2 NS12-794-4A nehmen, entzerrtes CB), dadrüber einen der guten 2" Kompressionstreiber (wo man dann aber sehr schnell in der 300€ Klasse landet) und dadrüber einen PA-Ringstrahler, das sollte bis ans Lebensende reichen.

Sch**** man dabei noch auf WAF wirds bei mir entweder ein komplettes FL-Horn-Set (1,4", 10", 15" Kicker, 15" Sub) oder ein schöner 8"-Coax in Verbindung mit nem Nahfelddipol als Sub und CBs in den Raumecken für die Oktave unterhalb der tiefsten Raummode.

Der Wirkungsgrad (hatte ich ja schon kurz weiter oben angesprochen) ist für mich natürlich auch ein wichtiger Punkt.
Ich will leise, laut und auch sau laut (damit meine ich deutlich jenseits von 110db) und absolut sauber hören können.
Dafür möchte ich im Bassbereich aber kein PA Kraftwerk mit Lüftern einsetzen, weil ich mehr wie 1kw Leistung brauche.

Mir stehen im Bassbereich die schon angesprochene Apart Champ One und eine Glockenklang Bugatti 400 zur Verfügung, das sollte doch wohl reichen.
Daran soll sich eigentlich auch nicht mehr wirklich was ändern, da ich was die Elektronik betrifft nur noch für den Mittel-Hochton etwas neues kaufen will.
Die Vorstufe wird auf jeden Fall XLR und Cinch Ausgänge haben, eine (Tape) Monitor Schleife sollte aber auch nicht fehlen, da bin ich z.Z. auf der Suche.

Will heissen, der Bassbereich ist ein wichtiger Punkt bei mir, er soll knackig klingen, "Kickbass" können und natürlich auch tief genug kommen.
Zu dem soll er absolut sauber bis zur erforderlichen Trennfrequenz spielen, die ja zum jetzigen Stand vermutlich bei etwa +/-500Hz liegen wird.
Ich habe allerdings keine Lust, das beim Tiefbass später der Wunsch nach mehr aufkommt, trotzdem ist mir die Bassqualität am wichtigsten.

Ein Kugelwellenhorn hat mich schon früher in verschiedenen Ausführungen (Breitbänder und BMS Koax) klanglich absolut begeistert.
Daher war es schon immer mein Traum mal einen solchen Lsp. zu besitzen und das soll halt nicht unbedingt was von der Stange sein.
Ich weiss daher auch, das es schwer ist einen adäquaten Bassbereich zu kreieren, der diesbzgl. auch in letzter Konsequenz mithalten kann.

Saludos
Glenn

Wenn du kein Kernkraftwerk haben willst, fährst du mit dem PHL besser, für mich wäre es aber ein Kompromiss, auch 2 der Aura werden mit der Bugatti wunderbar klarkommen, das ist ja schon fast ein Fusionsreaktor.

BTW, kompromisslos vollaktiv geht IMHO nur über etwas in Richtung Xilica XP-4080, ziemlich teuer, aber auch fast unschlagbar.

Damit wären dann sogar 4 Wege möglich, also Aura/PHL, 10" PA, 2" HT und Ringstrahler. Vom Coax würde ich mich hingegen gedanklich verabschieden, er hat zu große Probleme dank der nicht ebenen Wellenfront(ich wollte den auch mal, bin aber jetzt von ab), 2" plus Ring ist da kompromissloser.

Meiner Erfahrung nach sollten Bass und mittehochtöner sich möglichst wenig im Wirkungsgrad unterscheiden. Je größer die Differenz, um so unharmonischer das Ergebnis.
War und ist mit den großen AMTs so, ebenso mit den Hörnern.

Der BMS mag zwar mit einem großen Kugelwellenhorn ab 250Hz laufen. Da ist er absolut an seiner Grenze, das Horn ist ewig lang und groß, die Bündelung im Hochton eine Katastrophe. Aber es ist hip. Schönes Aussehen ist halt nicht alles.
Ich habe etliche Kunden, die sich der Kugelwelle wieder abgewandt haben wegen der oben genannten Eigenschaften.

Das oben genannte HJ236 und insbesondere das Limmer 033 sind perfekte Partner für den 4590. Zwar liegt die Trennung höher, aber ein geeigneter 15er kommt noch gut mit 700Hz klar. Auch von der Abstrahlung passt das.

Gruß
Dieter

dommii schrieb:

Wenn du kein Kernkraftwerk haben willst, fährst du mit dem PHL besser, für mich wäre es aber ein Kompromiss...

Also irgendwelche Kompromisse muss man ja immer eingehen, aber die will ich natürlich so gering als möglich halten!

dommii schrieb:

....auch 2 der Aura werden mit der Bugatti wunderbar klarkommen, das ist ja schon fast ein Fusionsreaktor.

Da ich also mit der Bugatti (ich weiss was der Amp kann) schon gut motorisiert bin, muss ich mir da erst einmal keine Gedanken machen!

dommii schrieb:

BTW, kompromisslos vollaktiv geht IMHO nur über etwas in Richtung Xilica XP-4080, ziemlich teuer, aber auch fast unschlagbar.

Die Geräte und ihr guter Ruf sind mir schon bekannt, wenn ich also vollaktiv fahren sollte, wären diese eh meine erste Wahl gewesen.

dommii schrieb:

Damit wären dann sogar 4 Wege möglich, also Aura/PHL, 10" PA, 2" HT und Ringstrahler.

Der Grundgedanke ist 2 oder 3-Wege und das Konzept soll einer Punktschallquelle möglichst nahe kommen!
Trotzdem wäre es schön, wenn Du bitte mal etwas konkreter wirst, interessant klingen deine Varianten schon.

dommii schrieb:

Vom Coax würde ich mich hingegen gedanklich verabschieden, er hat zu große Probleme dank der nicht ebenen Wellenfront(ich wollte den auch mal, bin aber jetzt von ab), 2" plus Ring ist da kompromissloser.

Nachteile hin oder her, aber die Übertragung von etwa 500-20000Hz über ein Chassis bzw. eines Koax hat jedenfalls auch seine Vorteile.
Daher möchte ich mich nicht gleich davon verabschieden, dazu fehlt mir auch im Moment der Vergleich zu dem von Dir favorisierten Konzept!

Nochmal ein paar Eckdaten:

- Eine gewisse Größe sollte nicht überschritten werden, also so in etwa das Format der RF7 wäre okay.
- WAF spielt keine Rolle, obwohl mir der Lsp. schon gefallen und sich erst einmal im WZ einfügen muss.
- Der Preis ist erst einmal "sekundär", die Aura Bässe liegen also durchaus im Bereich des möglichen.
- Sehr hohe Pegel (110db+) müssen möglich sein und zwar mit den den vorhanden Mitteln/Endstufen.
- Die klangliche Auslegung sollte klar sein, wenn nicht, fragt doch einfach nochmal präzise nach.

Saludos
Glenn

dommii schrieb:

Vom Coax würde ich mich hingegen gedanklich verabschieden, er hat zu große Probleme dank der nicht ebenen Wellenfront(ich wollte den auch mal, bin aber jetzt von ab), 2" plus Ring ist da kompromissloser.

Ebener wird die Wellenfront mit zwei Wegen auch nicht. Eher erzeugt man damit mehr interferenzen, Laufzeit-, uns Abstrahlfehler als mit dem Coax-Treiber.

Gruß
Dieter

Hallo Glenn,
Du kannst Dir ja vorab die 4590/Limmer/PHL Lösung bei Dieter anhören.
Bei einer langfristigen Entscheidung auf jeden Fall sinnvoll.

Desweiteren kann Du Dir dort auch mal die Son-B (XL) anhören mit zugehörigen Subwoofern.

Weil... ich erkenne aus deiner Schreibweise das Du den "entgültigen" Lautsprecher anvisierst.
Vielleicht hast Du dich mit deiner Vorgabe zuviel eingeschränkt.

Dies und die Vorteile/Klang des Limmerhorns solltest Du dir mal gönnen.

Ein Wochenende in Rhein-Hessen kann auch kullillunarsischh (nach ein paar guten Tropfen) weitere Erfahrungen bringen.

A.

D.Achenbach schrieb:

Meiner Erfahrung nach sollten Bass und mittehochtöner sich möglichst wenig im Wirkungsgrad unterscheiden. Je größer die Differenz, um so unharmonischer das Ergebnis. War und ist mit den großen AMTs so, ebenso mit den Hörnern.

Das sind eben auch meine Bedenken!

D.Achenbach schrieb:

Der BMS mag zwar mit einem großen Kugelwellenhorn ab 250Hz laufen. Da ist er absolut an seiner Grenze, das Horn ist ewig lang und groß, die Bündelung im Hochton eine Katastrophe. Aber es ist hip. Schönes Aussehen ist halt nicht alles. Ich habe etliche Kunden, die sich der Kugelwelle wieder abgewandt haben wegen der oben genannten Eigenschaften.

Eine möglichst tiefe Trennung würde ich zwar bevorzugen, aber 250Hz müssen es nicht sein, ich dachte so an +/-500Hz!

D.Achenbach schrieb:

Das oben genannte HJ236 und insbesondere das Limmer 033 sind perfekte Partner für den 4590. Zwar liegt die Trennung höher, aber ein geeigneter 15er kommt noch gut mit 700Hz klar. Auch von der Abstrahlung passt das.

700Hz liegt höher als ich geplant hatte, aber das Konzept müsste ich mir halt mal anhören um mir ein Urteil erlauben zu können!

D.Achenbach schrieb:

Ebener wird die Wellenfront mit zwei Wegen auch nicht. Eher erzeugt man damit mehr interferenzen, Laufzeit-, uns Abstrahlfehler als mit dem Coax-Treiber.

Das hatte ich ja schon mit dem Wunsch nach der "Punktschallquelle" angesprochen!

Wie tief spielt denn der PHL linear und welche Gehäuse sind damit realisierbar?

Saludos
Glenn

Ich würde mich vom Coax abwenden, weil du dir damit defintiv mehr Probleme einfängst als mit 2 getrennten Treibern, die nicht ebene Wellenfront macht in der Schallführung massive Probleme, wenn du den Ringstrahler bei 8kHz ankoppelst wirst du mit der Ortung keine Probleme haben.

Um konkreter zu werden, Selenium-Ringstrahler, Selenium-2" an einem entsprechenden Horn, PD-10" und entweder den PHL-Bass oder 2 von den 12" Aura.

D.Achenbach schrieb:

Meiner Erfahrung nach sollten Bass und mittehochtöner sich möglichst wenig im Wirkungsgrad unterscheiden. Je größer die Differenz, um so unharmonischer das Ergebnis. War und ist mit den großen AMTs so, ebenso mit den Hörnern.

Bei passiver Trennung ergibt das Sinn, bei Aktiv hingegen spielt es IMHO keine Rolle mehr, hier schränkt nur das schwächste Glied die Gesamtlautstärke ein, aber bei 2 Auras mit 400W dahinter, am besten wandnah in CB sollte der Bass nichtmehr wirklich begrenzen, die HTs werden eh nie ausgefahren.

ad2006 schrieb:

Ein Wochenende in Rhein-Hessen kann auch kullillunarsischh (nach ein paar guten Tropfen) weitere Erfahrungen bringen.

Mmm, sehe gerade, das ist 75km und etwa 1Std. Fahrt von meinem Geburtsort entfernt.

Da ich aber in Spanien wohne, müsste ich mal sehen wie sich das bei meinem nächsten Deutschlandaufenthalt realisieren liese.
Da ich aber mit dem Projekt keine Eile habe, soll ja auch alles gut durchdacht und geplant sein, sollte das aber kein Problem sein.
Das ich mir bei dieser Größenordnung natürlich vorher einiges anhören muss, versteht sich von selbst, Geld verbrennen will ich nicht.

Daher möchte ich auch schon früh genug mit der Planung usw. anfangen, wie Du sicher weisst, gut Ding will Weile haben!

Saludos
Glenn

Hallo Glenn.
Genau! Überlegt an die Sache rangehen.
Ansonsten sucht man nach kurzer Zeit wieder Lautsprecher...

Bei Dieter kannst Du Dir ein breites Spektrum an Top Lautsprechern anhören. Sei es nur zur Festigung der eigenen Vorstellungen.
Die PHL Chassis sind für mich die Besten am Markt.
Und nicht nur für mich. Da von einem Kompromiss zu sprechen ist schon lustig.

Und wenn Du zu ihm fährst, bring ihm Wein mit.
Habe ich auch aus meiner französischen Heimat gemacht.
Die Blörre aus Rhein-Hessen kann ja keiner saufen
A.

dommii schrieb:

Um konkreter zu werden, Selenium-Ringstrahler, Selenium-2" an einem entsprechenden Horn, PD-10" und entweder den PHL-Bass oder 2 von den 12" Aura.

Interessantes Konzept, aber ich möchte das Projekt auf max. 3-Wege beschränken und wie gesagt am liebsten eine "Punktschallquelle" einsetzen.
Der Ringstrahler ist vom Gefühl her auch nicht so mein Ding, das muss aber nix heissen, deshalb werde ich versuchen mir sowas mal anzuhören.

Das man mit einer aktiven Ansteuerung flexibler bleibt, nicht nur bei den Boxen sondern auch mit der individuellen Abstimmung auf die Raumakustik, ist allerdings unbestritten.
Daher wäre mir zumindest ein vollaktives System nicht ganz unangenehm, ich habe nur etwas Respekt vor der Abstimmung, dafür fehlen mir wie gesagt die technischen Mittel.
Aber man ist ja meist lernfähig und ich bin was neue und innovative Dinge betrifft immer relativ offen, außerdem gibt es ja entsprechende Software, Micro´s und einen PC´s.

Danke Dir schon mal, ich werde die Idee jedenfalls weiter verfolgen, insbesondere die Aura Chassis scheinen sehr hochwertig zu sein, hab ich hier im HF auch schon gehört

ad2006 schrieb:

Genau! Überlegt an die Sache rangehen. Ansonsten sucht man nach kurzer Zeit wieder Lautsprecher...

Bisher habe ich meine Lsp. immer mit Bedacht ausgesucht, was mir ständiges tauschen erspart hat.
Genauso gehe ich an alle meine Projekte ran, was mir aber schon öfters viel Häme eingebracht hat.

ad2006 schrieb:

Bei Dieter kannst Du Dir ein breites Spektrum an Top Lautsprechern anhören. Sei es nur zur Festigung der eigenen Vorstellungen.

Das soll aber nicht heissen das der Thread auf Eis liegt, ich bin weiterhin für jede Anregung sowie Vorschläge und Ideen dankbar!

ad2006 schrieb:

Die PHL Chassis sind für mich die Besten am Markt. Und nicht nur für mich. Da von einem Kompromiss zu sprechen ist schon lustig.

Das werde ich ja dann erleben dürfen!

ad2006 schrieb:

Und wenn Du zu ihm fährst, bring ihm Wein mit. Habe ich auch aus meiner französischen Heimat gemacht. Die Blörre aus Rhein-Hessen kann ja keiner saufen

Gerne, dafür muss ich dann allerdings den Koffer einschecken, die Plörre im zollfreien Bereich kann man auch meist vergessen und ist sau teuer dazu!

Saludos
Glenn

Ich Endeffekt hättest du mit dem Aura plus PD einen 3-Wegerich mit Subunterstützung, wenn du bei nur 3 Wegen bleiben willst, dann nimm den PHL unter den 2" plus Ring. Vorteil an der Kombi ist, das diese Ringstrahler entzerrt bis maximal 30k ohne Probleme laufen und der 2" an ein modernes Horn mit Spalt darf, beim Coax wäre das absolut unmöglich. Bei einer Trennung um 8k ist die Ortung eh nicht gefährdet, somit hat der Coax aus akustischer Sicht absolut keine Vorteile gegenüber dieser Kombi, er ergibt auch in Verbinding mit einem Oldschool-Horn ohne Spalt nur Schmierereien im Vergleich zu getrennten Wegen, ist halt nur geil zum Angeben.

dommii schrieb:

..... 2" plus Ring. Vorteil an der Kombi ist, das diese Ringstrahler entzerrt bis maximal 30k ohne Probleme laufen und der 2" an ein modernes Horn mit Spalt darf, beim Coax wäre das absolut unmöglich. Bei einer Trennung um 8k ist die Ortung eh nicht gefährdet, somit hat der Coax aus akustischer Sicht absolut keine Vorteile gegenüber dieser Kombi, er ergibt auch in Verbinding mit einem Oldschool-Horn ohne Spalt nur Schmierereien im Vergleich zu getrennten Wegen, ist halt nur geil zum Angeben. :L

Die Entwicklung der Ringstrahler hat vor mindestens 20 Jahren aufgehört. Schau dir sie Abstrahlwinkel an: 40° im "unteren" Bereich, bei 10kHz noch wesentlich enger. Und dann drunter ein Horn mit Diffraktionsschlitz, welches breit strahlt. Na Prima. Das ergibt einen katastrophalen Energiefrequenzgang im Raum. So ein Lautsprecher ist extremst raum- und aufstellungskritisch. Meine Empfehlung: Finger weg.
Was macht der Diffraktionsschlitz? Er führt den Schall von der runden 2" Treiberöffnung auf eine schmalere schlitzartige Mündung, um eine gleichmäßiger breitere Abstrahlung zu ermöglichen. Bei einem Horn, welches nur bis 8kHz laufen soll ist das völlig überflüssig. Weiß Gott welche Umwege und Reflektionen der Schall zwischen Horn und Schlitz erfährt.

Das ist das Diagramm des Limmer:
http://www.loudspeakers.de/daten/limmer/lim-033.jpg

Zeig mir mal eine Kombi aus 2" + Ringradiator, der ein derart gleichmäßiges Verhalten in der Horizontalen und Vertikalen hat.

Richtig abgestimmt macht der 4590 weit weniger Fehler als die Kombi. Davon abgesehen ist der verlinkte 2" ofiziell erst ab 800Hz einsetzbar.

Gruß
Dieter

>>Weiß Gott welche Umwege und Reflektionen der Schall zwischen Horn und Schlitz erfährt.

Sie haben geläutet?


Grundmode im Diffraktionsanlauf.

Anm. Moden brauchen Mehrfachreflexionen um sich aufzuschaukeln, verschlechtern dabei das Zeitverhalten und "verbessern" so die Hörbarkeit von Klirr.
Ausserdem führt der sehr lange Weg durchs Horn zu Dispersionseffkten - ein Problem, dem man anderstwo nicht begegnet.

>>Richtig abgestimmt macht der 4590 weit weniger Fehler als die Kombi

Was ich pers. nie verstanden habe - was spricht bei Heimanwendung gegen einen guten 1"-1.4" Treiber?

Um die Bandbreite des Coaxtreibers auszuschöpfen braucht man eine sehr große Schallführung, das rückt den TT weit weg von der erhofften Punktschallquelle.

Oder anders gesagt - fragts mal nach dem Hörabstand - daraus ergibt sich aus meiner Sicht die maximale sinnvolle Ausdehnung der Quelle. Auf ein paar Meter Abstand relativiert sich ja manches, daß in meiner bescheidenen Kammer noch sehr relevant ist.

Hallo,

das "Theoretisieren" hier kann zwar ein Teil des Weges der Entscheidungsfindung sein und auch Spaß machen, aber sich ein paar in Frage kommende Sachen anzuhören, dürfte die Entscheidungsfindung ungemein erleichtern.

GlennFresh schrieb:

... mal sehen wie sich das bei meinem nächsten Deutschlandaufenthalt ...

Da ließen sich in D sicher einige interessante Konstruktionen anhören ... was natürlich erheblich Zeit und Reisekilometer in Anspruch nimmt .
Dafür weißt Du nachher (hoffentlich ), was Du willst und was Dir gefällt.

Viele Grüße

Moin liebe Kollegen

Das mein Projekt zu Grundsatzdisskussionen führt, hätte ich jetzt nicht gedacht und das ich um das Höhren nicht herumkomme war mir vorher klar!
Das dies meist ein "paar" Reisekilometer in Anspruch nimmt, das bin ich schon gewohnt, ob ich danach aber schlauer bin, steht wohl in den Sternen!
Die Tricolore bei Dieter habe ich jedenfalls schon mal auf dem großen Zettel, was wäre denn noch empfehlenswert um es auf die Liste zu schaffen?

Zum Hörabstand, der ist im Wohnzimmer etwas variabel, so zwischen 3mtr. (Istzustand) und max. 4 mtr. sind machbar.
Der Raum hat 70qm, wobei die "Hör und TV Ecke" nur 25qm ausmacht, aber in gewissem Maße akustisch optimiert ist.
Die 3mtr. entsprechen etwa 1/3 der Raumlänge und befindet sich seitens der Bassperformance mMn im perfekten Bereich.
Bis zur hinteren Wand (Fensterfront mit dickem Vorhang) habe ich also noch ca. 6mtr., die Hörecke ist symetrisch gestaltet.

Die RF7 kommt mit der Situation z.B. prima klar, der Sweetspot ist relativ klein, stellt aber für mich kein Problem dar!
Da aber in Zukunft noch ein separater Hör und Kinoraum geplant ist, kann ich das Projekt relativ flexibel handhaben.

Saludos
Glenn

hi glenn,

von kugelwellenhörner habe ich kein ahnung.

aber schau dir einfach mal die 2 anlagen bei hificheck platz 7 und platz 10 für neue ideen oder als zeitvertreib an.


http://hificheck.stereoplay.de/index.php?option=top&doit=top_ten


gruss julian

Hallo,
Gegen eine 1 Zoll Lösung spricht nichts.
Diese müßte aber ganz anders aussehen und angegangen werden.
Einen 1 Zöller bei 700Hz trennen geht in die Hose.
Ein 1,4 Zöller wie zum Beispiel der 1480NSD hat Nachteile im obersten Hochton gegenüber guten 1" Treibern und geht vielleicht bis 800Hz.
Genau das ist ja der Vorteil vom BMS 4590. Es ist ein Koax.
Er kann also von 20KHz bis 700Hz ohne jede Einschränkung eingesetzt werden. Andere Treiber quält man an mind. einem Frequenzende mit akustischen Einbußen.

Die Lösung von Dommii ist für mich schon etwas Hochseilakrobatik.
Diese würde m.E. mehr Probleme schaffen als Vorteile.
Die Aurasound sind bestimmt sehr gute (Tief)Bass Chassis.
Klanglich nicht harmonisch vereinbar mit dem 4590.
Genau das ist für mich der springende Punkt!
Ich habe viel, viel gesehen und gehört.
Aber so perfekt abgestimmte LS wie die von Dieter selten oder eigentlich nie. Dazu kommen dann die einzigartigen Fähigkeiten der PHL Chassis.
Er schickt mir kein Rhein-Hessen Wein dafür, also einfach mal Anhören oder die ganzen Meinungen erfahrener User und Messebesucher lesen.

Gruss A.

@Julian

Ja, die Lsp. von Platz 10 (ohne das putzige Minihorn) treffen so ziemlich genau meine erste Vorstellung.
Da es aber wohl noch deutlich besser geht als mit einer Kugelwelle, muss ich mein Vorhaben wohl anpassen.

Ich werde aber auf jeden Fall nochmal versuchen eine Kugelwelle möglichst mit dem BMS zu hören.
Die Big Bang wäre da eventuell im Bereich des möglichen, nur ist die vermutlich nicht vergleichbar.
Leider hat der Händler, wo ich die o.g. Kugelwellenlsp. hören konnte, beide Boxen inzwischen verkauft!

Ach ja, ich fühle mich in keinster weise gedrängt die Tricolore zu hören bzw. zu kaufen, aber irgendwo muss man ja anfangen!
Nach etwas Rechersche scheint mir das Konzept aber recht schlüssig zu sein und die Leute stehen dem Lsp. sehr positiv gegenüber.
Also lass ich es mal auf mich zukommen, die Tricolore steht jedenfalls auf der Liste und ich freue mich schon auf das Probehören.
Ich hab ein paar ganz gemeine Musikstücke, die werden ganz schnell zeigen was der Lsp. wirklich kann und ob er für mich interessant ist.

Bei dem Vorschlag von dommii sehe ich das Problem ein ähnliches Produkt mal zu hören und auf Glücksspiel stehe ich nun mal nicht.
Wenn er mir aber einen Tipp gibt, wo ich einen solchen bzw. ähnlichen Lsp. mal anhören kann, werde ich das natürlich gerne machen.

Einen 1,75" Treiber habe ich ja jetzt schon in meiner RF7 und die damit verbundenen Kompromisse sind mir daher bekannt, obwohl das nicht schlecht sein muss.
Aber ich habe mir halt jetzt vorgenommen einen anderen Weg zu gehen, wo dieser letztendlich enden wird weiss ich noch nicht, daher hoffe ich auf weitere Tipps.
Die sollten aber nicht all zu weit von meinen bisherigen und ausführlich beschriebenen Vorstellungen abweichen, Detailänderungen sind aber immer interessant.

Saludos
Glenn

was wäre denn noch empfehlenswert um es auf die Liste zu schaffen?

http://www.eckhorn.com/cms/home.html

Saarbrücken ist jetzt nicht soooo weit weg von LSV (135km)

So könntest du dir innerhalb eines Tages selbst ein Bild machen.

Merke: grau ist alle Theorie

Ein Eckhorn kann ich in der jetzigen Hörecke im WZ nicht stellen, aber der Laden bietet ja auch noch andere sehr interessante Hornkonzepte an.
Perfekt um sich einen guten Überblick zu verschaffen und weitere Hörerfahrungen zu sammeln, eine mMn wirklich gute Alternative, Danke dafür!

Der Spruch, das alle Theorie grau ist, könnte auch aus meiner Feder stammen....

Der Tipp wird jedenfalls in die Liste aufgenommen, jetzt muss ich nur noch klären, was man sich dort alles so anhören kann!

Saludos
Glenn

Mach mal aus Alternative > Erfahrung
Frag mich was dort steht, ich sag´s Dir.
Ich bin auch aus Saarbrücken...

Achso.. wenn Du schon im Nabel der Selbstbauwelt bist

Philipp Höhn

Hornblower Serie.

In Saarlouis. Ca. 30 KM von Saarbrücken weg.

http://www.pro-hifi-hoehn.de/

Ich kann Dir auch Hotels in der Umgebung nennen

Gruss A.

Ha!
jetzt erst gelesen..

"Ich hab ein paar ganz gemeine Musikstücke, die werden ganz schnell zeigen was der Lsp. wirklich kann und ob er für mich interessant ist"

Da biste richtig bei Dieter und den PHL´s!

Krall Dich gut an der Couch fest und beiss auf ein Stück Holz...

A.

ad2006 schrieb:

Frag mich was dort steht, ich sag´s Dir.

Dann sag es mir mal....

ad2006 schrieb:

Achso.. wenn Du schon im Nabel der Selbstbauwelt bist Philipp Höhn Hornblower Serie. In Saarlouis. Ca. 30 KM von Saarbrücken weg.

Die Liste wächst, so lohnt sich die Tour dann wenigstens!

ad2006 schrieb:

Ich kann Dir auch Hotels in der Umgebung nennen

Da komm ich doch glatt drauf zurück, Danke schon mal und abends gehn wir dann einen s.....

ad2006 schrieb:

Krall Dich gut an der Couch fest und beiss auf ein Stück Holz...

Du hast keine Ahnung was ich schon so alles gehört hab, glaub mir, ich zähle ganz sicher nicht zu den Mädchen!
Was glaubst Du was die RF7 bei mir abliefert, wenn die Bugatti 400 gelb blinkt und das Nubertsche Modul aktiviert ist!

Aber ich lass mich gerne mal überraschen, bisher haben die meisten Händler gekniffen, aber bei Nubert hätte ich mal Vollgas geben können.
Nur hatte ich Angst, das gleich die Chassis der NuVero 14 explodieren oder die beiden Cambridge 840W in Rauch aufgehen, ist halt nur Spielzeug.

Saludos
Glenn

OT:
...sind das Kopfhörer?
Gibt´s dieses Bild auch, wo diese dort sind, wo sie hingehören?
Bei gleichem Bildausschnitt versteht sich.

Ja, aber nicht für Dich bzw. das HF....

Saludos
Glenn

ist das ein selbstgemachtes avatar oder kopiert?

genau dieses pic habe ich auch schon mal in einem anderem forum gesehen.

Ist aus dem Net, wenn ich meine Frau so abbilden würde, hätte ich vermutlich die "Papiere" im Briefkasten!

Außerdem würde bei ihr der Kopfhöhrer garantiert nicht passen...

Saludos
Glenn

jut jut.

dann beschäftigen wir uns wieder mit dem hifi thema.


gruss

Wer blöd fragt bekommt halt eine entsprechende Antwort

Saludos
Glenn

Zu diesem:

ad2006 schrieb:

Du hast keine Ahnung was ich schon so alles gehört hab, glaub mir, ich zähle ganz sicher nicht zu den Mädchen! Was glaubst Du was die RF7 bei mir abliefert, wenn die Bugatti 400 gelb blinkt und das Nubertsche Modul aktiviert ist!

Es geht da drum wie ein PHL den Bass wiedergibt.
Das ist nicht so hart wie ein PA Bass, aber genauso explosiv. Ohne jede Verzerrung, bis in den Mittelton rein. Danach steht die Membran wieder sofort in Ausgangsstellung um Dir direkt wieder einen uppercut zu verpassen.

PHL= Vitali Klitschko.
Klipsch= Regina Halmich

Du kannst mich ja rechtzeitg anschreiben wenn Du kommen willst. Vielleicht kann ich Dich ja zum Teil begleiten.

Bei Eckhorn in SB gibt es aufgrund seiner Fostex Ehe eben Hauptsächlich Konstruktionen mit Fostex Chassis.
Diese sind zum Teil auch wirklich Excellent.

Aber eine Konstruktion die Dich genau Ansprechen tut, das wird schwierig.
Das Eckhorn mit dem BMS 4590 drauf ist schon irgendwie gut. Nur eben diese Riesentröte (72cm)...
Alles wird dir überdimensional konkret ins Ohr gepustet. Die Lippen einer Jazz Sängerinn sind in Echt nicht 80cm groß...
da schon. Außerhalb der Hörposition geht garnichts zusammen.
Ein Effekt der unnatürlich ist.
Das Eckhorn an sich ist im Bass sehr gut. Nur extrem Aufstellungskritisch. Kaum jemand bekommt es richtig zum laufen.
Ansonsten stehen da fast ausschließlich Breitbandlösungen mit Superhochtönern (T90A/T500/FT96H etc) oder mit Fostex D1405 an dem Kugelwellenhorn. Ein 16cm Breitbandhorn mit 30er Jabo und BMS 4550. Die andere Eckhornlösung mit Selenium am Holzhorn und Beyma SHT drauf ist auch eine spezielle Sache. Der Selenium Treiber läuft ohne Rückkammer, also ohne den Deckel. man sieht die Kalotte also von Hinten offen. So hat er die Resonanzfrequenz runter geholt um ein geringeres Loch beim Übergang zum Bass des Eckhorns zu bekommen.
Da stehen viele LS rum. Die allermeisten Breitbändern in orginal Fostex Horngehäusen. (BK 201 / BK 161 / 108 / 208 etc.)
Damde stimmt in seinen 4 Wänden leider so ab, das es kein Mensch zuhause hören kann. In seinem Geschäft ist alles so extremst bedämmt, mehr als Schalltot. Das heisst, bei Ihm gehen seine Konstrukte, beim Kunden zuhause blärren die Hochtöner mit echten 10dB Peak, das dir die Plomben rausfallen. Leider. Hat sich zum Teil schon verbessert, aber immer noch weit weg von neutraler Wiedergabe.
Einfach anhören. Interessant ist das schon. Nur davon eine brauchbare Lösung für Zuhause zu finden wird schwer. Am besten die BB Hörner mit alten Verdächtigen BK 168/208/166/108 etc. Die Fostex Hochtöner klingen ganz speziell. Muss man mögen.
Damde nimmt die Fostex Brille nicht ab. Es gibt für Ihn nichts anderes. Sehr verbissen. Sehr Eigen der Kerl.
Die LS haben vieles, nur kein Bass bis aufs Eckhorn.
Ich kann die riesen Tröten nicht mehr hören. Ein Stereolab mit 30cm Durchmesser ist das Maximum was noch einigermaßen Abstrahlt und sowas ähnliches wie Neutral klingt. Darüber geht für mich persönlich! garnichts mehr.
Ich gehe nicht oft hin, nehme ihn hin wie er ist.
Wenn Du dort hingehst, dann erzähl dir zuliebe bitte nicht das Du evtl. noch bei Philipp oder Dieter vorbeifährst.
Da bekommt er immer solch weissen Schaum vor den Mund und fängt an mit den Armen windmühlenartige Bewegungen zu imitieren....
Über die Hornet EVO lege ich jetzt mal ein Tuch des Schweigens.

Reicht das? Finger tun weh.

Gruss A.

ad2006 schrieb:

Es geht da drum wie ein PHL den Bass wiedergibt. Das ist nicht so hart wie ein PA Bass, aber genauso explosiv. Ohne jede Verzerrung, bis in den Mittelton rein. Danach steht die Membran wieder sofort in Ausgangsstellung um Dir direkt wieder einen uppercut zu verpassen.

Ich weiss was Du meinst, zu meinem Hörerfahrungen gehören nicht nur Klipsch!

ad2006 schrieb:

PHL= Vitali Klitschko. Klipsch= Regina Halmich

Dann komm mal bei mir vorbei!

Aber ich lass und will mich da gerne positiv überraschen lassen!

Ach ja, die neuen Lsp. müssen die RF7 aber so richtig toppen, alles andere wäre enttäuschend.
Ansonsten lohnt sich der ganze Aufwand ja überhaupt nicht und bei mir spielen die RF7 richtig gut!

Also, einfach wird das nicht....

ad2006 schrieb:

Du kannst mich ja rechtzeitg anschreiben wenn Du kommen willst. Vielleicht kann ich Dich ja zum Teil begleiten.

Das würde mich freuen, ich sag Dir früh genug wann ich nach Deutschland komme!

ad2006 schrieb:

Damde nimmt die Fostex Brille nicht ab. Es gibt für Ihn nichts anderes. Sehr verbissen. Sehr Eigen der Kerl. Die LS haben vieles, nur kein Bass bis aufs Eckhorn. Über die Hornet EVO lege ich jetzt mal ein Tuch des Schweigens.

Das könnte allerdings nicht ganz so positiv an, aber Hörerfahrungen machen immer Sinn, auch wenn sie "negativ" sein sollten!

ad2006 schrieb:

Reicht das? Finger tun weh.

Tut es, ich Danke Dir!

Saludos
Glenn

Gut, dann versuchen wir das so abzustimmen das wir das hinbekommen.
Dann kannste Dir deine Meinung bilden und schauen ob da was für Dich dabei ist.
Die Artenvielfalt ist schon breit. Müsste also was dabei sein.
Ich kann Dir dann die "Termine" koordinieren. Am Besten Samstags. Bei Dieter platzen wir dann Sonntags zum Kaffee rein :-)
Aber nur alles mit Voranmeldung. Das geht bei Eckhorn, Philipp und Dieter nicht ohne.

Geht das so in Orndung Dieter?
Den habe ich wieder totgeredet.
Aber er kennt mich ja nicht anders.
Ausser wir Saarländer haben was zum Essen im Mund...


Gruss A.

So machen wir dat!

Nochmal vielen vielen Dank an Dich, ich freu mich schon!

Aber nochmal, das soll jetzt nicht heissen das der Thread geschlossen werden kann und meine Entscheidung gefallen ist.
Die Diskussion darf daher gerne weiter gehen und Tipps zu Lsp. Konzepten und möglichen Hörtest´s sind immer erwünscht!

Saludos
Glenn

Ach ja, die neuen Lsp. müssen die RF7 aber so richtig toppen, alles andere wäre enttäuschend. Ansonsten lohnt sich der ganze Aufwand ja überhaupt nicht und bei mir spielen die RF7 richtig gut!

nichts leichter als das

Ausser wir Saarländer haben was zum Essen im Mund...

sollte für Glenn nichts dabei sein,
dann frei nach dem (Saarländer) Motto:

"Haupstsach gut gess"

Die La Scala gefallen mir insgesamt nicht besser als die RF7, außerdem ist da wegen des zu kleinen Hornmundes bei etwa 50Hz Schluß, für mich eigentlich das größte Manko!
Man könnte zwar pro Seite 4 Bassmodule aufstellen, aber das würde dann vermutlich den Rahmen sprengen, die Heritage Serie ist mir im Hochtonbereich auch etwas zu "dunkel"!
Ich mag halt den transparenten Hochtonbereich der RF7, der eigentlich nur bei ganz beschissenen Aufnahmen zu nerven anfängt, aber das ist bei jeder Box so die kein Weichspüler ist.

Aber keine Frage, die La Scala hat was, hab sie ja oft genug gehört, ist halt alles eine Frage des Geschmacks und der Hörgewohnheiten!

Saludos
Glenn

Dir ist aber schon bewusst, das du einen professionellen 1,4" für 300-400€ nicht mit dem kleinen Klipsch vergleichen kannst, oder?

Die Variante mit dem Ringstrahler war die exotischere Variante, ich werde z.B. bei mir zuhause auf eben einen solchen 1,4" zurückgreifen, allerdings an einem nicht mehr ganz so hornigem Horn, eher ein WG, die echten 135dB die mir bei meinem angepeilten System entgegenstehen reichen mir voll und ganz, da sind RF 7 und Tricolore absoluter Kindergarten gegen. Der Coax hat halt einfach die Probleme mit der Punktschallquelle, die keine ist. Man kann nicht einfach 2 Treiber in einem Gehäuse hinter ein Horn schnallen, dazu eine passive Weiche nehmen und denken alles ist gut...

Bevor einer meckert ich würde nur scherzen, bei mir wird es ein 1,4" am WG, dadrunter ein 10", auch an einem langen WG, dadrunter ein 15"-Kicker als Bandpasshorn und dadrunter nutze ich entweder meine BettTML weiter oder es kommen (falls die nicht reicht) noch 2 15" LFE-Bandpasshörner mit jeweil 100*120cm Mundfläche dabei.

@Dommi
Okay. Dann wissen wir ja bescheid. Du brauchst wohl etwas Schalldruck.
Ein 1,4 Zöller kommt an einen guten 1 Zöller im richtigen/oberen Hochtonbereich nicht dran und ist für "HiFi" unnötig wenn man sowieso noch einen Mitteltöner drunter setzt...

Trotzdem würde ich wohl einer guten Kombo mit 18s 1480 NSD gegenüber einer RF7 vorziehen, klar.
Aber genau das wird er auch für sich rausfinden können.

A.

@Glenn:
Nicht ganz. Wenn die Box obenrum so nerven tut, dann hast ein Fehler im System, sprich, dann ist sie in der Regel falsch abgestimmt. Bei vielen Produkten wird einem so eine extreme Hochtonauflösung vorgegaukelt die die Chassis nicht im Stande sind zu bringen.
(Wenn bei der Kette sonst alles in Ordnung ist...)
Mit einem guten LS sollten also deutlich mehr als "nur genau diese 3 Lieder gehen..."

Gruss A.