Breitbänder bei 100 Hz trennen

Hi, nur unterhalb von 100 Hz? Welchen BB verwendest du? Wenn du gerne mal etwas lauter hörst, könnte das schon kritisch werden, je nach Auslegung des BB.

Pauschal lässt es sich nicht sagen, ob ein 6 dB Filter ausreicht, wobei 1. Ordnung das Chassis nur recht flach trennt. Ich rate dir, dein Vorhaben zumindest in Boxsim zu simulieren, AJH gibt auch noch Auskunft über den Membranhub.

Also ohne konkrete Angaben wirst du auch keine konkrete Antwort bekommen.

Schöne Grüße

Hallo totü danke für Deine Antwort!

Ich verwende den Fostex fe 126en im recomended Bassreflex Gehäuse. Je nach dem welche Musik ich höre, schlägt manchmal der Bass an.. (zu viel Auslenkung, zu viel Hub) deshalb möchte ich ihn einfach vom Bass entlasten und einen Subwoofer hinzuziehen.

Schalte ich das Frequenzweichenteil eifach zwischen Amp und Box?

Danke
breitband-fan

Hi breitband-fan,

nimm mal Kontakt mit Herr Vollstädt von SpectrumAudio auf.
Herr Vollstädt ist sehr nett, hilfsbereit und kompetent und kann dir vermutlich konkret weiterhelfen.
http://www.spectrumaudio.de/

grüsse

Karsten

hi,

also ich machte mit dem 126er ein hübsches FAST, wobei ich bei rund 250 bis 300 Hz trennte. Dann gehst du auf Nummer sicher - bei 0,4 mm Hub hast im "Bass" nur wenig Dynamikspielraum zu erwarten - und bringst damit die Vorteile des kleinen Fostex voll zur Geltung.

Wenn du des Fostex im Bass ergänzen möchtest, muss das Basschassis den Wirkungsgrad des 126 halten können. Ich habe in meinem FAST mit 103 Sigma zwei 170er Chassis in Parallelschaltung im Einsatz.

Welche(s) Basschassis stellst du dir vor?

Hallo

Super, jemand der schon ein Fast mit dem Fe 126en gebaut hat

Kannst Du mir einen Anhaltspunkt geben, was für einen Wert der Kondensator haben muss um ihn bei 200-300 hz zu trennen? Ist das 5uf, oder eher 50 uf, oder 500uf

Ich dachte an das Mivoc 80 Modul mit einem einfachen Bass, habe noch keine nähere Auswahl getroffen.

MFG
breitband-fan

Das AM80 kann nicht hoch genug trennen (max. 160Hz), ich würde eine lüfterlose PA Endstufe nehmen und eine aktive Weiche. Dafür brauchst du aber eine auftrennbare Vor- und Endstufe oder einen Vollverstärker mit der Möglichkeit zum Auftrennen.
Man könnte auch bei 160Hz trennen, den Maximalpegel könnte ich mal simulieren und mal nach einem geeigneten GHP Gehäuse schauen.

Vielen Dank für die Idee

Jedoch sprengt eine Aktivweiche definitiv mein Budget!

Ich möchte einfach einen einfachen Kondensator dazwischenschalten, der bei 160 hz oder 200 hz trennt. Dann könnte ich mit dem Mivoc Modul und zb dem Bass hier kombinieren

http://oaudio.de/Lau...d-W8-670C::4532.html

oder

http://oaudio.de/Lau...5-1138SMF::4540.html

MFG

Breitband-fan

hmmm....

ein submodul kostet auch schon ein paar euros,gerade wenn dieses ab 150w aufwärst haben soll. da kann man oft auch gleich auf weiche und gebrauchte endstufe zurückgreifen und hat mehr flexiblität als beim erstgenannten.

mit 6db weiche, also nur ein condensator, wirst du wahrscheinlich wenig erfolg haben, 12db sollten es schon sein, also condensator und spule -das wird aber schon teuerer und man sollte eine aktivweiche/ab ca 60euro) im auge behalten.......

mfg
robert

Die beiden Tieftöner sind zu fett, zu schwer. Der Fostex mit seiner federleichten Membran profitiert von einem leichtgewichtigen Spielpartener, gerade wenn dieser etwas höher laufen soll als übliche Subwoofer. Der Gradient W218 sieht da schon besser aus, kann auch ohne Probleme höher laufen. den Dayton SD215-88 könnte man auch nehmen oder eben ein Chassis das diesen beiden ähnlich ist.

mit 6db weiche, also nur ein condensator, wirst du wahrscheinlich wenig erfolg haben,

Im richtigen Gehäuse mit Hochpasskondensator (GHP) fällt der Frequenzgang mit 18 dB pro Oktave. Das ist steil genug. Eine 12dB Weiche bringt eine noch steilere Flanke, zur Bassentlastung reicht aber auch der Kondensator, wohlgemerkt im richtigen Gehäuse.

So nah an der Resonanzfrequenz passiv trennen?
Ich würde das bei dem Fostex frühestens ab ca. 300Hz machen, wenn die Impedanzspitze halbwegs abgeklungen ist.
Vernünftig funktioniert das darunter nur aktiv.

Mal schnell dahin simuliert, es fiunktioniert auch passiv. 1 Liter geschlossen, 100µF Kondensator.
Ich würde aber auch höher trennen, unter 500Hz ist er mechanisch am Ende bevor die elektrische Belastbarkeit erreicht ist. Über 500Hz getrennt kann er immerhin mit über 100dB spielen. darunter werden es pro Oktave 12dB weniger Maximalpegel

breitband-fan schrieb:

Hallo Super, jemand der schon ein Fast mit dem Fe 126en gebaut hat MFG breitband-fan

"... also ich machte mit dem 126er ein hübsches FAST, wobei ich bei rund 250 bis 300 Hz trennte. Dann gehst du auf Nummer sicher - bei 0,4 mm Hub hast im "Bass" nur wenig Dynamikspielraum zu erwarten - und bringst damit die Vorteile des kleinen Fostex voll zur Geltung..."

nein nein,

bitte nicht falsch verstehen: das ist im Konjinktiv geschrieben und war als Vorschlag gemeint

Anbei ein Vorschlag für den 126er in 3 Liter CB mit 12 dB Weiche und Sperrkreis

In AJH sieht man sehr gut, dass der Fostex sich nicht verausgaben muss, der Hub ist deutlich von seinem Xmax entfernt.

sorry, in Boxsim war der Kondensator verdeckt, hier noch mal zur besseren Ansicht

ich habe mal versucht, den 126 mit 6 dB, also nur mit einem Serienkondensator beschaltet, zu simulieren - das wird nix, das geht in die Hose!

Um den Membranhub zu begrenzen, müsstest du ab 5 µF abwärts experimentieren. Aber schau dir bitte mal den Überschwinger an. Ich würde die Finger davon lassen.

rote Kurve = 10 µF
blaue Kurve = 5 µF



In Boxsim sieht das mit 5 µF dann so aus:



Bau dir doch mal spaßeshalber aus Spanplatte ein geschlossenes 3 Liter Gehäuse für den 126 En und probier dann verschiedene Schaltungen aus. Die paar Weichenbauteile kosten nicht die Welle. Zum Bedämpfen nimmst du Muhwolle o.ä. und befüllst das Gehäuse locker damit.

Wieso denn 5µF? Das soll doch kein Hochtöner werden...

Du hast doch selbst 68µF benutzt in der Simu.

Ars_Vivendi schrieb:

Wieso denn 5µF? Das soll doch kein Hochtöner werden... Du hast doch selbst 68µF benutzt in der Simu.

Ich wollte damit nur Folgendes zum Ausdruck bringen:

Eine sinnvolle Hubentlastung (von Überschwingern mal ganz abgesehen) ist mit 6 dB sehr wahrscheinlich nicht zu realisieren, selbst mit 10 µF ist der Maximalhub schon deutlich über Xmax.

Wenn man den FE 126 als Solisten einsetzen möchte, kommt evtl. eher ein Horn in Betracht.

Ahso, jetzt ich verstehe...

Bei welcher Spannung ist die Simu entstanden?

Hallo totü und Giustolisi vielen dank für Eure Simus!!

Ist das einfach mit boxsim gemacht? Muss man da nur die TSP Parameter eingeben und los gehts?

Ich dachte an das TB Chassis, weil das sowieso ab 100hz einen sinkenden Pegel hat. Sprich nur als Subwoofer und nicht als Mitteltöner zu gebrauchen ist.

Ich will mir keine Aktivweiche kaufen, weil ich dann noch einen Verstärker mit "richtig Dampf" bräuchte
Ein Mivoc Modul ist gut und günstig.

Ich treibe meine Fostex Fe 126en mit dem DTA-1 von Dayton (max 15 Watt) an.

p.s: noch zu der Simu: Das ist jetzt ohne Sperrkreis gerechnet, oder? Ich verwende noch 0.1mh und 12 Ohm und 7uf. >> sonst sind die Mitten überbetont

Breitband-fan

breitband-fan schrieb:

p.s: noch zu der Simu: Das ist jetzt ohne Sperrkreis gerechnet, oder? Ich verwende noch 0.1mh und 12 Ohm und 7uf. >> sonst sind die Mitten überbetont Breitband-fan

Schau bitte mal in #15 nach, dort findest du auch einen Sperrkreis.

0,1 mH scheint mir in deinem Sperrkreis verdächtig wenig!

Die Trennung des FE 126 greift lt. Simu irgendwo bei 300 Hz. Mit dem von dir anvisierten Mivoc AM 80 (richtig?) - und mit allen anderen mir bekannten reinen Subwoofer Modulen ist das nicht anders - kommst du nicht zum Ziel. Die Module machen spätestens bei 150 Hz dicht. Ich befürchte, dass du den 126er im geschlossenen Gehäuse kaum bis 120 Hz runterziehen kannst. Das Teil hat nur 0,35 mm Hub.

In o.e. Konstellation mit rund 300 Hz Trennfrequenz macht der Fostex um die 0,26 mm Hub, siehe Simu AJHorn. Das ist vertretbar.

Bei der Wahl der Bass-Chassis ist darauf zu achten, dass sie dem Wirkungsgrad des Fostex standhalten. Zwei 17er sollten es pro Seite mindestens sein, wenn nicht gar zwei 20er.

Für den Fostex brauchst du dann auch ein anderes Gehäuse - ich habe mit 3 Liter geschlossen simuliert.

Wenn das dein Budget übersteigt, empfehle ich eher eine Hornlösung oder du musst leise hören und lässt alles, wie es ist.

Boxsim ist recht einfach zu bedienen, nur zu!

Schöne Grüße

Ich habe mier gerade einen 68uf Kondensator rumliegen und noch einer mit 5.6uf. Also der mit 68uf soll tiefer trennen, als der mit 5.6uf.

Habe jetzt Pluspol vom Verstärker, dann einfach den Kondensator und dann Pluspol vom Chassi dazwischengeschaltet. (100V, Elko rauh, bipolar, 68uf, 10%)
Kann keinen Unterschied mit und ohne Kondensator ausmachen, macht auch noch mit 68uf "grosse" Membranauslenkungen.

Für die aktive Variante bräuchte ich eine Aktivweiche, oder? Sowas wie das hier? http://www.thomann.de/de/behringer_cx2310_super-x_pro.htm

Kennt übrigens jemand das hier?
http://lsv-achenbach...69f625cc29bc94e1e0c4
=> das hat das DSP gerade im Verstärker eingebaut, also der Königsweg

Beste Grüsse

Breitband-fan

breitband-fan schrieb:

Ich habe mier gerade einen 68uf Kondensator rumliegen und noch einer mit 5.6uf. Also der mit 68uf soll tiefer trennen, als der mit 5.6uf. Habe jetzt Pluspol vom Verstärker, dann einfach den Kondensator und dann Pluspol vom Chassi dazwischengeschaltet. (100V, Elko rauh, bipolar, 68uf, 10%) Kann keinen Unterschied mit und ohne Kondensator ausmachen, macht auch noch mit 68uf "grosse" Membranauslenkungen. Breitband-fan

war ja wohl auch nicht anders zu erwarten! Du liest oder verstehst die Beiträge nicht.

Kennst du den Unterschied zwischen einem 6 dB- und einem 12 dB-Filter?

Sorry, ich bin raus!

Es war keine Frage, sondern eher eine Bestätigung (das was du geschrieben hast) DASS DER 126en MIT 68uf NOCH EINE GROSSE AUSLENKUNG HAT!

Ja natürlich, mit einer Trennung mit 6db ist viel flacher (also nur 6db pro Oktave abfallend) eine mit 12 bzw 18 db trennt viel steiler und hat dann auch entsprechend eine grössere "Bassentlastung".
Und ja, es ist mir bewusst, dass die Trennung natürlich mit 68uf noch zu "flach" ist und entsprechend noch Membranhub vorhanden ist.

p.s: Ich bin halt neu im DIY Bereich..
p.p.s: Ja, ich habe die Engelstrompeten gebaut, dort kam richtig Bass raus- die Nachbaren konnten nicht glauben, dass dort kein Sub versteckt ist.

Ich werde - sobald ich meine Bauteile habe - Deinen Vorschlag mit dem Sperrkreis ausprobieren! Danke nochmals, für die Siumu!

Mich erstaunt die Herstellerangabe etwas, denn bei basslastiger Musik sind schon 3-4mm Hub möglich (Handgelenk mal Pi) ohne dass die Membran durchschlägt.

Schönen Abend

Breitband-fan