Klang & Ton 2/12

...und beim download gibts auch kein altes heft dazu, welches man eh schon hat

muss zum kiosk

Moin,

wenn der Download mal funktionieren würde...

Harry

Edit: Über Umwege gehts aber...

Trotzdem ist das Heft unterwegs zu mir !
schickt mir mein Zeitungsheini zu!

immerhin hatte ich schon mal nen Festplattengau und 250 GB Daten sind für immer weg gewesen

Das mit dem Festplattencrash ist natürlich nicht schön, aber passiert leider mal.

Die Cornwall find ich klasse.
Preislich schwer in Ordnung, Messtechnisch sogar recht ausgewogen und der fiese K3 hält sich schön zurück. K2 ist zwar recht hoch, aber ich denke mal, das der nicht ganz unbeteiligt ist am Klang.
Ähnlich wie bei einem Röhrenverstärker.

Einziges Problem dabei ist, das der "Kühlschrank" zu groß für mein Wohnzimmer ist.
Dort wo die Lautsprecher stehen, ist nämlich ne Tür.

Aber vielleicht ergibt sich da ja mal was in einem anderen Zimmer oder für nen Kollegen oder so.
Für ne kleine Fete oder Gartenparty ist das bestimmt auch ne feine Box.


Gruß Christian

da ich von der "Klonwall" schwer begeistert bin hätte ich gerne eure Meinung dazu gewusst!

irgendwie nicht so ganz mein ding...erinnert mich jedoch spontan an das bild von steve steigman:

moin moin,

ja, so wie es aussieht muss ich wohl sparen

und wenn die summe annähernd stimmt ,
stelle ich die Lines und Dipole für den Rest billig in die Bucht

aber vor Juni wird es wohl eng!



PS. es geht hier aber um die komplette Ausgabe !

und da muss ich mal schreiben wie wenig ich den CT259 verstehe?

denn der Frequenzgang im Bass stimmt mit der simu aber so was von überein



also ist ja schön zu sehen wie gut AJ-Horn doch die Daten verarbeitet!

aber der 126EN passt in so viele Gehäuse,
in das übrigens auch



nun lass es mal nen bisschen mehr an Holz sein,von wegen CT !
aber das Ergebnis.....
hier Blau der Fostex FE126EN!
aber natürlich nichts gegen den Max Pegel vom Mark Audio CHR70




also warum Baut man so etwas wenn man doch die Simulation gesehen haben muss!

ippahc schrieb:

moin moin, ja, so wie es aussieht muss ich wohl sparen und wenn die summe annähernd stimmt , stelle ich die Lines und Dipole für den Rest billig in die Bucht aber vor Juni wird es wohl eng! PS. es geht hier aber um die komplette Ausgabe ! und da muss ich mal schreiben wie wenig ich den CT259 verstehe? denn der Frequenzgang im Bass stimmt mit der simu aber so was von überein also ist ja schön zu sehen wie gut AJ-Horn doch die Daten verarbeitet! aber der 126EN passt in so viele Gehäuse, in das übrigens auch nun lass es mal nen bisschen mehr an Holz sein,von wegen CT ! aber das Ergebnis..... hier Blau der Fostex FE126EN! aber natürlich nichts gegen den Max Pegel vom Mark Audio CHR70 also warum Baut man so etwas wenn man doch die Simulation gesehen haben muss!

Hallo Chappi,

wo ist denn der bassreflexkanal in Deiner Simu?

Ausserdem, soll toll AJHorn ist; ich traue den Simus nicht so sehr, weil die Gerhäuseabmessungen da keinerlei Beachtung finden.....
Immerhin ist es ein Bauvorschlag von Fostex, der in anderen Foren nicht schlecht wegkommt.....

Gruß Jörn

Hi,

weil die Gerhäuseabmessungen da keinerlei Beachtung finden.....

es wird ja auch nur das Horn simuliert.

Harry

jhohm schrieb:

wo ist denn der bassreflexkanal in Deiner Simu?

ja,da muss wohl nochmal der Programmierer ran

was der Kanal bringt sieht man meiner Meinung nach in der Messung !
einen kleinen Buckel hin zu den 40 Hz mit 78 Db

und er nimmt den Druck aus der Druckkammer!

ippahc schrieb:

ja,da muss wohl nochmal der Programmierer ran

Nö....

der User !

was soll ich denn jetzt mit der aussage anfangen

Ich soll ein eigenes Prog. schreiben?

ich habe 120 für das Programm ausgegeben!
wenn Armin Jost das liest,
Programmiert er ja eventuell die merkwürdige Möglichkeit ,
den Druck in der Druckkammer durch ein Rohr zu mindern mit ein ?

das ist doch nicht meine Aufgabe

hallo allerseits,

ich bin auch ganz weg von der Möglichkeit, eine Cornwall nachzubauen, zumal auch noch zu einem vernünftigen Preis.

Der Bausatz scheint mir mit der Celestion-Monacor-Bestückung und der Standard-Weiche recht ausgereift zu sein.

Bin mal gespannt, wo man die Klonwall zum ersten Mal hören kann bzw. einen Baubericht lesen.

Ich denke, ich gehe das Projekt auch an, zumal ich mit meinem Unison Research Simply Two LAE einen passenden Verstärker hätte.

Bin sehr gespannt.

Gruß

appice

Murray schrieb:

Hi, weil die Gerhäuseabmessungen da keinerlei Beachtung finden..... es wird ja auch nur das Horn simuliert. Harry

Völlig alsch, aber so was von.....

Wie bei Allem, so hat auch bei "Nur das Horn" die Schallwandgeometrie einen sehr großen Einfluß, den AJHorn nicht berücksichtigt....

Gruß Jörn

ippahc schrieb:

was soll ich denn jetzt mit der aussage anfangen Ich soll ein eigenes Prog. schreiben? ich habe 120 für das Programm ausgegeben! wenn Armin Jost das liest, Programmiert er ja eventuell die merkwürdige Möglichkeit , den Druck in der Druckkammer durch ein Rohr zu mindern mit ein ? das ist doch nicht meine Aufgabe :*

Es ist lustig, Du simulierst eine Box falsch, und mokierst Dich, das die Simu nicht passt......

So wird Politik gemacht

Hi,

Völlig alsch, aber so was von.....

magst Du dann deine weiteren, geheimen Informationen preisgeben?

Harry

au mann,
da lese ich die k&t seit einiger zeit nicht mehr, und dann weiss ich auch direkt wieder warum.

das grundprinzip der klonwall ist ja schön, große box mit viel dynamik. aber die verwendeten hörner sind auf dem stand vor hundert jahren.

eoh schrieb:

.... aber die verwendeten hörner sind auf dem stand vor hundert jahren. :(

So ist es. Auch wenn jetzt wieder einige auf mich eindreschen werden Ich wette 5 Flaschen Jägermeister (weil die hier gleich bei mir neben an sind), dass dieser Bausatz:
http://lsv-achenbach.de/kits/duett.html bei geschätzter gleicher Preisklasse messtechnisch und hörtechnisch besser abschneidet! Eindreschen deswegen, weil ich beide nicht gehört habe. Ist wieder ein "Gutachten nach Aktenlage"

Nur zum aussaufen müssten die Beteiligten schon nach Wolfenbüttel kommen

Hi,

LSP zu beurteilen, die man noch nie gehört hat, bringt nichts, das weiß jeder.

Hörner können 200 Jahre alt sein, Hauptsache ist doch wohl, dass sie klingen!
Was sagt ihr denn, wenn die Teile wirklich super rüberkommen?

Gruß

appice

Moinsen!

Fosti schrieb:

Nur zum aussaufen müssten die Beteiligten schon nach Wolfenbüttel kommen :prost

Pro Wolfenbüttel: Jägermeister
Contra Wolfenbüttel: Asse

Und wech.

Fosti schrieb:

So ist es. Auch wenn jetzt wieder einige auf mich eindreschen werden Ich wette 5 Flaschen Jägermeister (weil die hier gleich bei mir neben an sind), dass dieser Bausatz: http://lsv-achenbach.de/kits/duett.html bei geschätzter gleicher Preisklasse messtechnisch und hörtechnisch besser abschneidet!

neee,
ist schon 125 Euro Günstiger
aber ich muss zugeben,
ich höre auch mit den Augen und suche sowieso Wirkungsgrad !
da bleiben auch mal Defizite im klang außen vor !

Es geht ja um einen möglichst realistischen Cornwall Nachbau und nicht um einen irgendwie gearteten Hochwirkungsgradlautsprecher. Davon gibts Hunderte!
Der originale University Treiber der Klipsch ist dem KU-516 nicht unähnlich. Auch der Klipsch K 55 entstammte der ELA- Beschallungsfraktion und hat über Jahrzehnte die Klipschorn Jünger verzückt. Man zeige mir einen modernen Treiber der an so einem kleinen Mitteltonhorn ab 800 Hz einsetzbar ist.

Und die Messwerte sind bedeutend besser als ich selber gedacht hätte. Habe da schon deulich schlechteres Klirrverhalten bei modernen Treibern gesehen.

Frank.Kuhl schrieb:

Es geht ja um einen möglichst realistischen Cornwall Nachbau und nicht um einen irgendwie gearteten Hochwirkungsgradlautsprecher. Davon gibts Hunderte! Der originale University Treiber der Klipsch ist dem KU-516 nicht unähnlich. Auch der Klipsch K 55 entstammte der ELA- Beschallungsfraktion und hat über Jahrzehnte die Klipschorn Jünger verzückt. Man zeige mir einen modernen Treiber der an so einem kleinen Mitteltonhorn ab 800 Hz einsetzbar ist. Und die Messwerte sind bedeutend besser als ich selber gedacht hätte. Habe da schon deulich schlechteres Klirrverhalten bei modernen Treibern gesehen.

Dann kann ich annehmen, dass Du es für möglich hältst, dass dieser "Klonwall"-Bausatz mit seiner Celestion-Monacor- Bestückung evtl. ganz gelungen sein kann?

Gruß
appice

Werde mir die bei Gelegenheit anhören. Ansonsten habe ich wenig Zweifel das die K+T da etwas gebaut hat was nix taugt.

Es gibt natürlich Leute die mit sowas nix anfangen können - die können aber auch mit 99% aller Lautsprecher nix anfangen weil sie für sich Ideale Konstruktionen gefunden haben. Frage mich nur oft warum sie sich noch in Foren herumtreiben um andere zu missionieren.

wohl wahr.

apropos: wo hörst Du Dir die LSP denn an? Direkt bei K+T, oder bei Strassacker?
Auf dieses Feedback wäre ich sehr gespannt.

Gruß
appice

hallo,
och, die Klonwall füttert mich ja extremst an.
Wären da nicht Räumlichkeiten und Nachbarschafsfaktoren zu beachten, dann......

Habe mich als Besitzer der Maxi-AL natürlich sehr über die Vorstellung der verschiedenen Konzepte gefreut.
Allerdings spiegeln die Messungen so überhaupt nicht das wieder, was die Maxi-AL im Bass abliefert.
Insofern stellt sich für mich die Frage, ob die K&T-Messung nicht etwas praxisfremd ist.

Gruß Jörg

Bin ab und zu bei der K+T und wohl auch zur Hörsession am nächsten Wochenende.

Frank.Kuhl schrieb:

Bin ab und zu bei der K+T und wohl auch zur Hörsession am nächsten Wochenende.

dann bitte berichten

Ja, bitte! Auch über die anderen LS wenns geht!

Frank.Kuhl schrieb:

Bin ab und zu bei der K+T und wohl auch zur Hörsession am nächsten Wochenende.

aha! Es wäre sehr schön, wenn Du so nett wärst und dann hier Deine Eindrücke schildern würdest.
Würde mich sehr freuen, und ein paar andere hier sicherlich auch.

Beste Grüße

appice

Hallo zusammen,

Allerdings spiegeln die Messungen so überhaupt nicht das wieder, was die Maxi-AL im Bass abliefert.

Früher stand in den Bedienungsanleitungen bei Fahrzeugen zur der Frage "warum fährt das Auto keine 200 km/h"......Kundenerwartung zu hoch.

Die Messungen zeigen doch ziemlich genau den Unterschied zwischen den einzelnen Konstruktionen und er ist auch mehr als nachvollziehbar. Die Messungen zeigen aber keinesfalls die Raummoden, die man beim Hören leider nicht ausblenden kann. Das sollte man immer im Auge haben. Meist klingen die Boxen im Raum "fetter" als die Messung das zeigt.
Um das Gehörte auch für die Augen aufzubereiten, wäre eine Messung mit Rauschen am Hörplatz erforderlich gewesen, so wie wir das bei den DIY Contesten 2007 bis 2009 gemacht haben. Da waren dann sogar die Ergebnisse über die Jahre vergleichbar.

Ich will garnicht erst mitdiskutieren, hier wissen einige (oder alle ) Diskutanten eh besser wovon sie reden als ich.

Aber

Ansonsten habe ich wenig Zweifel das die K+T da etwas gebaut hat was nix taugt.

musste ich zweimal im Kontext lesen. Der Satz hieße eigentlich, dass es nix taugt.

Nix für ungut.

Murray schrieb:

Hi, Völlig alsch, aber so was von..... magst Du dann deine weiteren, geheimen Informationen preisgeben? Harry

Harry, das steht in dem von Dir zitierten Post, eine Zeile tiefer....

Magst Du lesen?

Jörn

Hi,

AJ-Horn simuliert nur Hörner und keine Gehäusegeometrie. Soweit richtig. Inwiefern spielt das im Bass eine Rolle?

Harry

hallo, och, die Klonwall füttert mich ja extremst an.

Habe gerade aus zweiter Hand erfahren, dass die Klonwall bereits nachgebaut ist und geil spielen soll.

Betreffende Person leider nicht zum Posten zu bewegen.

Hi,

nicht posten, warum denn das nicht?? Das ist ja regelrecht unfair!

Kannst du da nicht noch ein wenig nachhaken?

Das wär' ja wirklich super, wenn die Klonwalls so klingen würden.. was ist "geil"?

Vielleicht sagt deine "2. Hand ja noch, mit welcher Frequenzweiche..

Gruß

appice

Ich habe MEINE Box gehört! Die K+T Klonwall hat ein guter Freund von mir nach einem Baumarathon fertiggestellt und nach der Einspielphase sind das einfach sensationelle Teile. Die hauen einem derart die Pappen um die Ohren, das ist die wahre Freude!

und

Ich werde ihn mal darauf ansprechen die Klonwall zu posten, aber ich glaube die Lust auf ein Forum ist bei ihm gering

Was soll man da mehr yu sagen_

ja, was soll man...
wird schon werden

Gruß
appice

Um das Gehörte auch für die Augen aufzubereiten, wäre eine Messung mit Rauschen am Hörplatz erforderlich gewesen

genau dazu sollte ein Frequenzgangdiagramm doch da sein, um das Gehörte für die Augen aufzubereiten.

Gruß Jörg

Murray schrieb:

Hi, AJ-Horn simuliert nur Hörner und keine Gehäusegeometrie. Soweit richtig. Inwiefern spielt das im Bass eine Rolle? Harry

Harry,

das kannst Du nachvollziehen, wenn Du eine x-beliebege Box in Basta! oder Boxsim mit unterschiedlicher Schallwandgeometrie, aber gleichem Volumen und unterschiedlicher Lage des ports simulierst...................

Gruß Jörn

Bin ja mal gespannt, ob heute bei der Hörsession bei K+T jemand trotz allem die Klonwall hören konnte.

Wenn ja, bitte melden!

erwartungsvolle Grüße

appice

Nein, gab keine Vorführung.

ach wie schade!
Jetzt kann man gespannt sein, wer die KW als Erster hört und dann berichtet.

Der originale University Treiber der Klipsch ist dem KU-516 nicht unähnlich. Auch der Klipsch K 55 entstammte der ELA- Beschallungsfraktion und hat über Jahrzehnte die Klipschorn Jünger verzückt. Man zeige mir einen modernen Treiber der an so einem kleinen Mitteltonhorn ab 800 Hz einsetzbar ist.

So ist es
Einen modernen Treiber zu finden der das kann wird echt schwer und auch sehr sehr teuer werden.

gruß Mark

rogerjulien schrieb:

Ich habe MEINE Box gehört! Die K+T Klonwall hat ein guter Freund von mir nach einem Baumarathon fertiggestellt und nach der Einspielphase sind das einfach sensationelle Teile. Die hauen einem derart die Pappen um die Ohren, das ist die wahre Freude! und Ich werde ihn mal darauf ansprechen die Klonwall zu posten, aber ich glaube die Lust auf ein Forum ist bei ihm gering Was soll man da mehr yu sagen_

hallo,

wie geht' denn Deinem Freund?

Gruß appice

Hi Leute,

das Heft enthält ja noch mehr..

Wie seht ihr die Messwerte des Diamandhochtöners..
ich bin zwar kein Prof, aber so sonderlich beeindruckend fand ich Die nun nicht gerade...

Lieben Gruß

Volker

Wie seht ihr die Messwerte des Diamandhochtöners..

Hatte zwar nichts außergewöhnliches erwartet aber abgesehen vom geringen Klirr ab 3 kHz sind die Meßwerte sehr durchschnittlich.
Leider kann man den HT erst ab 3-4kHz einsetzen und der Wirkungsgrad fällt über 10kHz deutlich ab (beides erwähnt K&T).
Auf die Klangbeschreibung freue ich mich jedenfalls diebisch.


Gruß
Steffen

Hallo,

wer Thiel in Höchstform hören möchte, sollte hier schauen
Die KT hat sich ungemein schwer zu beherrschende Modelle von Thiel ausgesucht (wurde mir geflüstert )...

Gruß, Christoph

Christoph, du bist doch ab und zu mal bei Speaker Heaven, oder? Hast du dir die LS schon mal angehört?
Ein direkter Vergleich irgendwann mit der Proxima wäre natürlich ein Traum. Vielleicht kommt ja Wolfgang Richter mal mit seinem Schmuckstück bei einem Hörtermin vorbei, wäre ja praktisch nur ums Eck!

Im aktuellen Heft hat mich eigentlich als erstes die "Lia" angesprochen, aber die Strassackerabstimmungen sind ja in letzter Zeit bei den Hörterminen nicht so gut weggekommen.
Auch die CerAl Tower gefällt mir, evtl. bau ich die mal für einen Kollegen.

Ansonsten für mich ein eher uninteressantes Heft, aber das liegt, wie man hier sehen kann, allein an mir!

Hatte zwar nichts außergewöhnliches erwartet aber abgesehen vom geringen Klirr ab 3 kHz sind die Meßwerte sehr durchschnittlich.

Berauschend ist der Frequenzgang ja mal nicht für 3000 Euro stck Preis. Der Hochtöner ist wahrscheinlich für Leute die etwas besonderes wollen . Da sieht der Neo CD 3.0 auf Seite 33 schon besser aus und das für 99 Euro.