Breitbänder verliert im HT Bereich an Pegel

Moin,

ich denke, dass man aus dem Simulationsergebnis kaum auf den tatsächlichen HT-Frequenzgang schließen kann. Um den zu ermitteln, solltest du die Treiber auf einer (unendlichen) Schallwand auf Achse und unter Winkeln messen. Das Gehäusevolumen spielt dabei keine Rolle.

Welche BB hast du denn simuliert? Vielleicht kann dir ja jemand zur HT-Potenz der Treiber aus eigener Erfahrung was sagen.

Gruß

Moin,

mit deinem Simulationsprogramm simulierst Du einzig und allein das benötigte Gehäusevolumen!

Harry

Simuliert habe ich den SPX 32m, 31m, 30m und 20m.
Bei allen das Gleiche.
Mir ist nur wichtig, dass ich den HT überhaupt höre
Mit welchem Simulationsprogramm lässt sich das denn ungefähr zeigen? Bei Boxsim das gleiche...

Moin,

... das benötigte Gehäusevolumen

je nachdem ob bei 200 Hz mit Hochpass oder Tiefpass getrennt werden soll, ist dann Vb relevant oder irrelevant :-)

... jemand zur HT-Potenz der Treiber aus eigener Erfahrung was sagen.

Falls es um den Monacor SPX-32M geht : vorhanden :-)


Gruß, Theo

Oh,
da haben sich unsere Beiträge zeitlich überschnitten.

Darf ich fragen auf welcher Grundlage Du die Monacor Chassis in BoxSim simulierst ?

Gruß, Theo

Welche Grundlage meinst du?
Habe die TSP von Monacor genommen und dann verschiedene Gehäuse- Volumina und -Formen ausprobiert.
Sperrkreis oder ähnliches nix.

Du musst auch die Frequenzgänge der BBs in Boxsim importieren, dann sehen auch nicht alle gleich aus.
Wenn du einen Sperrkreis bauen willst musst du auch den Impedanzgang in Boxsim importieren.

Ah ok, hört sich plausibel an. Jetzt muss ich nur noch herausfinden wie das geht
Ist der Sperrkreis sehr wichtig? Der Fgang fällt ja eh bei ca. 200Hz sehr steil ab.

Sorry, aber nach deiner Schlussfolgerung zu urteilen, weißt du nicht, wo und zu welchem Zweck man bei einem BB Sperrkreise einsetzt.

Überhaupt ist das hier ein einziges Gestocher im Trüben. Beschreib doch einfach mal genauer, was für ein Bauprojekt dir vorschwebt. Du hattest anfangs was von kleinen Satelliten geschrieben – planst du also ein 2.1-System? Mit einer Trennung bei 200 Hz wird das eh nix, da müsste vielmehr ein FAST-System ran. Oder du trennst halt deutlich tiefer.

Moin,

cwurst ,
Du weißt mehr als ich.

Soll denn das Chassis bei 200 Hz per Hochpass oder Tiefpass gefiltert werden ?

Jetzt muss ich nur noch herausfinden wie das geht

Wenn Du da eine Antwort hast, die man in weniger als zwei Jahren versteht, dann sag bitte bescheid.


Gruß, Theo

Habe vor ein 2.1 System zu bauen. Wieso funktioniert das nicht wenn ich bei 200Hz trenne? Wegen Ortung des Basses?
Und wegen dem Sperrkreis. Den könnte ich ja eh erst richtig anpassen, nachdem die LS gemessen worden sind. Liege ich da richtig?

Soll denn das Chassis bei 200 Hz per Hochpass oder Tiefpass gefiltert werden ?

Hochpass

Gruß

tope123 schrieb:

Habe vor ein 2.1 System zu bauen. Wieso funktioniert das nicht wenn ich bei 200Hz trenne? Wegen Ortung des Basses?

Genau. Außerdem kommen bei extrem unterschiedlichen Entfernungen von Sub und Sats zum Hörplatz noch Laufzeitunterschiede zum Tragen, die die Stereoabbildung unpräzise werden lassen. Faustregel: Einen einzelnen Sub, der nicht zu orten ist, trennt man bei höchstens bei 100 Hz, besser tiefer. Nur wenn du 2 Subs fährst und je einen direkt zum Satelliten stellst, geht's auch höher. Das wäre dann schon annähernd ein FAST-System.

tope123 schrieb:

Und wegen dem Sperrkreis. Den könnte ich ja eh erst richtig anpassen, nachdem die LS gemessen worden sind. Liege ich da richtig?

Ja. Ich als Minimalist bin aber der Meinung, dass man einen BB auch totliniearisieren kann. Man sollte ihn erstmal gehört haben sollte, bevor man Bauteile in den Signalweg legt. Es kann nämlich durchaus sein, dass man einen Peak im FG als angenehm empfindet. Jedes Bauteil ist ein Energiespeicher, und aus eigener Erfahrung weiß ich, dass Sperrkreise den Klang eines BB mitunter "müde" machen, obwohl sie auf dem Papier den FG vielleicht schön linearisieren. Da kommt es auch auf die Klangvorlieben, die Bedämpfung des Raums usw. an. Außerdem kalibriert sich das Gehör auf den BB, sofern er sich nicht extreme Ausreißer im FG leistet.

Eine FG-Messung ist aber grundsätzlich absolut sinnvoll. Sie zeigt dir auf jeden Fall, wo du angreifen kannst, um den Klang nötigenfalls zu optimieren. Nur sind reproduzierbare, aussagekräftige Messungen nicht ganz einfach. Sofern für dich erprobte, messtechnisch gut dokumentierte BB-Bausätze in Frage kämen, könntest du dir den Aufwand aber auch sparen. Gerade für kleine BB-Boxen gibt es da einiges auf dem Markt.

Schade, dann wurden schon wieder meine Pläne durchkreuzt. Ich habe nämlich gelesen, dass der Bass erst ab ca. 200Hz ortbar ist. Und da die Satelliten wirklich ein minimales Volumen haben soll (ca. 0.7 liter), dachte ich es wäre so möglich. FAST kommt nicht in Frage, da zu groß. Wollte den Sub etwas aus dem Blickfeld stellen, aber nicht unbedingt weiter weg, als die Sats. Gleichweit wäre möglich.

Noch einen Bausatz möchte ich nicht, da ich "schon" 3 gebaut habe und etwas eigenes möchte.
Ich würde mir die LS erstmal anhören und wenns mich wirklich irgendwo im Ohr sticht über einen Sperrkreis nachdenken. Ich hätte auch Zugang zu Messequipment.
Wichtig ist auch noch, dass es der SPX 32m sein sollte, da er mir 1. gut gefällt und 2. günstig bekomme.

Gruß, tope

Man sollte eher bei 100Hz oder noch etwas tiefer trennen, bei der Trennfrequenz fällt der Frequenzgang langsam ab, bei zu hoher Trennfrequenz hört man den Subwoofer dann.

Moin,

Ich habe nämlich gelesen

Aha.

und etwas eigenes möchte

Das kann ich nachvollziehen, finde ich vom Grundsatz auch gut, aber

Jetzt muss ich nur noch herausfinden wie das geht

Hmm,

Klar kannst Du mit dem SPX 32 M Dir etwas basteln.
Ich habe ähnliche Dinge auch schon gemacht.

Ist halt eine Frage der Zielsetzung.

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Den Beitrag von cwurst von 14:07 solltest Du evtl noch mal lesen.

Der war nämlich toll !

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Ich hätte auch Zugang zu Messequipment

Ich habe es sogar vor Augen bzw. in der Hand.
Und .....
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... wenns mich wirklich irgendwo im Ohr sticht über einen Sperrkreis nachdenken ...

Wenn Du das hinbekommst , wären so einige die damit Ihr Geld verdienen arbeitslos.

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Also im Ernst , und um auch mal was konstruktives zu schreiben :

Klar kannst Du Dir irgendetwas basteln.
Evtl wird es Dir auch gefallen.
Und das ist die Hauptsache.

Aber:
- Physik lässt sich nicht überlisten.
- Messen braucht so einiges ....



Gruß, Theo

Bist du irgendwie schlecht drauf?
Ich weiss nicht was deine Sticheleien andauernd sollen.
Bisher haben mich deine Posts kein Schritt vorangebracht im Vergleich zu den anderen.

Und ob mir ein Lautsprecher gefällt oder nicht kann ich glaube ich sehr gut beurteilen.

Evtl wird es Dir auch gefallen. Und das ist die Hauptsache.

Richtig.

Moin tope123,

Nein, ich wollte nicht sticheln.
Ich habe mich wohl schlecht ausgedrückt.
Das tut mir leid.

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Meine o.a. Anmerkung, daß das Gehäusenettovolumen bei einem per Hochpass entlasteten
Breitbänder relativ egal ist war auch als Hilfe gemeint.
( mit relativ meine ich : bei 200 Hz würde 1 ltr gehen , während bei 100 Hz eben nicht )

Auch meine Anmerkung , daß der Monacor SPX 32 M guten Hochton hat sollte eine Hilfe sein.

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Ich wundere mich halt immer wieder, wenn jmd ein Programm entdeckt,
zu diesem anscheinend grundlegende Kenntnisse fehlen, und dann soll das Programm zaubern.

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Nun schreibst Du das Messequipment evtl vorhanden sei.

... Ich hätte auch Zugang zu Messequipment. ...

Aus meiner Sicht benötigt es viel Lesen,Verstehen,Ausprobieren
und dann Erfahrung um sinnvolle akustische Messungen zu produzieren.

Da Du an anderer Stelle vor 10 Tagen geschrieben hast :

... Habe auch keine Möglichkeit zu messen und selbst wenn ...

bin ich davon ausgegangen , daß zumindest Erfahrung noch nicht vorhanden ist.
Wenn ich mit dieser Vermutung irre , so tut es mir leid.

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zurück zu Deinem Vorhaben:

Ich wünsche Dir viel Erfolg


Gruß, Theo