Erster Selbstbau, Mittel und Hochtonbereich zweier Boxen

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PeterFW
Stammgast

#1 erstellt: 14. Okt 2012, 19:31

Hallo, jetzt kommt viel Text... ich schreib immer zuviel, ich hoffe einfach mal das jemand sich durchliest was ich hier alles schreib

Spoiler: Es geht um die Monacor SPH60X und Visaton FRS8M Treiber.

Erstmal, ich bin absoluter neuling auf dem Gebiet Boxenbau aber hab schon oft mit wirklich guten (PA Bereich) und billigen Lautsprechern kontakt gehabt und habe ihn auch immernoch.
Elektrisch, Mechanisch und Handwerklich bin ich sehr fit.
Selbst habe ich immer nur Billigboxen gehabt, weil was ordentliches immer zu teuer war. Aber jetzt soll sich das ändern.

Nachdem ich mich sehr viel durch dies und andere Foren gelesen habe aber auch Google stark benutzt wurde hab ich dies Wochenende zwischen der Arbeit mit dem Boxenbau angefangen.
Momentan suche ich erstmal brauchbare Treiber, es soll entweder ein 2.1 System oder zwei Fullrange Boxen werden.
Laut muss es auch mal werden können.

Ich habe mich für die CT193 und eine Selbstbauversion entschieden.
Dafür habe ich mir einen Monacor SPH60X und einen Visaton FRS8M Treiber besorgt und eine Packung Dämmwatte.

Den SPH60X habe ich erstmal in ein 10l BR Gehäuse aus Spanplatte gesetzt, links und rechts etwas Watte drinn richtung Wand.
Der FRS8M spielt in einem 2l BR Gehäuse aus OSB, da ist lose ne handvoll Watte hinter dem Treiber.
Beide Gehäuse mit WinSID berechnet, die BR Öffnung jeweils eckig parallel mit der Stellfläche. Alles gut verschraubt und gedichtet.
Zum SPH60X gehört eigentlich noch was zur anpassung aber ich habe mir gedacht, zum ungefähren raushören ob sie was taugen wird es auch erstmal ohne tun.

Gestern Abend war die Visaton Box fertig und wurde Probegehört, Ergebnis:
Hui, kann die Laut, Brüllt vielleicht etwas stark in den Höhen wenn man voll aufdreht. Kein Bass, aber das war zu erwarten.

Gerade eben war die Monacor fertig, Ergebnis:
Huch, schöner bass, eigentlich recht angenehm, schön runder klang.
Kann auch schön laut wenn es mal nötig ist und brüllt nicht.

Dann aber hab ich beide im A/B Vergleich spielen lassen, oh graus, was ein unterschied...
Die Monacor ist sehr dumpf und leblos im vergleich, Akkustikgitarren klingen im vergleich nur "halb da" und große teile des Blechernen Schlagzeugteils gehen fast unter. Sorry, besser kann ich es nicht beschreiben.

Selbst im vergleich zu meinen 0815 Harman/Kardon PC Lautsprechern ist die Monacor Box recht dumpf und leblos. Aber der Bass ist wirklich hübsch.
Ist das so normal? Macht die passive Mittananhebung so viel aus die in der CT193 benutzt wird Das kann ich gerad nicht recht glauben.
Leider habe ich keinen EQ da um das auszuprobieren.

Ich hab interessenhalber dann das ganze als aktives zwei wege system laufen lassen. Die Monacor als Sub bei 200HZ abgetrennt und die Visaton ab 200HZ laufen lassen, 24db/Okt mit einer Furman x324.
Das hört sich schon sehr gut an, mit ner Bassunterstützung laufen die Visatons erstaunlich gut.

Grüße,
Peter

herr_der_ringe
Inventar

#2 erstellt: 14. Okt 2012, 21:45

Macht die passive Mittananhebung so viel aus die in der CT193 benutzt wird

es handelt sich hierbei um einen sperrkreis - also keine anhebung, sondern eine absenkung bestimmter frequenzen.
aus deinen zeilen geht jedoch nicht hervor, ob du diesen sperrkeis eingebaut hast oder nicht. erfahrungsgemäß klingt es stimmiger, wenn der beim bausatz empfohlene sperrkreis auch eingebaut wird.

du kannst testhalber auch einen eq am rechner nutzen, um dich nach gehör ranzutasten. um wirklich präzise ergebnisse zu erhalten, ist jedoch ein messmikro der bessere weg.

beim visaton scheint das ergebnis dem

ct242 zu entsprechen.
soll dieses chassis auch bass produzieren, so solltest du mal nach dem bauplan der "needle" suchen. (achtung: das chassis muss bei diesem LS wirklich absolut plan und 100% dicht aufliegen, ansonsten hast du kein bass!)

PeterFW
Stammgast

#3 erstellt: 14. Okt 2012, 22:20

Hallo und danke für die Antwort!

herr_der_ringe schrieb:

es handelt sich hierbei um einen sperrkreis - also keine anhebung, sondern eine absenkung bestimmter frequenzen.

Mhmja, ich hatte jetzt gedacht... egal, den Part muss ich mir nochmal genauer anschaun und verstehen ;^^

aus deinen zeilen geht jedoch nicht hervor, ob du diesen sperrkeis eingebaut hast oder nicht. erfahrungsgemäß klingt es stimmiger, wenn der beim bausatz empfohlene sperrkreis auch eingebaut wird.

Zum testen hab ich ihn erstmal nicht eingebaut, Bauteile habe ich dafür aber auch keine. Zumindest nicht alle, ne Induktivität in der größe hab ich garantiert nicht.
Es ging mir erstmal darum einen generellen eindruck von den Treibern zu bekommen, irgendwie kann ich mir nicht vorstellen das der Sperrkreis da soviel retten kann.

beim visaton scheint das ergebnis dem

ct242 zu entsprechen.

Ich dachte eigentlich ich hätte mir die Finger wund gesucht aber den hab ich irgendwie übersehen... Danke

Meiner wird sich in etwa gleich anhören denke ich, habe mittlerweile mal ordentlich Watte reingestopft wie bei dem CZ242 empfohlen.
Spontan höre ich keine änderung aber ohne zweite Box ist das schlecht zu sagen.

soll dieses chassis auch bass produzieren, so solltest du mal nach dem bauplan der "needle" suchen.

Den Bauplan hatte ich gefunden aber ich wollte was basteln das man auch mal schnell mitnehmen kann. (Urlaub, Videoabend)

Grüße,
Peter

herr_der_ringe
Inventar

#4 erstellt: 14. Okt 2012, 22:51

durft ich selbst schon erfahren - glaub mir,so ein sperrkreis macht ne ganze menge aus

orientiere die hierbei z.b.

hier

bei deinen visatons kanns durchaus sein, daß du bereits zuviel dämmwolle reingestopft hast. ("1/4 Paket Polyester Dämmwatte")
gerade bei bassreflex ist weniger (davon an der richtigen stelle meist) mehr. aber wie du bereits richtig erkannt hast lässt sich dies bei einem LS nicht eindeutig feststellen

PeterFW
Stammgast

#5 erstellt: 17. Okt 2012, 01:14

herr_der_ringe schrieb:

durft ich selbst schon erfahren - glaub mir,so ein sperrkreis macht ne ganze menge aus

orientiere die hierbei z.b.

hier

Mhm. Meine Box hört sich auch etwas "hohl" an, würd ich mittlerweile sagen.
Ich denk die 08/15 Kiste die ich gezimmert hab wird daran nicht unschuld sein. Es hört sich fast wie eine auslöschung bei zwei phasengedrehten Boxen an. Ich werd mal das CT193 Gehäuse zimmern und die teile für den Sperrkreis besorgen.

bei deinen visatons kanns durchaus sein, daß du bereits zuviel dämmwolle reingestopft hast. ("1/4 Paket Polyester Dämmwatte")
gerade bei bassreflex ist weniger (davon an der richtigen stelle meist) mehr. aber wie du bereits richtig erkannt hast lässt sich dies bei einem LS nicht eindeutig feststellen 8)

Ich hab die Box jetzt nochmal geändert, sie wurd gekürzt und den BR Schlitz hab ich gegen ein BR rohr getauscht um der CT242 näher zu kommen, hört sich jetzt deutlich besser an. Die Maße von der CT242 konnt ich nicht im Netz finden aber das wird ja auch der Sinn sein, mal schaun ob ich mich durchringen kann ne Ausgabe von der K&T zu kaufen oder einfach grob selber ein ordentliches Gehäuse ausrechne und bau.

Grüße,
Peter

herr_der_ringe
Inventar

#6 erstellt: 17. Okt 2012, 06:53

nicht zwei dinge miteinander machen, du weisst sonst nicht, welche maßnahme für die erzielte wirkung ursächlich ist

voraussichtlich wird der sperrkreis genügen, um den monacor ausgewogen anhören zulassen.

ct242: aussenmaße 20 x 13 x 11 cm, siehe mein link zum ct242.
ob BR-schlitz oder -rohr ist egal, solange portfläche und -länge identisch sind. (nur das breite-/höhe-verhältnis sollte imho 10/1 nicht überschreiten.)

PeterFW
Stammgast

#7 erstellt: 17. Okt 2012, 16:36

herr_der_ringe schrieb:

nicht zwei dinge miteinander machen, du weisst sonst nicht, welche maßnahme für die erzielte wirkung ursächlich ist

Da hast natürlich vollkommen recht, ich werd das Gehäuse jetzt erstmal so lassen und nen 2. Treiber bestellen.
Dann hab ich zwei Boxen um A/B vergleich.
Hab beides auf einmal geändert weil ich bei der Volumenverringerung den BR Kanal mit abgesägt hab.

Hier mal nen Bild zur belustigung, das ist ein 2.5cm Durchmesser und 5cm Länge BR Rohr

Der Amp liegt auf der Monacor Box, das ist ein Sure 2x50W Class-D mit einem Meanwell 26v 150w Schaltnetzteil.
Die Tatsächliche Verstärkerleistung ist natürlich deutlich weniger, da kommen knappe 20 brauchbare Watt raus pro Kanal, danach geht der Klirr los.

voraussichtlich wird der sperrkreis genügen, um den monacor ausgewogen anhören zulassen.

Mhm. Dann bin ich mal gespannt, damit mache ich es jetzt wie mit der anderen. Zweiten Treiber bestellen und zweite Box basteln (nach originalmaßen) und die dann vergleichen. Danach dann Sperrkreis drann und nochmal vergleichen.

ct242: aussenmaße 20 x 13 x 11 cm, siehe mein link zum ct242.
ob BR-schlitz oder -rohr ist egal, solange portfläche und -länge identisch sind. (nur das breite-/höhe-verhältnis sollte imho 10/1 nicht überschreiten.)

Mhm. Stimmt, oben in der Ecke stehts ja. Sieht aus wie 1cm Dickes Holz, die Maße werden ja die Aussenmaße sein.

Grüße,
Peter

PeterFW
Stammgast

#8 erstellt: 21. Okt 2012, 13:51

Ein letztes Wort noch

herr_der_ringe schrieb:

voraussichtlich wird der sperrkreis genügen, um den monacor ausgewogen anhören zulassen.

Ich hätte es nicht gedacht aber aber der Sperrkeis bringt einiges, die Box hört sich jetzt ganz gut an.
Es fehlt mir im vergleich zum Visaton immernoch etwas mehr in den höhen aber ich hab gemerkt bei dem Visaton gerade das nach ner weile auf die nerven geht.

Also, der SPH60X mit dem Sperrkreis macht nen richtig guten eindruck mittlerweile, aber kein wunder, es gibt ja genug Leute die das sagen

Morgen wird das Holz für die Richtigen Boxen nach Originalmaßen besorgt.

Grüße,
Peter