HIFI-FORUM » Do it yourself » Lautsprecher » Sowas ähnliches wie Bose Acoustimass | |
|
Sowas ähnliches wie Bose Acoustimass+A -A |
||||||||||
Autor |
| |||||||||
Gelegenheitshörer
Stammgast |
11:06
![]() |
#1
erstellt: 12. Nov 2012, |||||||||
Hallo miteinander, kann man eine passive Sub-Sat-Kombination entwickeln, die optisch in Richtung Bose Acoustimass geht und besser (aber zumindest nicht schlechter) klingt? Konkrete Anforderungen:
Fragen dazu:
Viele Grüße Alexander |
||||||||||
herr_der_ringe
Inventar |
11:34
![]() |
#2
erstellt: 12. Nov 2012, |||||||||
ergo incl. all unter 1600€? klares ja wie groß ist der raum? wie laut wird hauptsächlich gehört? was ist bislang ah hardware (verstärker) vorhanden? soll diese weiterverwendet werden? trennfrequenzen etc. abhängig von der größe der würfelchen. allerdings sollte der sub keinesfalls oberhalb 120hz getrennt werden. wenn du keinerlei erfahrungen mit entwickeln von frequenzweichen hast, unbedingt auf nen bausatz oder bauvorschlag ausm forum zurückgreifen. besser zwei subs in getrennten gehäusen, da du dann auf evtl. auftretende raummoden besser reagieren kannst. bandpass imho nicht wirklich geeignet. besser bassreflex (spielt tiefer) oder geschlossen (spielt präziser) ich gehe mal davon aus, daß du sowas wie die ![]() |
||||||||||
|
||||||||||
bockseb
Stammgast |
11:56
![]() |
#3
erstellt: 12. Nov 2012, |||||||||
Ich hab sowas mit den kleinen würfeln schon gebaut! Schreibe am Nachmittag genaueres dazu! LG Sebastian |
||||||||||
Gelegenheitshörer
Stammgast |
12:46
![]() |
#4
erstellt: 12. Nov 2012, |||||||||
Hallo Herr der Ringe,
Mir geht es eigentlich um eine reine Stereo-Lösung, und da liegt die Bose Acoustimass bei 400 EUR (bzw. 600 EUR mit diesen komischen doppelten Sats für indirekte Beschallung): ![]()
So 25 qm.
Gehobene Zimmerlautstärke, also i.d.R. nichts was die Nachbarn stört.
Dieser ![]()
Ist halt die Frage mit welcher unteren Grenzfrequenz man solche Würfel realisieren kann. Die Bose-Dinger kommen ja dem Vernehmen nach nicht viel tiefer als 280 Hz. Ich glaube gerne, dass es besser geht, aber von da bis 120 Hz ist es noch ein ordentliches Stück, und der WAF steht im Vordergrund.
Nein, ich habe da keine Erfahrungen. Deswegen ja die Frage, ob es entsprechende Bauvorschläge gibt. Zunächst einmal geht es aber nur darum, ob sowas überhaupt sinnvoll realisierbar ist. Wenn ja, muss das auch nicht schnell umgesetzt werden, sondern wäre eher ein langfristiges Spaßprojekt. Und es stellt sich ja auch die Frage, ob man zwingend eine komplexe Weiche braucht, oder ob man nicht z.B. die Sat-Gehäuse so auslegen kann, dass diese ab einer bestimmten Frequenz steil abfallen. Dann bräuchte man für den oder die Subs "nur" noch einen Tiefpassfilter.
Wie gesagt: WAF ist der entscheidene Faktor. Wenn die Gehäuse zu groß werden, macht das ganze keinen Sinn mehr. Etwas größer als der Bose-Kram ist schon in Ordnung, aber es sollen explizit keine ausgewachsenen Regalboxen werden, und auch die "Subs" sollen keinen echten Tiefbass spielen, sondern eher als ausgelagerte Tieftöner fungieren.
Ohne die genauen Maße kann ich das nicht beurteilen. Viele Grüße Alexander |
||||||||||
ghostd
Stammgast |
13:36
![]() |
#5
erstellt: 12. Nov 2012, |||||||||
Hallo, eventuell wären die CT209 oder Visaton Nano Sat was für dich. Sind beide recht kompakt und dürften die 120 Hz problemlos erreichen. Wenn es um die Boseoptik geht, würde ich zu einem Tang Band W69 1042 im Bassreflexgehäuse greifen und einen Bespannrahmen davor setzen. Zusammen wärst du dann bei ca. 220€ (Ct209) bzw. 320 (Nano Sat) und hättest eine Anlage die jedes Bosesystem in Grund und Boden spielt ![]() Gruß Marcel |
||||||||||
herr_der_ringe
Inventar |
14:04
![]() |
#6
erstellt: 12. Nov 2012, |||||||||
hallo alexander, asche auf mein haupt, eine schnelle google-suche hatte mir diesen preis rausgespukt ![]() aber auch bei 400€ ist vieles möglich. der in den satelliten eingesetzte breitbänder meines vorschlags misst 81x81mm. demnach passt das gehäuse exakt in dein beuteschema. was nicht ausschliesst, daß es je nach präferenzen noch andere möglichkeiten gibt. dazu nen sub mit integriertem aktivmodul ( ![]() ![]() |
||||||||||
fbruechert
Stammgast |
14:19
![]() |
#7
erstellt: 12. Nov 2012, |||||||||
CT209 ist dem, was du suchst, schon sehr nahe. Ich habe die selbst schon gebaut und das Stereopärchen wird bei 100 Euro, incl. allem Zubehör liegen. Dazu einen aktiven Subwoofer, welcher bei deinen geringen geforderten Lautstärken auch mit 150 Euro realisierbar ist. Damit solltest du qualitativ deutlich über einem Bose-System, welche im ersten Augenblich vielleicht spektakulär klingen, aber eigentlich übelste Blender sind, liegen. ![]() |
||||||||||
Gelegenheitshörer
Stammgast |
17:10
![]() |
#8
erstellt: 12. Nov 2012, |||||||||
Ja, so in etwa hatte ich mir die Satelliten vorgestellt.
Was ist von diesem ![]()
Mir ist schon klar, dass Bose klanglich zweifelhaft ist. :-) Aber unabhängig von den klanglichen Aspekten muss man schon den hohen WAF von Bose anerkennen. Ich habe mal ein Interview mit einem Bose-Mitarbeiter gelesen. Darin wurde die Entwicklung der Acoustimass-Serie u.a. mit Marktforschungsergebnissen begründet, aus denen hervorging, das Frauen mit klassischen Lautsprecherlösungen hochgradig unzufrieden waren. Ein hoher WAF war also tatsächlich vorrangiges Entwicklungsziel, und zumindest diesbezüglich haben die Bose-Entwickler offensichtlich ganze Arbeit geleistet. Viele Grüße Alexander |
||||||||||
bockseb
Stammgast |
17:11
![]() |
#9
erstellt: 12. Nov 2012, |||||||||
Hallo nochmal, ich habe wie gesagt schon einmal genau dieselbe Idee gehabt. Ich habe daraufhin nach einem Test in der HH oder K+T den Monacor SPX-30M bestellt und in ein möglichst kleines CB-System gepackt. Die Außenmaße sind 10x10x12cm, also wirklich gerade das der Treiber hineinpasst mit einem 8mm MDF gebaut. Bilder hab ich eigentlich noch keine, da sie dzt. im Schlafzimmer hinter dem Vorhang stehen und sie dort sowieso keiner sieht... Dann habe ich mir ein Logitech Z3 gekauft, die richtigen LS vom Aktivmodul abgetrennt und meine einfach drangehängt. Dazu habe ich noch einen Sperrkreis gebaut, um eine breitbändige Überhöhung von 2-8kHz um 3-5dB auszufiltern. Gemessen hat sich das ganze dann so: ![]() 0°, 15° und 30° gewinkelt Messung einfach auf Tischplatte die grade da war mit Fensterung Anhören tut es sich in Verbindung mit dem Sub sehr gut, so gut dass ich gar keine weiteren Korrekturen vornehmen musste, denn für einen 15€ Breitbänder muss ich keine Unmengen für Weichenbauteile ausgeben. Ich könnte sie mir eben auch sehr gut als Selbstbau-Ersatz für Bose-LS vorstellen. Der Sperrkreis kostet soweit ich das in Erinnerung habe ca. 5-8Euro und der LS kostet 18€. Falls es für dich Interessant ist, schick mir eine PN wegen dem Sperrkreis, dann schau ich da gleich nach wegen den Werten... LG Sebastian [Beitrag von bockseb am 12. Nov 2012, 17:13 bearbeitet] |
||||||||||
Gelegenheitshörer
Stammgast |
17:12
![]() |
#10
erstellt: 12. Nov 2012, |||||||||
Wie groß ist denn der Sub? Ich finde auf der Seite leider keine Abmessungen. Viele Grüße Alexander |
||||||||||
fbruechert
Stammgast |
19:40
![]() |
#11
erstellt: 12. Nov 2012, |||||||||
Besorg dir in etwa so etwas... Tang Band W69-1042... ein günstiges Aktivmodul zB das AM-80 das sind dann so etwa 130 Euro... dazu die 35 Liter-Kiste und fertig ist der passende Subwoofer. |
||||||||||
WeisserRabe
Inventar |
20:04
![]() |
#12
erstellt: 12. Nov 2012, |||||||||
ich versteh euch WAF Knechte nicht, wenn ihr eurer Frau wenigstens ein einziges mal hochwertige Lautsprecher vorführen würdet müsstet ihr euch nicht mehr mit popeligen Brüllwürfeln rumschlagen ![]() |
||||||||||
dachfix
Ist häufiger hier |
20:29
![]() |
#13
erstellt: 12. Nov 2012, |||||||||
Hallo Alexander, Ich habe eine ähnliche Lösung. Allerdings sind die Sats (ct222)etwas größer (12x17x22cm). Dafür ist der Sub (Micro Cube) mit 28x28cm echt putzig. Als Submodul werkelt hier das 80er Mivoc. Klingen alle zusammen schon recht erwachsen. Kosten: sats das Paar 100€, Sub 150€ Bilder: ![]() ![]() ![]() Oder vom Udo z.B. ![]() viel kleiner geht's dann glaube ich nicht mehr. Grüße, Carsten Edit hat mir gerade noch die Maße des Portokassen Subs geflüstert HxBxT 360x300x312mm [Beitrag von dachfix am 12. Nov 2012, 20:37 bearbeitet] |
||||||||||
Gelegenheitshörer
Stammgast |
20:57
![]() |
#14
erstellt: 12. Nov 2012, |||||||||
WAF war jetzt nicht ausschließlich auf Frauen bezogen. Habe das nur geschrieben, weil jeder sofort weiß, was gemeint ist. Du kannst stattdessen auch einen geschlechtsneutralen Begriff wie Lifestyle-Faktor oder dergleichen einsetzen. Riesige Lautsprecher, die mitten im Wohnzimmer stehen, finde ich selbst alles andere als ästhetisch. Mit einem dedizierten Hörraum sähe es sicherlich anders aus, aber das gibt meine Wohnung nicht her. Gut, es muss nicht unbedingt so klein wie Bose sein, aber mich interessiert an dieser Stelle auch einfach mal, welche Ergebnisse man in der Größenordnung mit vertretbarem Budget erzielen kann. Viele Grüße Alexander |
||||||||||
WeisserRabe
Inventar |
22:01
![]() |
#15
erstellt: 12. Nov 2012, |||||||||
es braucht keine riesigen Lautsprecher um 25m² adäquat zu beschallen... 50Hz bis 20kHz sind für 90% der Musik voll ausreichend (wenn du nicht gerade ausschließlich Yello hörst) wenn die LS dann auch noch einen Wirkungsgrad von ~90dB haben kann das auch bei wenigen Watt schon ordentlich laut werden ![]() (das soll jetzt bitte nicht als "alle kleinen LS sind doof" Post aufgefasst werden, viel mehr soll es ein Denkanstoß sein, wie du das Beste aus deinem Budget rausholen kannst) |
||||||||||
Gelegenheitshörer
Stammgast |
23:58
![]() |
#16
erstellt: 12. Nov 2012, |||||||||
Danke, aber ich bin mir durchaus bewusst, dass man mit so einer Sub-Sat-Kombi klangliche Kompromisse eingehen muss, die bei anderen Bauformen nicht erforderlich sind. Mich interessiert aber gerade, wie man das Beste aus dieser speziellen Bauform herausholen kann. |
||||||||||
MBU
Inventar |
05:49
![]() |
#17
erstellt: 13. Nov 2012, |||||||||
hmmm, so ziemlich alles klingt besser als Böse Akustikmass! ![]() ... oder warum glaubst Du, dass Bose in allen Geschäften immer an einem separaten Stand vorgeführt wird? Das macht einen direkten Vergleich unmöglich. Ein paar Zweiwegeboxen mit 13-ern sollten es tun. |
||||||||||
Gelegenheitshörer
Stammgast |
09:25
![]() |
#18
erstellt: 13. Nov 2012, |||||||||
Es gibt durchaus noch schlimmere Sachen, allerdings selten zu dem Preis.
Ich habe bereits konventionelle Zweiwegelautsprecher. Ich will aber wissen, was man aus dem Sub-Sat-Konzept herausholen kann. Die Frage ist also eher: Wieviel von dem Bose-Klang ist konzeptionell bedingt und wieviel ist eine Folge minderwertiger Komponenten, nachlässiger Verarbeitung und schlechter Abstimmung? [Beitrag von Gelegenheitshörer am 13. Nov 2012, 09:25 bearbeitet] |
||||||||||
MBU
Inventar |
05:34
![]() |
#19
erstellt: 14. Nov 2012, |||||||||
das Problem bei allen Sub- Sat-Kombis mit zu kleinen Sats ist die hohe Trennfrequenz zu den Sats und diese treibt "Böse" auf die Spitze durch Wahl "klitzekleiner" Sats. Die "bösen" Subs verdienen den Namen auch nicht wirklich, denn ein Gehäuse mit einem 13-er oder 17-er ist kein Sub, zumindestens kein ernstzunehmender. Den "eindrucksvollen" Bass erzielen diese Subs durch Überbetonung des Frequenzbereichs von 80 - 120 Hz. Dies kann man auch bei einer "normalen" Box durch Kürzung des Baßreflexkanals erreichen. Die "bösen"-Systeme machen auch wirklich nur in einem Heimkino einigermaßen Sinn. Wenn man 6 Gehäuse im Zimmer unterbringen muß spielt die Größe schon eine Rolle. Bei Stereo ist man in allen Fällen mit zwei, noch verhältnismäßg kleinen Boxen - ich denke da so an < 10 Liter pro Seite - besser bedient, weil man nicht das Subwoofer-Aufstellungs- und Ankoppelungsproblem hat. Tiefbass (ca. 40 Hz bei max-Pegel von um die 90 dB/1m) kann man durch Einsatz eines DSPs erzielen. So eine Kombi klingt allemal wesentlich besser als die Kombination von "Joghurtbechern" mit einem unzulänglichen "Möchtegernsub". Im Selbstbau liegt man hier auch noch unter 600 Euronen und hat ein deutlich stimmigeres Ergebnis. |
||||||||||
PokerXXL
Inventar |
11:02
![]() |
#20
erstellt: 14. Nov 2012, |||||||||
Moin gelegenheitshörer Der Michael hat schon recht,das die Physik dem ganzen enge Grenzen setzt. Imho nennt man die Acousticmas Serie auch Akustikspaß,denn für mehr taugen die Joghurtbecher auch nicht. ![]() Wenn schon unauffällig und Lifestyle bei trotzdem gutem Klang dann eher so. ![]() Wem der Tiefgang nicht reicht ,der kann sich durchaus noch einen oder 2 kleine Subs wie z.B. den Microcube dazu stellen. ![]() Denn Lifestyle ohne guten Klang ist imho kein Lifestyle,höchstens unterordnen unter gewisse Sach- bzw. Modezwänge. ![]() Greets aus dem Valley Stefan |
||||||||||
georgy
Inventar |
17:53
![]() |
#21
erstellt: 14. Nov 2012, |||||||||
Selbst ein FRS8 pro Seite und ein kleiner Sub dazu in normalem BR Gehäuse machen mehr richtig als die Bösen Sachen. |
||||||||||
Kay*
Inventar |
02:00
![]() |
#22
erstellt: 17. Nov 2012, |||||||||
im Grunde alles, die Leute bei Bose sind ja nicht doof, ... so leid es mir tut. Freilich kann man besser und billiger bauen, aber schon jedes 1/2 Liter und jeder mm an Membrandurchmesser mehr, führt dazu, leichter zu besseren Ergebnissen zukommen. Du schreibst oben etwas von gehobener Zimmerlautstärke, sowas geht in keinem Fall in einem 25qm Raum mit 80mm-Ls, schon garnicht mit Trennungen eine Oktave unter Bose. Damit ich nicht falsch verstanden werde, ich verteidige nicht Bose, sondern kenne physikalische Grenzen. Diese kann jeder per Schlagzeugsolo in etwas gehobener Laustärke problemlos, auch ohne Referenz, in einer Bose-Vorführung hören (Problem ist die Dynamik im Grundtonbereich --> Klirr) Anderseits ist schon einiges an Spass + Aha-Effekt (bei mit Bedacht bedientem Lautstärkesteller) mit Konstrukten alá Visaton Nano Sat + aktivem Sub erreichbar, aber wie oben geschrieben ... schon jedes 1/2 Literchen und jeder mm an Membrandurchmesser mehr ! Und nicht vergessen!!!! Die Aufstellung kleiner Ls+Sub ist nicht einfacher als bei anderen Ls auch (eher schwieriger da kleine SAT's ohne Unterstützung durch eine nahe Rückwand noch schlechter sind).
auch nach meiner (ähnlichen) Erfahrung: Visaton Nano Sat, allerdings mit eigner FW und anderem Hochtöner, und davon nur einer pro Box, und mit Mivoc's aktivem Fertig-Sub SWW-4000 (gebraucht ca. 35euro zzgl. Versand) macht schon durchaus etwas Spass ![]() Gesamtmaterialkosten etwa 100euro, (mit Visaton NanoSat MK2 wäre es etwas teuerer) Vorteile bei einem aktive Sub, man kann wenigstens den Pegel anpassen, ansonsten intern an den Filtern basteln, bis es passt. |
||||||||||
MBU
Inventar |
05:06
![]() |
#23
erstellt: 17. Nov 2012, |||||||||
in diesem Zusammenhang könnte man auch an die Anschaffung eines Minidsp mit 2.1-Plugin denken, vorausgesetzt Messtechnik ist vorhanden. Dann braucht es kein teueres Sub-Modul, sondern nur 3 (-4) Endstufenkanäle, die auch aus preiswerten T-Amps kommen können. Schau einfach mal in der ![]() ![]() Verwendet man Breitbänder für den Mittel-Hochtonbereich kann man sich die passive "Weiche" dadurch sparen und alles bequem am PC einstellen. Der Ein- und Ausschalt-Plopp des Mini-DSPs ist bei Breitbändern auch zu vernachlässigen - die "packen" das. ![]() |
||||||||||
herr_der_ringe
Inventar |
12:18
![]() |
#24
erstellt: 17. Nov 2012, |||||||||
unabhängig davon: der plopp ist weg, sobald das relais der endstufe nach dem einschalten des dsp öffnet bzw. vor dem ausschalten des dsp schliesst ![]() |
||||||||||
Geipello
Ist häufiger hier |
21:58
![]() |
#25
erstellt: 23. Sep 2014, |||||||||
Liebe Hifi-Gemeinde, derzeit betreibe ich an einem Denon PMA-655r ein Paar ELAC BS 203.A, zusätzlich besitze ich einen CANTON AS 85.2 SC. Da ich doch recht häufig Filme schaue, möchte ich nun auf einen AVR-Receiver umsatteln. Aus Spaß an Bastelarbeiten würde ich gerne zunächst 3 Satelliten selber bauen. Könnt ihr entsprechende Bausätze empfehlen? Taugen die Visaton Nano Sat mk ii ? Gut wäre natürlich, wenn die Satelliten auch klanglich zu den ELAC's passen, die ich, aufgrund kleiner Raummaße, als Frontlautsprecher nutzen will. Zudem überlege ich, 1) um qualitativ aufzurüsten und 2) um keinen klanglichen Kauderwelsch (zig zusammengewürfelte unpassende Systeme) zu produzieren, den CANTON zu verkaufen und auch einen - zu den Satelliten passenden - Subwoofer zu bauen. Entsprechend bitte ich auch hier um Bausatzvorschläge. Für jedwede Anregung bin ich sehr dankbar! Auch Empfehlungen für einen passenden AVR nehme ich dankend entgegen.# LG |
||||||||||
|
|
Das könnte Dich auch interessieren: |
mal etwas bose ähnliches P.W.K._Fan am 16.09.2009 – Letzte Antwort am 23.09.2009 – 12 Beiträge |
Thiele Small Parameter für BOSE acoustimass g-slam am 15.03.2006 – Letzte Antwort am 16.03.2006 – 21 Beiträge |
Bose Chassies bei ebay ? taugen die was Red.Hammer am 08.10.2007 – Letzte Antwort am 08.10.2007 – 5 Beiträge |
omnes BB 3.01 als acoustimass satellitenersatz rolandv am 23.04.2007 – Letzte Antwort am 24.04.2007 – 5 Beiträge |
Gussgehäuse Beton, ähnliches Boettgenstone am 28.10.2006 – Letzte Antwort am 03.11.2006 – 12 Beiträge |
Eton Minuetta oder Ähnliches? uhcub89 am 31.05.2010 – Letzte Antwort am 12.06.2010 – 21 Beiträge |
Tivoli-ähnliches Radio bauen Keynoll am 06.01.2009 – Letzte Antwort am 07.01.2009 – 3 Beiträge |
Bose Soundlink - wie klappt s? Maxus14 am 30.08.2013 – Letzte Antwort am 31.08.2013 – 10 Beiträge |
"bose cube" mza_ am 18.04.2005 – Letzte Antwort am 18.04.2005 – 6 Beiträge |
Projekt "bose" sebi988 am 11.05.2009 – Letzte Antwort am 19.05.2009 – 46 Beiträge |
Anzeige
Produkte in diesem Thread
Aktuelle Aktion
Top 10 Threads der letzten 7 Tage
- Hotel Modus deaktivieren
- "diese anwendung wird jetzt neu gestartet um mehr speicherplatz verfügbar zu machen"
- Von HD+ zurück zu Standard-TV
- Remotekabel anschließen, aber wie und wo?
- Hisense verbindet sich nicht mehr mit dem WLAN
- Audiodeskription ausschalten (in ZDF App) 803er
- Umschalten von TV auf Radio
- Satellitenschüssel was und wie einstellen am TV
- Pro 7 und Sat 1 auf einmal weg.
- Markierung an Lautsprecherkabel - welche Norm?
Top 10 Threads der letzten 50 Tage
- Hotel Modus deaktivieren
- "diese anwendung wird jetzt neu gestartet um mehr speicherplatz verfügbar zu machen"
- Von HD+ zurück zu Standard-TV
- Remotekabel anschließen, aber wie und wo?
- Hisense verbindet sich nicht mehr mit dem WLAN
- Audiodeskription ausschalten (in ZDF App) 803er
- Umschalten von TV auf Radio
- Satellitenschüssel was und wie einstellen am TV
- Pro 7 und Sat 1 auf einmal weg.
- Markierung an Lautsprecherkabel - welche Norm?
Top 10 Suchanfragen
Forumsstatistik
- Registrierte Mitglieder926.951 ( Heute: 3 )
- Neuestes MitgliedAn_inspiration_for_t...
- Gesamtzahl an Themen1.554.367
- Gesamtzahl an Beiträgen21.611.738