Hilfe bei ESS AMT Tower Restaurierung

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uweskw
Stammgast

#1 erstellt: 06. Dez 2012, 13:59

Ich habe vor mir folgende Laursprecher zu kaufen und umzubauen.
Es wäre schön wenn ihr mir dabei mit Fachwissen und Erfahrung zur Seite steht.

http://articulo.merc...-ess-amt-1-tower-_JM

Grob sieht mein Plan folgender maszen aus:

1. Entweder beim TT die Sicken erneuern oder gleich gegen ein aktuelleres Modell tauschen. (Tips?)
2. Frequenzweiche raus und über eine PC-Frequenzweiche aktiv ansteuern. Trennfrequenz habe ich mal 1200Hz angepeilt. Hierfür verwende ich Acurate und ein RME Fireface als Wandler.

Meine Überlegungen:
Hier in Argentinien habe ich kaum Werkzeug um ein ordentliches Gehäuse selber zu bauen. Der Tieftöner is ganz oben angesetzt und damit dem HT sehr nahe was mir eine steile Trennung(48dB/Ok) ermöglicht. Zudem ist das Gehäuse duch den TM-Kanal sicherlich recht stabil. Das erweitert den Spielraum.
Angeblich ist der Heil AMT auch heute noch kaum zu überbieten. Oder bekomme ich heute in der Preislage 3-400 Euro wirklich besseres neu?

Wenn ich die Lautsprecher über Acourate abstimme, haltet ihr es für sinnvoll die TM Öffnung zu verschliessen und mit einem geschlossenem Volumen zu arbeiten? Pegel ist mir weniger wichtig als Natürlichkeit.

Gibt es sonst noch etwas zu beachten? Z.B. bzggl. der AMTs? Die Folien sind angeblich noch original, wie sollten die aussehen?

Für alle Tips offen.

Greetz
Uwe

rogerjulien
Stammgast

#2 erstellt: 06. Dez 2012, 21:15

Die aufgerufenen 6500 Dollar scheinen mir reichlichst vielzuviel oder ist das ein argentinischer Dollar mit günstigerem Wechselkurs?

Dieser LS wurde bei ebay deutschland schon häufiger für 750€ angeboten.

Der ESS AMT1 ist auch heute noch einer der besten MT HT überhaupt, imho.

Tml würde ich offen lassen zur Natürlichkeit gehört auch Tiefgang im Bass.

Einen geeigneten Treiber als Ersatz sollte es geben.

Frag mal bei Klangmeister nach, die haben schon so einige alte LS in die Gegenwart gerettet.

http://www.klangmeister.de/

Dort wird Dir bei solch einem speziellen LS sicherlich am besten geholfen oder zumindest beraten.

LG Roger

pelowski
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 06. Dez 2012, 21:23

rogerjulien schrieb:

...Der ESS AMT1 ist auch heute noch einer der besten MT HT überhaupt, imho...

Im Prinzip ja! ABER:

Schlampige Fertigung; habe bei einem Paar mal bis zu 4dB Differenz im Übertragungsbereich gemessen.

Grüße - Manfred

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 06. Dez 2012, 22:30

Er schreibt ja was von 3-400 Euro. Die würde ich sofort bezahlen. Auch würde ich die Sicken neu machen und eventuell die Weiche neu abstimmen. Wenns um Toleranzen geht kann man immer Pech haben - ich würde die trotzdem nehmen.

uweskw
Stammgast

#5 erstellt: 06. Dez 2012, 23:50

@Roger
Hi, sind 6500 Argentinische Peso, also ungefähr 1000€. Ist fÜr hiesige Verhältnisse recht günstig

Der Paketversand zu Klangmeister wäre sehr teuer (250€), vor allem dauert das locker mal 3 Monate. Schon Erfahrungen gesammelt... Jedoch ein Reparaturset Sicken kann ich mir aus DE mitbringen lassen.
Wenn ich den TT aktiv ansteuere und per DSP linearisiere, welchen Vorteil bringt mir dann ein Transmisionsline-Gehäuse? Wirkungsgrad im Tiefbass ist kein Problem da ich eh nicht der "Lauthörer" bin. Ich dachte immer ein großes, geschlossenes Gehäuse wäre das beste für den Bass.

@Manfred
Kanalgleichheit (Pegel) spielt bei aktiver Entzerrung eigentlich keine Rolle.
Aber wenn ich soviel Geld ausgebe soll es auch richtig gut werden. Drum die Frage wie sich der uralt AMT gegen moderne High-End Bändchen, Kalotten usw. schlägt.

greetz
Uwe

rogerjulien
Stammgast

#6 erstellt: 07. Dez 2012, 01:23

Mit ein bisschen Geduld und Spucke sollten die Sicken auch am Küchentisch zu reparieren sein.

Sonst ist der Frank Kuhl mit dem ESS AMT vertraut und Treiber als Ersatz im Bass hat er evtl auch.

Wenn 1000€ für die örtlichen Verhältnisse gut sind dann ist eigentlich nicht zuviel zu bemäkeln.
300€ bekommt man immer für die ESS HT gebraucht.
Die Bässe 150-200€.
Weiche 30-50€.
Kiste nix.

Da Du Dir aber keine Kiste basteln kannst ist sie unbezahlbar.

Transmissionslinie geht idR tiefer als closed box.
Kannst Du aber ja auch ganz einfach testen, Loch dicht remmeln und vergleichen.

Bei mir läuft der uralt ESS und ich habe keinerlei Gedanken das es dort draussen etwas besseres geben könnte. Was den angeht bin ich Kernentspannt.

Bei aktiv hast Du doch ein schones Bastelfeld und alle Möglichkeiten.

Handel die LS noch etwas runter fürs Gefühl und dann berichten, kenne die Tower nicht mit meinen Ohren.

uweskw
Stammgast

#7 erstellt: 10. Dez 2012, 23:58

Mist, wollte die ESS am Wochenende anschauen, da war sie aber schon verkauft

Es ist noch eine kleinere PS 8a im Angebot. Der Heil AMT ist kein Dipol und ne Nummer kleiner. Ist der trotzdem richtig gut?

Greetz
U.S.

rogerjulien
Stammgast

#8 erstellt: 11. Dez 2012, 18:50

Die PS8A sind auch gut, sehr feinzeichnend, faszinierende Stimmwiedergabe.
Allein der TMT ist recht schwach um dynamisch und tief in der Kombi mitzuhalten.
Was sollen die denn kosten?
Kannst Du die probehören?
Schon Gedanken zu einem Subwoofer gemacht, der würde der PS8A guttun.

uweskw
Stammgast

#9 erstellt: 11. Dez 2012, 21:07

Ich werde die Chasis mit Acourate DSP linearisieren. Deswegen der Plan ein geschlossenes Gehäuse zu verwenden. Da ich ohnehin nicht soo laut höre kann ich so auch ohne Sub recht weit runter kommen.
Wenn ich den kleinen ESS-AMT sehr steil abtrenne (48db/Oktav?), wie weit kann ich den dann laufen lassen? Bis 1500Hz?
Greetz
U.S.

rogerjulien
Stammgast

#10 erstellt: 11. Dez 2012, 21:52

Habe leider kein Prospekt der PS8A.
Aber bei den PS 12 5 und 9C, die alle den gleichen ESS AMT2 als HT haben ist die Trennfrequenz mit 1800Hz angegeben, haben den seinerzeit mit 18 dB getrennt. Reso liegt bei 1500.
Meist wird heute ein nutzbarer Übertragungsbereich ab 2500 propagiert.
Hoffentlich ist bei so steiler Trennung wie von Dir beabsichtigt kein Sprung der Wiedergabequalität zu hören.
Aber das kann man ja bis zur entgültigen Zufriedenheit testen und ggf auch messen.

uweskw
Stammgast

#11 erstellt: 12. Dez 2012, 02:34

Hi rogerjulien

danke erst mal für deine Tips!!
die verbauten Heils der PS8a sehen so aus:
Also mit einer Art "waveguard"- Würde mich freuen wenn Du über die auch ein par Infos hast.

Messequippment habe ich, nur an einem vernünftigem Raum haperts-
Hab nen RME Fireface mit 48V Speissung und ein kalibriertes Behringer Mess-Micro. Zusammen mit Acourate gibt das nen prima Analysewerkzeug.

Hoffentlich ist bei so steiler Trennung wie von Dir beabsichtigt kein Sprung der Wiedergabequalität zu hören

Da ich die Weiche über den PC erstelle und digital trenne kann ich von 6dB bis 192dB jede gewünschte Flankensteilheit verwenden ohne mir über die Phase gedanken machen zu müssen.
Spricht aus klanglicher Sicht etwas gegen so hohe Steilheiten? Ich werde versuchen den TT so nahe wie möglich am HT zu plazieren.
Greetz
U.S.

rogerjulien
Stammgast

#12 erstellt: 12. Dez 2012, 16:27

Die ESS AMT2 sind von der Foliengröße her wohl wie der Powerring und die anderen angebotenen kleinen ESS. Irgendwann wurde eine dünnere Folie verwendet.

Der spätere abgebildete hat nur größere Magnete im Rücken.
Die Metallfront gab es mWn in zwei verschiedenen Varianten, hoch oder breit. In einigen LS wird garkeine Front verwendet.

Zur PS8a habe ich nur sehr wenig Daten, soll spielen von 50-22000 Hz, Trennfrequenz bei 2400Hz.
Wird wohl dieser sein AMT2

http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?chassis/main.htm nur halt mit der Front.

Mit Deinem Equipment und ein wenig Geduld sollte da was gutes zu erstellen sein.

LG

Nick11
Inventar

#13 erstellt: 16. Dez 2012, 10:44

Was soll die PS8A denn kosten?

Ansonsten bin ich skeptisch. Argentinien hin oder her, du kannst doch weltweit einkaufen. Die 1000 Euro aus deinem 1. Angebot hielt ich für wesentlich zu teuer.

Ende der 90'er habe ich mich, angeregt von der Klang+Ton, auch mal für die alten ESS interessiert und hätte fast ein Paar Standboxen mit dem großen AMT für 700 DM erstanden. Ein Verkäufer bei Wiesenhavern (Händler in Hamburg) sagte mir damals noch, er habe solche Boxen ewig für kleinstes Geld inseriert und nicht verkaufen können, daher schlussendlich weggeschmissen....

Aber von solchen Geschichten mal abgesehen, 40 (?) Jahre alte Boxen, in die man noch jede Menge Zeit und Moneten steckt.... würde ich höchstens für einen symbolischen Preis nehmen. Es sei denn, man will aus Prinzip einen Oldtimer und Geld+Zeit spielt keine Rolle. Ist das dein Motiv?

Hier gibt es den großen HT, oder seinen Nachfolger, für 350$:

http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnumber=264-600
Als Start für ein Projekt fast schon wieder reizvoll. Wenn nicht die Fragen nach Qualität und Serienkonstanz wären.....

[Beitrag von Nick11 am 16. Dez 2012, 10:52 bearbeitet]

rogerjulien
Stammgast

#14 erstellt: 16. Dez 2012, 12:24

Der Einwand von Nick ist absolut gerechtfertigt.
Die AMTs einzeln kaufen zwei 12" oder 15" von Emeninence oder Celestion dazu, in einer Kiste einfach drunter, die ESS oben frei drauf, aktiv angesteuert und gut.
Bestimmt billiger und besser als eine alte Box teuer erwerben und irgendwie hinbasteln.

Allein dieser

Hier in Argentinien habe ich kaum Werkzeug um ein ordentliches Gehäuse selber zu bauen.

Einwand hält einen guten Vorschlag zum Selbstbau zurück.

Vielleicht eine fertige Kiste, Versand, Regal, usw zweckentfremden?

Treibervorschläge zum Bass gibt es bestimmt vom Frank Kuhl.

[Beitrag von rogerjulien am 16. Dez 2012, 12:25 bearbeitet]

rogerjulien
Stammgast

#15 erstellt: 18. Dez 2012, 02:50

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=104&thread=11246&postID=1#1