PC-Lautsprecher bauen

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Flügelhornist
Stammgast

#1 erstellt: 20. Dez 2012, 01:44

Hallo,

da meine letzten geplanten Projekte auf Grund fehlender Zeit, zu wenig Geld oder zu wenig Erfahrung vorerst wieder fallen gelassen worden sind, möchte ich dieses mal etwas kleines zum Erfahrung sammeln bauen.

Da ich mich letztens wieder über meine PC-Lautsprecher aufgeregt habe, müsen Neue her und diese sollen, falls es sich lohnt selbst gebaut werden.

Diese werden am geregelten Ausgang meines Focusrite Saffire Pro 24 genutzt und über diese sollen hauptsächlich Systemtöne, YouTube Videos und vor allem Skype-Konferenzen wieder gegeben werden. Für alles mit höheren Ansprüchen habe ich mine Karat 720.2 am Pc hängen.

Als Bausatz habe ich an die

Cheap Trick 209 mit dem Tangband W3-315SC gedacht.

Aktivieren wollte ich die Lautsprecher mit zwei

Kemo M033 gedacht.

Für die Stromversorgung wollte ich ein altes Notebooknetzteil mit 15V und max 4A nehmen.

Bei der Planung haben sich bei mir ein paar allgemeine Fragen ergeben:

- Sind die CT209 für meine Anwendung geeignet und wie stehen die zu 100 bis 150€ fertig PC-Lautsprechern?

- Gibt es eventuell günstigere und kleinere lautsprecher, die für meine Anwendung geeignet sind?

- Werden die Lautsprecher stark unterschiedlich klingen, wenn in einem beide Verstärker eingebaut sind? Falls Ja würde ich diese außerhalb in einem kleinen "Anbau" unterbringen.

Bei der Betrachtung der Frequenzweiche habe ich mich gefragt, was der Bandstop da bei 2,5 kHz soll.

ich habe das ganze mal simuliert:

Und hier nur der Bandstop.

Der Frequenzgang des Lautsprechers zeigt für mich keinen Grund dafür und der Widerstand hat wo anders seinen Peak:

edit:
Der Korrigierte Amplitdudengang ( mit variablem Widerstand):

Vielen Dank für eure Hilfe.

[Beitrag von Flügelhornist am 20. Dez 2012, 02:19 bearbeitet]

Giustolisi
Inventar

#2 erstellt: 20. Dez 2012, 07:23

Für mich sieht das ganz nach einem korrigierten baffle step aus.
Die Lautsprecher sind nicht schlecht, aber sowas wie Bass produzieren sie nicht, nicht mal ansatzweise. Dazu müsste es schon deutlich unter 100Hz gehen.
wenn du Platz an der Wand hast kannst du dir ja mal die Vifantastisch anschauen.

[Beitrag von Giustolisi am 20. Dez 2012, 07:24 bearbeitet]

Flügelhornist
Stammgast

#3 erstellt: 20. Dez 2012, 09:27

Die vorgeschlagenen Lautsprecher hören sich zwar gut an, vorallem aus preislicher sicht, aber ich kann die leider bei mir nicht unterbringen.

Um meinen Canton ausreichen Luft zu geben ist der Schreibtisch etwa 20 cm von der Wand weggezogen und ich bezweifel, dass esnoch anständig klingt, wenn der alles vor den Lautsprechern steht.

Aber vielen Dank für den Vorschlag.

Den Peak des Bandstops hätte ich eher bei 400Hz platiert und den Bandstop mit einer höheren Bandbreite designed.

Eventuell simuliere ich das eute mal, immerhin sieht der theoretische Frequenzgang bei 2,5kHz mit fast -6dB alles andere als berauschend aus.

Kann ich eine Frequenzweiche ohne Probleme auf einem kleinen Steckbrett aufbauen oder schmorrt mir da beim Testen alles durch?

[Beitrag von Flügelhornist am 20. Dez 2012, 09:29 bearbeitet]

Giustolisi
Inventar

#4 erstellt: 20. Dez 2012, 09:37

Kann ich eine Frequenzweiche ohne Probleme auf einem kleinen Steckbrett aufbauen oder schmorrt mir da beim Testen alles durch?

Kein Problem
Du brauchst aber auch Messtechnik wenn du an der weiche was machen möchtest.

Eventuell simuliere ich das eute mal, immerhin sieht der theoretische Frequenzgang bei 2,5kHz mit fast -6dB alles andere als berauschend aus.

Der theoretische Frequenzgang sagt erst mal nicht viel aus. da kommt noch der Einfluss vom Gehäuse, der Schallwand, vom Raum und die aufbrechende Membran dazu.

Flügelhornist
Stammgast

#5 erstellt: 20. Dez 2012, 16:23

Die Messtechnik wäre kein Problem.

Ich bin mir noch unsicher, ob es sich lohnt für 150€ Lautsprecher selbst zu bauen. Immerhin wird über diese kaum etwas wiedergegeben und ales, was wiedergegeben wird stellt keine großen Ansprüche. Oder fahre ich mit 80€ Fertiglautsprechern günstiger?

audiojck
Inventar

#6 erstellt: 20. Dez 2012, 23:39

Meiner subjektiven Meinung nach werden Fertiglautsprecher für 80€ günstiger sein als 150€ Selbstbaulautsprecher. Das muss aber jeder für sich nachrechnen.

Okay, Spaß beiseite:
Es gibt kaum wirklich gute 80€ Fertiglautsprecher, während du im Selbstbaubereich für 100€ schon etwas wirklich gutes bekommst. Ob es dir Mühe und Aufpreis wert sind musst du selber entscheiden.

Dr.Noise
Inventar

#7 erstellt: 20. Dez 2012, 23:57

Wie wäre es denn mit der gebrauchten Alternative, da bekommt man schon ganz feine Sachen für wenig Geld.

Flügelhornist
Stammgast

#8 erstellt: 21. Dez 2012, 09:59

Günstig ist für mich natürlich eine Mischung aus Preis, Leistung und Passgenauigkeit zur Anwendung.

Mir ist klar, dass der Selbstbaulautsprecher deutlich besser ist, als die Fertigen, die sogar billiger sind. Jedoch weiß ich nicht, ob der Selbstgebaute nicht oversized ist für mein Anwendungsprofil ist.

Immerhin wird nichts Audiophiles damit widergegeben. Für Musik, Film, usw habe ich andere Lautsprecher am computer angeschlossen. Die Auswahl, was über welche wiedergegeben wird, wird dynamisch vom Computer gemanaged.

Etwas Gebrauchtes kaufen ist natürlich auch eine Möglichkeit. Gibt es dafür Vorschläge?

Wichtig ist mir die Größe, da ich sowiso kaum Platz auf dem Schreibtisch habe. Die Tiefsten töne, die bei mir gut wiedergegeben werden müssen, sind normalen Sprache (z.B. bei Skype Konferenzen).

Weiß jemand, wie schnell der Strassacker Lautsprechershop liefert? Oder kann mir jemand die Pläne von den CT209 senden, damit ich, falls ich mich dafür entscheide, direkt anfangen kann.

TJ05
Inventar

#9 erstellt: 21. Dez 2012, 12:50

Moin Sven ,

mit welchem Programm hast Du den SK simuliert ?
Die Skalierung finde ich merkwürdig. Mit einer im LS Bau üblichen Skalierung sieht das nämlich nicht mehr so dramatisch sondern eher normal aus.

Giustolisi schrieb :

,,, aber sowas wie Bass produzieren sie nicht, nicht mal ansatzweise ...

Dem möchte ich deutlich zustimmen . CT 209 wurde als Sat konzipiert.
Und zumindest mir würde ein CT 209 ohne Sub nicht gefallen.

Von daher würde ich keine ca 110,- € hierfür ausgeben.

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Nach meiner Erfahrung sollte auch ein so relativ kleiner BB auf Ohrhöhe spielen. Zumal bei so geringen Entfernungen wie am Schreibtisch.

Das Gehäuse vom CT 209 gibt nun nicht so viel Spielraum die Höhe entsprechend anzupassen. Also müsste der LS auf einen Sockel.
Falls dieser in Deinem Fall nicht die anderen LS auf deinem Tisch sind , dann ?
könnte man ja auch gleich grössere LS bauen ?

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Auch wenn die K+T 5/2004 nicht mehr erhältlich sein sollte , strenggenommen unterliegt der Bauplan noch dem Urheberrecht.

Frage doch mal bei K+T und / oder BPA an .

Gruß, Theo

Flügelhornist
Stammgast

#10 erstellt: 21. Dez 2012, 13:32

Die Simulation habe ich mit Spice und Matlab gemacht. Bei der Skalierung habe ich vergessen die x-achse auf logarithmisch zu stellen. Die y-Achse ist in dB skaliert. Entsprechend hat die Frequenzweiche in kombination mit den Kurven des Treibers bei etwa 4kHz einen Abfall um -6dB.

Größere Lautsprewcher kommen nicht in Frage (idealer wäre noch kleiner), da ich dafür meine anderen Lautsprecher habe. Ersetzt werden sollen nur die kleinen Computerboxen. Es werden wirklich nur ein paar Systemtöne, eventuel mal ein Youtube-video und Skypekonferenzen darüber laufen.

Die kleinen Sateliten würde ich anwinkeln, um eine passende Abstrahlung zu erhalten.

Ich finde auch, dass 110 bis 150€ sehr viel Geld für diese Anwendung sind und bin deshalb am zweifeln bzw hier am Fragen. Falls jemand etwas günstigeres weiß, das gleich groß oder sogar kleiner ist immer nur her damit.

Die Anleitung brauche ich nur, falls ich mir den Bausatz (der Plan wird doch mitgeliefert?) bestelle, damit ich nicht warten muss, bis dieser bei mir ankommt oder geht der dort per Mail raus?

Dr.Noise
Inventar

#11 erstellt: 21. Dez 2012, 14:10

Ich würde dir vorschlagen du hoslt dir für deine zwecke einfach ein paar Logitech LS die sind sicher ausreichen.

wie sowas zum Beispiel:

http://kleinanzeigen...er/92246957-172-7657

MBU
Inventar

#12 erstellt: 21. Dez 2012, 14:53

Hi Sven,

ich verstehe deinen Ansatz nicht. Da stehen doch schon 2 Boxen auf dem Schreibtisch und denen willst du jetzt 2 "schlechtere" Exemplare zur Seite stellen? Warum?

Da ich meine auf dem einen Bild auch ein Messmikro zu erkennen mal ein alternativer Ansatz: Wie wäre es, die bestehenden Boxen durch Einsatz eines DSPs zu verbessern anstatt neue zu bauen?

Guckst Du ...

Flügelhornist
Stammgast

#13 erstellt: 21. Dez 2012, 18:02

Dr.Noise schrieb:

Ich würde dir vorschlagen du hoslt dir für deine zwecke einfach ein paar Logitech LS die sind sicher ausreichen.

wie sowas zum Beispiel:

http://kleinanzeigen...er/92246957-172-7657

Ich will aus Platzgrunden auf jeden Fall ein kleines 2.0 Set haben, da werden aber scheinbar keine hochwertigen kleinen mehr gebaut. Wenn ich den Monitor optimal eingestellt habe, kann ich nichts stellen, das höher wie ca 15cm ist. Die meisten fertigen Sets sind jedoch höher.

MBU schrieb:

IHi Sven,

ich verstehe deinen Ansatz nicht. Da stehen doch schon 2 Boxen auf dem Schreibtisch und denen willst du jetzt 2 "schlechtere" Exemplare zur Seite stellen? Warum?

Da ich meine auf dem einen Bild auch ein Messmikro zu erkennen mal ein alternativer Ansatz: Wie wäre es, die bestehenden Boxen durch Einsatz eines DSPs zu verbessern anstatt neue zu bauen?

Da ich meistens Musik über CDs höre, werde ich dabei nicht mehr akustisch über eingehende e-Mails oder Sykpeanrufe informiert, was mir jedoch sehr wichtig ist, da ich beim Arbeiten nicht immer auf den Computer schaue.

Und es dauert mir zu lange bei einem eingehenden Anruf immer erst auf einen anderen Eingang der Anlage zu schalten. Da muss ich immer erst die Fernbedienung suchen oder haufstehen und dann noch warten, bis alle Relais im Verstärker geschaltet haben. So drücke ich einfach bei der Cd oder im Pc auf Pause und kann davor auch schon den anruf angenommen haben.

Außerdem möchte ich die Möglichkeit haben mal schnell ein Youtubevideo oder Ähnliches zu schauen, ohne immer erst die Anlage einzuschalten, falls diese gerade aus ist.

Hoffendlich ist nun klarer geworden, was ich haben möchte.

Ansonsten fragt einfach, ich beantworte gerne weitere Fragen, zumal ich alles, was ich jetzt bestelle eh erst deutlich nach Weihnachten bekomme, egal ob ich heute oder am 2. Feiertag bestelle.

Dr.Noise
Inventar

#14 erstellt: 21. Dez 2012, 18:08

Wenn du damit klar kommen würdest die Anlage immer einzuschalten würde ich dir zu einem kleinem Mischpult raten bei dem du den Crossfader einfach in die Mitte stellst und schon hast du PC und CD über deinen guten LS ;D

http://www.amazon.de...id=1356109752&sr=8-5

http://www.amazon.de...id=1356109599&sr=8-2

[Beitrag von Dr.Noise am 21. Dez 2012, 18:09 bearbeitet]

Flügelhornist
Stammgast

#15 erstellt: 21. Dez 2012, 18:29

Danke, über diese Möglichkeit habe ich auch schon nachgedacht, mich aber dagegen entschieden, da mir nicht ganz wohl dabei ist einen Mischer in meine Kette einzuschleifen. Und sobald ich einen sehr rauscharmen nehme bin ich von den Kosten auch fast bei einem zusätzlichem Paar Lautsprechern.

Eventuell rede ich mir die Probleme auch nur ein, da das Setup mit zwei Par Lautsprechern bisher sehrgut funktioniert hat.

Noch etwas zur Bandbreit der neuen Lautsprecher. Da Skype usw der höchste Anspruch ist, brauche ich nur eine lineare Widergabe von ca 100Hz bis 12kHz (Bandbreite der Menschlichen Sprache).

Die CT209 habe ich vorgeschlagen bzw mir ausgesucht, da diese die kleinsten Lautsprecher sind die ich gefunden habe, die etwa diese Anfordeungen erfüllen. Den meisten fertigen habe ich das nicht zugetraut, auch, wenn das Datenblatt etwas anders sagt.

Dr.Noise
Inventar

#16 erstellt: 21. Dez 2012, 18:53

mal ne ganz andere Idee, wie währs wenn du dir einen Mischer selber bastelst?
Dafür brauchst du eigentlich nur ein paar wieder stände und fertig, da sollte dann auch nichts rauschen.

Mit einem Relais kannst du das ganze dann ein und ausschalten.

Und schon hast du eine sehr billige aber gute Lösung ohne viel Aufwand ;D

[Beitrag von Dr.Noise am 21. Dez 2012, 18:54 bearbeitet]

jackman61
Stammgast

#17 erstellt: 21. Dez 2012, 22:29

Moin,

wie wäre es denn

hiermit? Die sind von der Höhe noch im Rahmen (11cm), sind insbesondere mit Monacor-Bestückung günstig und erfüllen locker den gewünschten Qualitätsanspruch.

Dazu noch

diesen Amp, dann bist Du mit Holz und allen Kleinteilen maximal bei € 50,- und hast eine Qualität, die Fertigboxen diese Preisklasse überlegen ist.

Flügelhornist
Stammgast

#18 erstellt: 22. Dez 2012, 21:13

Dr.Noise schrieb:

Die Idee mit dem passiven Mischer ist gut. Ich habe mal einen Mischer entworfen, der sogut, wie keine Hochpasscharakteristik aufweist. Morgen teste ich den mal. Bei dem gesparten Geld (ich habe alle Bauteile sowiso rumliegen) kann ich den "großen" Verstärker sehr lange laufen lassen.

jackman61 schrieb:

Moin,

wie wäre es denn hiermit? Die sind von der Höhe noch im Rahmen (11cm), sind insbesondere mit Monacor-Bestückung günstig und erfüllen locker den gewünschten Qualitätsanspruch.

Dazu noch diesen Amp, dann bist Du mit Holz und allen Kleinteilen maximal bei € 50,- und hast eine Qualität, die Fertigboxen diese Preisklasse überlegen ist.

Preislich ist die Box auf jeden Fall sehr interessant. Leider ist diese jedoch 20cm hoch. Ich weiß nicht, ob ich die einfach zu einem Wurfel mit gleichem Volumen machen kann. Dann käme ich auf 12,4cm Kantenlänge. Was ich ideal fände.

Btw. kennt jemand den Farbcode meiner weißen Canton Karat?

jackman61
Stammgast

#19 erstellt: 22. Dez 2012, 22:01

Hi Sven,

Dazu schreib doch mal den User tiefton an. Der hat die Teile entwickelt. Ich habe dann lediglich den Mnacor getestet und den Tipp an ihn weitergegeben.

Ich habe auch das Gehäuse mal umgestrickt zu einem längs liegenden mit dem Chassis quasi im Boden. So

sähe das dann aus. Das geht auch ohne weiteres. Ich denke, wenn man den BR-Kanal entsprechend umrechnet, könnte Deine Idee auch funktionieren.
Ich denke, der Monacor ist dabei auch etwas gnädiger in Bezug auf Maßänderungen.

Ich habe hier übrigens noch diese

Teile vor mir stehen. Darin wird der Monacor auch problemlos laufen.
Gebaut sind sie nach diesem Plan

hier aus dem Forum.
Hier wäre eine Änderung noch einfacher, da ein normales BR-Rohr verbaut ist und man nur die Höhe verringern und die Tiefe vergrößern bräuchte.

Alles einfach mal als Gedankenspiele...

[Beitrag von jackman61 am 22. Dez 2012, 22:01 bearbeitet]

Heiko_D
Stammgast

#20 erstellt: 22. Dez 2012, 22:28

Ganz ehrlich, ich verstehe die ellenlange Diskusion nicht. Er will einfach ein par zusätzliche Lautsprecher um eine Ansage zu bekommen oder ein Skypegespräch zu führen, bzw. umd die Windoofsystemtöne zu hören. Wozu zum Geier braucht man da hochwertige Speaker. Da reicht jeder billige Brüllwürfel.

Heiko

Flügelhornist
Stammgast

#21 erstellt: 22. Dez 2012, 22:35

@jackman61 Danke für die Info. Falls das mit dem Mischer nicht klappt mache ich das morgen mal.

Hier nochmal das Schaltbild und der Frequenzgang des Mischers

Ich hatte den Threat erstell, da ich außer den CT209 keine kleinen Lautsprecher gefunden habe und alles Fertige, das ich mir angehört habe, einfach nur schrecklich klang oder zu hoch war. Für mich hat sich der Threat auf jdeen Fall gelohnt, da ich an die Möglichkeit die Signale zu mischen garnicht gedacht habe. Desweiteren hatte ich mir erhofft alternative Bauanleitung zu bekommen und ein paar infos zu möglichen Verstärkern zu erhalten.

@Heiko Leider reicht, wenn es natürlich klingen soll nicht jeder billige Brüllwürfel, aber hoch sind die Ansprüche wirklich nicht.

[Beitrag von Flügelhornist am 22. Dez 2012, 22:44 bearbeitet]

Dr.Noise
Inventar

#22 erstellt: 23. Dez 2012, 08:49

Na der Thread hat sicher etwas gebracht, an den Mischer hatte er ja nicht gedacht, zum Glück war einer schlau genug

Ich würde aber eventuel auch nur zum Testen 2 Potis statt den WID´s rein tun damit du den Pegel genau anpassen kannst.
Danach kannst du sie ja gegen fixe WID´s tauschen.

Die Co´s benötigst du aber glaube ich nicht einmal, ohne Co´s dürfte der Mischer keinerlei Einfluss auf den FG haben, und da du ja nirgends einen Gleichstrom rausbekommst werden Entkoppelkondensatoren ja nicht benötigt

[Beitrag von Dr.Noise am 23. Dez 2012, 08:51 bearbeitet]

Flügelhornist
Stammgast

#23 erstellt: 23. Dez 2012, 10:34

Du hast Recht die Kondensatoren brauche ich nicht. Ich habe die nur aus Gewohnheit eingebaut und dann einfach die Schaltung passend dimensioniert.

Leider habe ich momentan keine passenden Potis rumliegen, sonst hätte ich die benutzt.

Das sollte aber auch fürs Testen kein Problem sein, da beide Quellen regelbar sind. Bei dem CD-Spieler, Radio usw wollte ich den Verstärker einfach auftrennen und die Schaltung zwischen Vor- und Endstufe hängen.

Dr.Noise
Inventar

#24 erstellt: 23. Dez 2012, 10:41

Gut die Potis brauchst du ja eigentlich auch nicht, währe nur eine Optimierung gewesen.

Den Verstärker kannst du natürlich auch auftrennen, aber gibt es einen bestimmten Grund dafür da es ja eigentlich überflüssig ist und dir so mit die Vorstufe weg fällt?

Flügelhornist
Stammgast

#25 erstellt: 23. Dez 2012, 10:46

Die Schaltung zwischen Vor- und Endstufe zu hängen erlaubt es mir alle Quellen separat in der Lautsärke zu regeln. Würde ich Einfach einen Eingang der Vorstufe nutzen, könnte ich nur das Signal vom PC separat und danach nochmal das gemischte Signal regeln. Außerdem erlaubt mir diese Variante nur zwei Quellen PC und eine Bestimmte, aber bei der anderen Varinte kann ich den PC mit jeder Quelle, die an die Vorstufe angeschlossen ist, mischen.

Dr.Noise
Inventar

#26 erstellt: 23. Dez 2012, 10:49

Achso meinst du das, ja das macht Sinn, an das hätte ich jetzt nicht gedacht

Dann wünsche ich dir noch viel erfolg bei deinem Vorhaben sollte klappen.

Flügelhornist
Stammgast

#27 erstellt: 23. Dez 2012, 13:21

Ich habe das ganze jetzt mal gebaut und getestet. Die Koppelkondensatoren habe ich weggelassen.

leider funktioniert der Kanal über R1 nicht. Habe ich die Schaltung falsch im Kopf gehabt?

Desweiteren wird der andere Kanal so stark gedämpft, dass ich wohl für R1 und R2 Widerstände mit wenigen Ohm nehmen muss und für R3 etwas Megaohmbereich. Wobei ich da bisher nicht weiter getestet habe.

Dr.Noise
Inventar

#28 erstellt: 23. Dez 2012, 15:05

Mach doch bitte mal einen Schaltplan genau so wie du es jetzt hast, mit Werte bitte.

Flügelhornist
Stammgast

#29 erstellt: 23. Dez 2012, 15:27

Gerne