Mal 'ne Frage zum Impedanz-Verlauf

Halli,

wenn Du im Link zur Doku zu Diagramm 8 runter kurbelst, darin ist der Impedanzgang der _beschalteten_ Box dargestellt.

Und der deckt sich ganz gut mit einer Deiner Kurven.

Grüße von guten Rutsch
von Thomas

Na sowas, man muss nur aufmerksam lesen
Vielen Dank, Thomas!

Der Buckel kommt vom Anstieg der Impedanz im Bereich der Trennfrequenz. Bei der Trennfrequenz laufen zwar HT und TMT parallel, sollten aber beide bei -6dB sein, was einen nicht unerheblichen Widerstand mit sich bringt. Ganz normal für einen Zweiweger. Dagegen kann man mit einem Saugkreis etwas tun, das muss aber nur bei Röhrenverstärkern sein. Bei Transistorverstärkern ist es egal.

Und schon wieder was gelernt. Danke.
Dann können wir doch weiter machen, oder?

Das Bild zeigt den Impedanzverlauf beider Boxen. Woher kommen die unterschiedlichen Impedanzspitzen? Unterschiedliche Dämmung?

Halt, lieber doch nicht beantworten
das kann (sollte) ich ja ganz leicht selbst ausprobieren....

Gruß
Michael

Ja, das mit der Abweichung im Bass-Bereich ist natürlich auffällig.

Aber: ging ja erstmal um das Grundsätzliche.

Das Einfachste dürfte sein, erstmal auf gleiche Menge und Lage der Dämmwollfüllung zu prüfen.

Wenn da dann Gleichstand erzielt werden kann (und es nicht Parameterabweichungen der Chassis sind)
...... die troelsige Ellam-Beschaltung ansich läßt sich sicher auch noch verbessern.

Um nicht zu sagen: ich würde sie unter Anwendung der Regeln der Künste komplett neu machen

Grüße von
Thomas

Die Unterschiede zwischen beiden Messungen können sehr viele Ursachen haben. Dämmung, Bauteiltoleranzen, Undichtigkeit, TSP Abweichungen sind wohl die Wahrscheinlichsten.

Also das mit der Dämmung prüfe ich mal. Einfach, um zu sehen wie sich da etwas verändert. Ansonsten ist das sicherlich nicht so wichtig. Beim Hören merke ich keinen Unterschied zwischen den Beiden.

Außerdem sind die Weichen auch noch unterschiedlich zusammengeschustert. Bei einer die Bauteile sauber ausgelegt und mit 1,5mm2 (Installations-)Kupferdraht verbunden. Die andere fliegend, alles schön auf einen Haufen und dann mit viel Lötzinn..... Das darf sich halt niemand jemals anschauen
Aber auch das sollte sich nicht im Impedanzverlauf niederschlagen, zudem die Unterschied nur im Bass-Bereich auftreten.

So und Dir gefällt die Weiche nicht? Also ich finde, das was der Kollege Troels da entworfen hat, klingt schon verdammt gut. (Ok, meine AUDAX PRO 17TDS sind, außer im Bass, überall 'ne Spur besser, ich geb's ja zu )

Kannst Du einfach mal ein paar Stichworte geben, was Du anders machen würdest?

Gruß
Michael

mib4755 schrieb:

(...) So und Dir gefällt die Weiche nicht? Also ich finde, das was der Kollege Troels da entworfen hat, klingt schon verdammt gut. (Ok, meine AUDAX PRO 17TDS sind, außer im Bass, überall 'ne Spur besser, ich geb's ja zu ) Kannst Du einfach mal ein paar Stichworte geben, was Du anders machen würdest?

Hi,

also ich bezog mich auf diese Messungen in der Horizontalen, entnommen von jener Hompage:
http://www.troelsgravesen.dk/Ellam.htm



Mein Auge erkennt einen zu hohen Frequenzen fallenden Achsfrequenzgang, begleitet von Einbrüchen von bis zu so 5dB.

Wenn das bei Dir und für dein Ohr gut klingt, ok.

Wenn nicht, die Ursache liegt sicher in dem zu lauten Tieftonbereich.
Sowie im zu lauten Bereich von so 700 - 1.200Hz.
Beides gerade machen, und dann könnte man ans Feintunig gehen.

Also anders würde ich Folgendes machen:

- erstmal eine möglichst lineare Abstimmung bewerkstelligen
- und soweit die technisch möglich ist,
- dann erst Soundig-Varianten als Alternative angehen,
- sie dokumentieren
- und deren Einsatz dem Kunden überlassen.

So mache ich das jedenfalls

Grüße von
Thomas

Hallo Thomas,
objektiv betrachtet hast Du Recht. Hat mich dazu veranlasst, mal am Hörplatz mit REW zu messen. Da sieht es leider noch schlechter aus. Das ist aber auch kein Wunder, als PC-Abhöre auf dem Tisch und wandnah.

Ich blick' das mit den Messungen noch nicht so ganz. Wo ist denn der Unterschied hierzu. Das sieht doch um einiges harmloser aus, oder?


Ich sehe schon, ich habe viel zu tun...

Danke für das Augen öffnen

Gruß
Michael

In dem von dir gezeigten Beispiel arbeiten HT und TMT nicht gleichphasig, was zu Auslöschungen führt. Daher kommt auch der tiefe Einbruch bei der Trennfrequenz. Das kann man ganz leicht beheben indem man den Hochtöner verpolt. Dann stimmt auch die Summe.

Maaahlzeit,

mib4755 schrieb

Ich blick' das mit den Messungen noch nicht so ganz. Wo ist denn der Unterschied hierzu. Das sieht doch um einiges harmloser aus, oder?

Das eine Diagramm endet links bei 20Hz und das Neue jetzt bei 200Hz. Bei diesem ist der Buckel des unteren Bereiches (bei so 100Hz) also nicht mit drin und so sieht die Kurve "harmloser" aus.

Grüße von
Thomas

In dem von dir gezeigten Beispiel arbeiten HT und TMT nicht gleichphasig, was zu Auslöschungen führt. Daher kommt auch der tiefe Einbruch bei der Trennfrequenz. Das kann man ganz leicht beheben indem man den Hochtöner verpolt. Dann stimmt auch die Summe.

....erstmal legende lesen, dann versteht man auch die Intention des Messenden



Gruß SRAM

Moin,

Giustolisi schrieb:

In dem von dir gezeigten Beispiel arbeiten HT und TMT nicht gleichphasig, was zu Auslöschungen führt. Daher kommt auch der tiefe Einbruch bei der Trennfrequenz. Das kann man ganz leicht beheben indem man den Hochtöner verpolt. Dann stimmt auch die Summe.

Meinst du Dieses?:

mib4755 schrieb:

Wenn ja - schau dir die Messung genauer an.

grüsse

Karsten

Ich habe es genauer angeschaut und die Phase stimmt bei der lila Kurve immer noch nicht. Die Beschriftung ist zu klein um sie lesen zu können, zumindest hier auf dem Netbook

Quark !

Beschreibung des Autors: "Frequency response of individual drivers (red and green), summed response (blue) and response with inverted polarity (purple). Point of crossover = 2300 Hz."

Jetzt verstanden ?

Wenn im verpolten Fall eine fast ideale Polstelle entsteht ist die Abstimmung aber sowas von in Ordnung.....


Das ist der geradezu klassische Test



Gruß SRAM

Nichts anderes habe ich geschrieben.

In dem von dir gezeigten Beispiel arbeiten HT und TMT nicht gleichphasig, was zu Auslöschungen führt. Daher kommt auch der tiefe Einbruch bei der Trennfrequenz. Das kann man ganz leicht beheben indem man den Hochtöner verpolt. Dann stimmt auch die Summe.

Ich hätte vielleicht dahinter schreiben sollen, dass bei richtig gepoltem Hochtöner die blaue Kurve heraus kommt, dann wäre es klarer geworden.