Vorhandene Lautsprecher optimieren. Mir fehlt da etwas akustische Klarheit

Achja, sind die Swans D2000 D2000 von Swans

Ich bin im Prinzip wirklich zufrieden mit den Lautsprechern.
Aber das letzte Fünkelchen Klarheit fehlt mir irgendwie.

Könnten evtl. auch nicht perfekt dichte Gehäuse schuld sein?
Denn wenn ich einen von dem MTs eindrücke, bewegt sich der andere raus und fällt dann aber sofort wieder in die Ausgangsposition zurück. Wie wenn ein wenig Luft entweichen würde.

So siehts grob aus.

Könnten evtl. auch nicht perfekt dichte Gehäuse schuld sein? Denn wenn ich einen von dem MTs eindrücke, bewegt sich der andere raus und fällt dann aber sofort wieder in die Ausgangsposition zurück. Wie wenn ein wenig Luft entweichen würde.

Das ist normal, da durch Membranen bzw. die dustcap auch luft entweichen kann.
Wären sie allerdings undicht ist das schlecht. Was aber wiederum mit dem Hochton nichts zu tun hat.

Ich denke das da Frequenzweicheinbauteile nichts ändern.

MfG
Markus

Ob es am Hochtöner liegt?!

Aber der TN25 wird auch in den hochpreisigen Modellen verwendet.

Ist erst bei gehobener Zimmerlautstärke festzustellen.
Bei sanfter Pegelwahl ist alles nach meinem Geschmack.

Vermutlich sollte ich erstmal den AVR durch was anständiges mit mehr Leistung tauschen.
Bin bei gehobener Zimmerlautstärke bereit bei ca. 3/4 und etwas drüber

Ja, da fehlt Leistung. Kann sein, dass es schon etwas clippt, was unsauber klingt.

Oh mann......

Auf clipping bin ich garnicht gekommen...

Kenne das aus meinen Car-Hifi Zeiten zur genüge

So, dann muss doch erstmal was potentes her

Ich werde aber trotzdem meine Swans mal aufmachen und die Weichen anschauen.

Das Orchester klingt irgendwie unharmonisch. Die Klarheit bei z.B. Streichinstrumenten fehlt. Sehr hohe Töne sind minimal verzerrt.

Sowas kenne ich sehr gut von meinen eigenen LS (keine Swans), aber nur dann wenn sie etwas zu weit zum Hörplatz eingewinkelt sind.

Teste doch mal, ob es weggeht, wenn du die LS vom Bass entlastest, also auf small stellen. Wenn es weg ist - AVR. Wenn nicht - HT taugt nix.

Was willst du an der Weiche sehen?

An der Weiche könnte man evtl. hochwertigere Spulen einbauen. Bessere Kondensatoren.

Ob es viel bringt sei mal dahingestellt.

Denke jetzt über einen anständigen AVR nach.
Der alte AVR passt mir eh nicht.

Wird es was bringen die beiden Front LS mittels bi-amping anzufahren?

Dadurch hätten die Endstufen für den MHT-Bereich nichts mehr mit dem Bass zu tun. Immerhin ist da ein 10"er verbaut.

Aus eigener Erfahrung: Vergiß das mit höherwertigen Bauteilen. Der einzige Vorteil sind längere Haltbarkeit und engere Toleranzen, am Klang verbessert sich da nix.

Bi-Amping geht, wenn die Weiche dafür ausgelegt ist, ist aber tüftelig bei einem AVR, dann lieber was besseres kaufen oder an die VV-Ausgänge (wenn vorhanden) Endstufen (für TT) hängen. Wie gesagt, teste erst mal im small-Modus, dann weißt du, wer der Übeltäter ist.

Die Fronts sind für Bi-amping ausgelegt.

Mit einem 7.x AVR der Bi-amping kann sollte das doch problemlos zu machen sein.

Ja, oft ist aber das Netzteil der Schwachpunkt. Deswegen...small.... Oder mal die TT abklemmen.

Hi,
wenn der verstarker clipt, waere das nicht eher beim tiefton?, die brauchen weitaus mehr saft als den hochton?
Vielleicht solltest du besser erklaeren was du meinst mit "' Frontlautsprecher nicht sauber genug auflösen."
Kann ja auch sein dass das problem um die trennfrequenz herum liegt, also vermuetlich am TMT, vielleicht hoerst du resonanzen seiner membran.
Vielleicht eine eigenheit der HT, woran du nichts tun kannst.
Ich wurde auch erst mal probieren ohne einwinkeln.
Bei was fuer passagen der musik, oder welche instrumente trets auf? Wie laut ist laut? Wurde es den nachbarn aergern? Vielleicht vibrieren einfach gegenstande (flaechen) mit, oder eine eigenartige resonanzfrequenz deinen zimmer.
Hast du schon mal ein anderer verstarker an dein boxen probiert, in dein zimmer, oder die boxen in ein anderer zimmer? Oder oder oder

Der Tiefton brauch am meisten Leistung, aber das Clippen wird im Mitte-Hochton hörbar, dort ist das Ohr empfindsamer.

Aha, klaro. Also tritt wahrscheinlich auch im diesem bereich das problem der TE auf, weil in diesem bereich das ohr am empfindlichtsen ist. Oder?

Also ich glaube es liegt nicht am HT, eher an die weiche die wahrscheinlich nicht fruh genug trennt, oder nicht steil genug.

So...

Lautsprecher sind weniger weit eingedreht. Schneiden sich ca. 10m hinter mir.

Klingt angenehmer. Aber ab gewissen Pegeln clippt der AVR.
Darum kommt ein anderer hin.

Ein schicker Onkyo TX-SR876 steht jetzt bereit.
:-)

Der 876 hat über doppelt so viel Leistung. (laut Herstellerangaben. Beide AVR sind von Onkyo.)
Und die Möglichkeit des Bi-ampings.

Clippen sollte nun erstmal nix mehr.

moin, abgesehen davon, dass Bass grundsätzlich nicht mehr Leistung benötigt als Hochton ...

die Swans bieten keinen schlechten Wirkungsgrad, so dass du mit 10W/Kanal eigentlich deutlich! auskommen solltest ... das sollte auch ein Mittelklasse AVR schaffen ... das ist kein "Clipping" ...

äußerst problematisch sehe ich hingegen die relativ nahe Glasfront im Rücken ... da handelst du dir eine sehr starke, frühe Reflexion ein ... das kann ja nur nerven.
Versuch doch einfach mal den Bereich "Fenster" zu dämpfen. Einfach mal ein paar Bettbezüge drüber gehängt und probegehört ...

Grüße, Klaus

kölsche_jung (Beitrag #21) schrieb:

moin, abgesehen davon, dass Bass grundsätzlich nicht mehr Leistung benötigt als Hochton ... .... Grüße, Klaus

Nana....
http://sound.westhost.com/bi-amp.htm

X-over Frequency (Hz)Power to Bass (%)Power to Mid+High (%)
250..............................40.............................60
350...........................50.............................50
500................................60..................................40
1,200............................65..................................35
3,000.........................85..................................15

Das Problem ist nie die Dauerleistung, sondern die Pegelspitzen. Und da ist ein mittelmäßiger Verstärker schnell in der Überforderung.

http://www.ari-acoustics.de/WebRoot/...astbarkeit.pdf

Auszüge daraus:

Aussteuerung einer Klassik-CD. Vollaussteuerung wird vermieden bei 3dB
Reserve. Dynamik wird durch Kompression nicht beschnitten. Beim Verstärker wird
maximal die halbe Leistung abgerufen. Die angeforderte Maximalleistung beträgt bei einem 150W Verstärker also 75 Watt. Die durchschnittlich angeforderte Leistung beträgt ca. 3% der Maximalleistung (im Beispiel 2,2W)

Für die Musikwiedergabe mit einer guten Hifi-Anlage, kann der Verstärker durchaus die doppelte Leistung des nach IEC268-5 ermittelten Belastbarkeit des Lautsprechers haben ohne dass dieser überlastet wird. Die Impulsbelastbarkeit eines Lautsprechers beträgt mindestens das Vierfache der Dauerbelastbarkeit. Die beim Verstärker oft angegebene Musikleistung oder Impulsspitzenleistung kann daher also auf jeden Fall das Vierfache der Lautsprecher-Dauerbelastbarkeit betragen.

Nubert schreibt:
Für manche Verstärker stellen bestimmte Lautsprecher also eine
besonders schwierige Last dar, weil einerseits Strom und
Spannung nicht in Phase sind, andererseits beim Abklingen von
Impulsen vom Lautsprecher Strom in den Ausgang des
Verstärkers einspeist wird. Daraus können auffällige Verzerrungen
entstehen. Bei hohen Lautstärken (z.B. mit Klaviermusik) und kurzzeitig
leicht übersteuerten Verstärkern gab es deutliche Unterschiede in
der „Kratzigkeit“ des Klangeindrucks – von „fast unmerklich
übersteuert“ (obwohl das „Clippen“ am Oszilloskop deutlich zu
sehen war) bis „deutlich kratzig“.

kölsche_jung (Beitrag #21) schrieb:

Versuch doch einfach mal den Bereich "Fenster" zu dämpfen. Einfach mal ein paar Bettbezüge drüber gehängt und probegehört ... Grüße, Klaus

Vor den Fenstern sind halbtransparente Rollos. Wenn die oben sind, ist es eine Katastrophe.
Die sind aber meistens 3/4 geschlossen. Dass die Fenster einen Einfluss haben ist unumstritten.
Jedoch nicht so stark wie wenn die Rollos ganz geöffnet wären.

Ich werde heute oder morgen den großen AVR in Betrieb nehmen. Dann wird eine ausgiebige Hör-, Einstell- und Testsession starten. (Zum Glück hab ich keine Nachbarn)

Ich werde wieder berichten.
Muss mich so langsam wirklich mal mit dem Messen befassen.

[quote="moby_dick (Beitrag #22)"][quote="kölsche_jung (Beitrag #21)"]Daraus können auffällige Verzerrungen
entstehen. Bei hohen Lautstärken (z.B. mit Klaviermusik) und kurzzeitig
leicht übersteuerten Verstärkern gab es deutliche Unterschiede in
der „Kratzigkeit“ des Klangeindrucks.[/quote]

Kratzigkeit... Geniales Wort!

Aber das beschreibt es in meinem Fall recht präzise.
Zumindest errechnet das mein Gehirn so aus den Daten die meine Holzohren liefern.

fotoworcx (Beitrag #12) schrieb:

An der Weiche könnte man evtl. hochwertigere Spulen einbauen. Bessere Kondensatoren. ....

Die Spulen müssen dann aber denselben Innenwiderstand haben.

Merke:
Selbst 1.000,- Bauteile in der Frequenzweiche ändern nichts am ursprünglichen Klangcharakter. Wenn die Abstimmung grundsätzlich einen Mangel hat/nicht gefällt o.ä., änderst du mit Tuning der Frequenzweichenbauteile nichts daran!

Hat der neue AVR eine Einmessfunktion? Wenn ja, mal testen, ob die was verbessert - kann sein, muss aber nicht.
Nicht alle dieser Einmessautomatiken arbeiten richtig. Aber wenn die Kratzigkeit mit dem Neuen weg ist, wäre alles klar. Sonst richtige Boxen kaufen/bauen.

Gleich gehts los...

Vorhin noch auf dem "alten AVR" intensiv gehört.
Bis zu einem gewissen Pegel alles so wie ich es mir vorstelle.
Die Front dann mal als Small laufen lassen im "all channel stereo" Modus. Rear, Sub und Center auf Off.

Da war es dann schon etwas besser.
Die Lautstärke bis zum einsetzen der "Nubertschen" Kratzigkeit war höher.

Nun wird ab- und wieder angeklemmt.

Dann gibt es wieder was auf die Ohren.

Der neue AVR hat eine Einmessfunktion. Audyssey MultEQ XT-Technologie

Habe jedoch kein Mikro dazu-. Nur noch eins von einem Yamaha AVR.
Das könnte klappen, muss aber nicht. Ich werde testen.

Nur ganz kurz...

Hab keine Zeit...

Muss wieder Musik hören...


Der "neue" AVR ist der Hammer...
Alles was mir gefehlt hat ist jetzt da!


Kristallklare Höhen, Brilliante Mitten, Satte Bässe.
Und die Fronts laufen noch ohne Bi-Amping.
Werde das aber noch ändern.
Der Verstärker kann es ja, also soll er es auch machen.

moby_dick (Beitrag #22) schrieb:

kölsche_jung (Beitrag #21) schrieb: moin, abgesehen davon, dass Bass grundsätzlich nicht mehr Leistung benötigt als Hochton ... .... Grüße, Klaus Nana.... http://sound.westhost.com/bi-amp.htm X-over Frequency (Hz)Power to Bass (%)Power to Mid+High (%) 250..............................40.............................60 350...........................50.............................50 500................................60..................................40 1,200............................65..................................35 3,000.........................85..................................15 Das Problem ist nie die Dauerleistung, sondern die Pegelspitzen. Und da ist ein mittelmäßiger Verstärker schnell in der Überforderung. ...

was soll den diese Tabelle besagen?
Leistung ist nicht frequenzabhängig! ... das kann jeder in den entsprechenden physikalischen Formeln ablesen ...
auch die abgegebene Leistung lässt sich messen, auch die Verzerrungen ... die Idee, dass man "ordentlich Leistung" (also 100e von Watt) braucht, ist im Regelfall falsch.
Für 90dB im Wohnraum benötigt man in den seltensten Fällen mehr als 10 Watt ... und 90 dB sind sehr laut.
Das ist alles nur ein bischen Physik und Mathematik, daneben wäre der Einsatz von Messgeräten sinnvoll, um überhaupt mal ein Gefühl für Größenordnungen zu bekommen ... zB wie laut 90 dB sind ... und bei welcher Leistungsabgabe es zu "clipping" kommt ... bei 90dB ist man von dem Bereich jedenfalls noch meilenweit entfernt ...