Telefunken TL 500 restaurieren und umbauen

Glückwunsch zu den Boxen. Ich habe auch so ein Paar und auch mir gefallen die klanglich ausserordentlich gut.Sie sind sehr linear abgestimmt und haben überhaupt nichts von dem oft Lautsprechern aus dieser Zeit angedichteten Taunus Sound mit Zisch Bumm Badewannencharakteristik.

Ich würde bei einer geschlossenen Box mit gleicher Breite bleiben wobei das Volumen bestimmt bis auf 25 Liter vergrößert werden kann.

Das freut mich zu hören. Dann werd ich wohl so 20 Liter draus machen. Auch wieder komplett mit Dämmaterial füllen? Kann sich durch ein größeres geschlossenes Gehäuse auch der Klang verschlechtern?

Wo würdest du die TL500 klanglich einordnen? Was zahlt man heute in etwa für gleichwertige Lautsprecher?

Das muß jeder für sich selbst herausfinden. Das Chassismaterial mit der 38er SEAS Alnico Kalotte und auch der Isophon Bass sind hervorragend. Da gibts heute in sehr teueren Boxen durchaus auch schlechteres Material.Nimm die einfach mal mit zu einem Händler und hör dir Kompaktlautsprecher sagen wir bis 1500 Euro das Paar an. Wirst dich wundern.

Ja, der Klang kann auch durch die Änderung der Gehäusegröße schlechter werden aber auch besser. Da kannst Du ja experimentieren indem du z.B. mit Styropor das Gehäusevolumen wieder kleiner machst.

Ist vor den Hochtönern eine Metallgitter montiert?
Wenn möglich solltest du das mal testweise abmontieren, evtl. werden die Höhen bessern.

Magst Du mir denn Weichenplan schicken oder hier posten.
War gerade im Keller und da liegen noch zwei Isophöner P203S.
Suche nur noch die HT.

Ja, vor den Hochtönern sind Metallgitter, glaube kaum, dass die den Klang nennenswert beeinflussen, aber die werden sowieso demontiert, wegen der Optik Und wie gesagt, die Höhen gefallen mir schon ziemlich gut.
Ich kann mal den Weichenplan hochladen, in den nächsten Tagen, wenn Zeit da ist. Was hast vor mit den Isophönern?
Mir schwebt eine Standbox vor, 24x24x100cm oer so

Stimmt, ich hätt mal genauer lesen sollen.

Für mehr Bass könnte man mit den TSP der Tieftöner (im Web suchen oder besser selbst messen), eine geignete Box berechnen.

Edit:
Hier hab ich noch eine Frequenzgangmessung gefunden, der Höreindruck des Messers ist ähnlich wie deiner.

Frank, könnte die Messung evtl. von dir sein, dem Spitznamen nach?

Ja, ist von mir. Anmerkung: das ist eine Messung im RAR auf Achse in 1 Meter Entfernung. Eine Nahfeldmessung der Basswiedergabe ist dort nicht drangefriemelt.
Hier die nahfeldmessung

http://www.syraha.de...fullrange&idx=24635&

Ich hatte ja kürlich die Rogers LS 3/5 hier bei mir die auch bei Hifi-Selbstabu gewesen sind. Mir hat im direkten Vergleich die TL-500 deutlich besser gefallen obwohl man fairerweise sagen muß das ein 8"Bass doch mehr kann als ein 5 Zöller. Die Kalotte ist wirklich der Hit. Es gibt bei den SEAS 087 aber leider auch Streuungen. Wer da ein TOP-Paar erwischt kann die sogar schon ab 1000 Hz einsetzen und die spielen auch bis 20 Khz.

Hier die Weiche, leider sind die Spulen nicht beschriftet, genaue Werte weiß ich also nicht. LCR Meter hab ich nicht.

Kann jemand sagen, wie genau die Weiche funktioniert? unter 6dB/12dB Weichen kann ich mir was vorstellen, aber bei dieser Weiche ists irgendwie anders
Sind solche Spulen wie L1 mit Blechkern noch zeitgemäß in Weichen, lässt sich da was nennenswert verbessern?

Ich glaube da hast du was falsch übertragen

http://www.radiomuse...cher_box_tl_500.html

Äh ja, und was passt dir jetzt nicht? Sind doch beide Pläne gleich.


Wie ist das denn mit Trafokernspulen, vor allem solche EI48 Kerne, gehen die nicht schon bei ein paar Watt in Sättigung?
Achso und in der Frequenzmessung ist eine große Spitze bei ca. 10-15kHz woher kommt die?

Stimmt, die Pläne sind gleich. Es ist also ein 6 dB Filter im Bass und ein 18dB Filter für den Hochton. Das weist auf einen resonanzfreien Rolloff des Tieftöners hin. Die Spulen kann ich bei Gelegenheit mal ausmessen.

Das wäre sehr nett, denn ich würde die Weiche gerne neu aufbauen und großzügiger dimensionieren.

Habe gerade die Gehäuse für die Standboxen grob fertig gestellt. Nebenbei lese ich alles mögliche theoretische Wissen über Lautsprecher und Gehäuse.
Die originalen TL500 haben die Chassis rückseitig angeschraubt. Ich denke, dass wurde gemacht, um die Boxen billig mit Stoff bespannen zu können. Dem Tiefton dürfte das relativ wenig machen, aber der Hochton "sieht" eine fette Kante, die schlecht sein sollte. Außerdem sind die Schallentstehungszentren von HT und TT versetzt, das ist auch schlecht wegen Phasenversatz.
Ich versuch jetzt, etwas Theorie anzuwenden Messtechnik hab ich leider keine.

Folgende Idee: Der TT wird vorne montiert, der HT hinten, die dadurch entstehende Kante wird zu einer art Waveguide umgearbeitet. Dadurch sind TT und HT ungefähr auf gleicher Ebene und gleichzeitig sieht die Kalotte keine scharfen Kanten mehr. Außerdem wird der Übergang zwischen HT und TT fließender, weil nichts dazwischen steht. Theoretisch wird dadurch der untere Hochtonbereich angehoben, der Hochtoner wird aber sowieso über ein Hochlastpoti geregelt.

Ohne Messgeräte wird eine präzise Abstimmung zwar unmöglich, aber schlechter machen ist genauso schwer, da die Boxenfront absolut nicht nach akustischen Regeln gebaut wurde. Also kanns nur besser werden Was meint ihr dazu?

Diese beliebten H087 gibt es natürlich auch in einigen Scandyna / Dynaco bzw. Beovox der 70ziger Jahre.

Sind m. E. sehr unkomplizierte Chassis mit akustischem Charme. Ich würde sie immer von vorne auf die Front montieren wegen des Abstrahlverhaltens. Das relativ dünne Montageblech stört u. U. wenig, wenn man Kratzer ausgleichen kann. Das Gitter ... nun ja, evtl. auch ein Diffusor ?

MfG,
Erik

HAMMER!!!
Habe die Boxen fertig gebaut, bis auf Schleifen und Lackieren, das muss warten, bis es wärmer wird.
Habe wie angekündigt eine Waveguide gebaut, obs gut oder schlecht ist? Keine Ahnung, ich wollte was neues probieren.

Vorher hörte ich mit den ViFantastisch, war ein Vorschlag aus dem Forum, unterstützt durch einen passiven brummel Sub, der viel zu laut war gegen die Vifas. Die ViFas sind ja nicht schlecht, aber auch nicht so der Brüller, was die Enden am Frequenzgang und vor allem Pegel angeht.

So, also dann die neuen Lautsprecher angeschlossen und gelauscht: Erster Eindruck: Hmm, so viel Aufwand gemacht und dann immernoch so wenig Bass? Höhen auf Dauer etwas laut. Dann ein Bisschen mit dem Equalizer gespielt, alles ab 2kHz leicht entschärft, und nochmal durch verschiedenste Genres gehört, dabei stellte sich heraus, dass die Boxen richtigen trockenen Bass können und ich nur den Dröhnsub gewöhnt war. Einfach genial! Tiefbass absolut vorhanden bis sicherlich weit unter 50Hz, ich für Musik genau richtig und kein so ein Gebrummel mehr wie vorher. E-Bässe schmettern richtig und Gitarren werden wieder gezupft statt gestrichen Stimmen klingen angenehm und auch die Höhen sind seidenweich, total plastisch. Jetzt versteh ich erst, was heißt "es baut sich eine Bühne auf" Das Zimmer ist ca. 15m^2 groß. Für ihre 35W machen die Boxen sehr viel Pegel.

Bis jetzt sind das die besten Lautsprecher die ich gehört habe. Material hat ganze 35€ gekostet, ich finde das sehr preiswert

Mein Tip für alle, die die TL500 noch irgendwo rumstehen haben: Probierts aus, der Aufwand lohnt sich! Dann können sich die Lautsprecher auch optisch sehen lassen.

Glotzbonbons?

Bilder?

glotzbonbons? noch nie gehört.
Ein Bild:

Das Waveguide ist einfach so nach Gefühl geformt?

Oder hast Du da eine bestimmte Kurve benutzt?

MFG

Christoph

habe mir ein paar fertige WG angeschaut und dann mit Hand gefeilt.

Naja, geht doch !

Bin gespannt, ob irgendein Waveguide-Spezi Deine Tröten niedermacht und uns eine scroll-fähige Abhandlung über die physikalische Berechnung einer Waveguide bietet inkl. etlicher Guckst-du-hier-Linx,2,3,4 .

,
MfG,
Erik

Der WG sollte wohl mehr helfen als schaden.
Finde den Mut zum Handeln besser als das furchtvolle Innehalten.
Würde die LS gern mal hören.

Macht es Sinn, die Lautsprecher zu aktivieren? Als nächstes Elektronikprojekt will ich mir eine Endstufe ala Gainclone aufbauen, dann könnte ich gleich die LS aktivieren mit 24dB Aktivweiche (natürlich auch selber gebaut ) Fragt sich nur, ob die steilere Trennung eventuell den jetzigen Klang verbessert oder verschlechtert?

Moin moin,

biste denn mit deinen TL 500 noch weiter gekommen bzw. haste die fertig gebaut ?

Moin moin,


ich häng mich hier einfach mal rein beim Telefunken Umbau.
Es hat mir keine Ruhe gelassen und habe meinen TL 500 in ca. 25 Liter CB verfrachtet.
Und, hat sich gelohnt.

Hier ein paar Pics



Hier habe ich die Blechschrauben die auch das Schutz/Gitter abgebaut und die verosteten Blechschrauben gegen ordentliche Gewindeschrauben ausgetauscht.
Aber vorsicht beim lösen der Schrauben am Gitter sollte man den Hochtöner auf den Mageneten stellen(oder festhalten) sonst fällt der ab.

Auf eine neue Schallwand aufgebaut



Die Schallwand aufgedoppelt(2 mal 16mm MDF)



So sah der HT im alten Gehäuse aus



und hier im neuen mit einem Abrundfräser mit Anlaufring 8mm ausgefräst.





Und hier in einfachen Spankisten verbaut





Die Kisten dann mit Sonofil vollgestopft, die Orginal TL 500 sind ja mit Steinwolle bis zu Kistenrand gefüllt ,also habe ich meine auch vollgestopft.

Messzeuchs habe ich nicht aber die klanglichen verändeungen sind sehr wohl hörbar .
Ein Subwoofer ist nicht mehr notwendig, ist schon fast zu viel des guten an Bass.Aber mit der Bass wiedergabe der Orginalen konnte man auch schon zufrieden sein.
Das klangbild hat sich dahin verändert das bei den alten TL 500 keine Mitte( sondern seitlich neben den Boxen) vorhanden war auch nach ausrichten der Boxen auf den Hörer kam keine richtige Mitte zustande.
Bei den neuen ist das nicht mehr der Fall, man nimmt die Kisten nicht mehr war und es macht super spass beim Musik hören.
Wer solche TL 500 im Besitzt hat und sich an einen Umbau traut, es lohnt sich.
Ich werde aber trotzden nächste Woche mal probieren das Volumen mittels Steroporplatten ein kleines bischen zu verkleinern.
Mal schauen.

Frank K. schrieb oben sich mal Boxen bis 1500 Euro zu hören für einen Vergleich.
Ich behaupte da können ruhig noch ein paar Euros(andere Preisklasse) raufgelegt werden.

Okidoki

Hi zusammen

Das klangbild hat sich dahin verändert das bei den alten TL 500 keine Mitte( sondern seitlich neben den Boxen) vorhanden war auch nach ausrichten der Boxen auf den Hörer kam keine richtige Mitte zustande.

Das kann ich nicht bestätigen. Ich habe meine TL-500 (Originalzustand) momentan im Nahfeld am PC stehen. Die Bühne ist sehr gut gestaffelt und die Mittendarstellung bei z.B. Johnny Cash ist fast so scharf umrissen wie bei einem Breitbänder. Wirklich beeindruckend.

@Tommes: Ich vermute, dass beim ersten Hörtest eine Box verpolt war...

LG
Olli

@Tommes: Ich vermute, dass beim ersten Hörtest eine Box verpolt war...

Owei, hatte mich schon gewundert.Mist wenn man nicht richtig schaut.
Mal gut das du auch welche zum hören hast.
Ein Bekannter war bei mir und hatte auch die TL 500 gehört und auch J. Cash(Ain`t now grave)
Die LP kommt wirklich grossartig über die TL,s rüber.

Ist mir auch schon öfter passiert ;).

Ich hab' mal gespielt, eine TQWT müsste gut mit der TL-500 Bestückung funktionieren. Wird aber groß. 96 Hoch, 26,5 breit und 45 tief. Dafür würde sowas bis in die 30Hz Regionen spielen. Wenn ich mal lange Weile hab', bau ich mal welche :D.

LG
Olli