Vifa 9BN119/8 Konzepte mit Tieftonunterstützung durch Peerless SLS12

Moin,

jupp ist der XT25Sc90/04.
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7745

Ich würde den mit Frontplatte nutzen, an der Frontplatte oben und unten 1cm abschneiden......
Dadurch fällt eine von den drei Bohrungen weg - dann noch 2 neue Bohrungen auf
der Frontplatte passend zu den 2 Verbliebenen setzen, kleben mag ich nicht so.

Die Möglichkeit mit einem sehr kleinen BB als HT fine ich ebenfalls sehr reizvoll.
Dürfte handwerklich einfacher umzusetzen sein - bei der Trennung zu dem "MT"
ist man deutlich flexibler.

Giustolisi schrieb das schon, D'Appo benötigt einen akustisch "passenden" Raum!

grüsse

Karsten
P.S. gleich gehts ab an den Badesee........

Hallo Karsten,
wie ist diese Aussage zu verstehen ?

Giustolisi schrieb das schon, D'Appo benötigt einen akustisch "passenden" Raum!

Dachte der Vorteil von D'Appo liegt darin,
daß Boden und Deckenreflektionen reduziert werden,
die Anordnung also weniger mit dem Raum interagiert.

Wie sollte der "passende" Raum denn beschaffen sein um D'Appo zu unterstützen ?

Gruß plüsch

Der Karsten hat bestimmt schon die Schwimmflügelchen an und macht den weißen Hai

Das mit dem passendem Raum tät mich aber auch interessieren.......

BB für HT wäre denne dein Vorschlag mit dem TB BB?
Guck ich mir gleich noch mal an das Gerät.

Aufpassen am Strand!

kleben mag ich nicht so.

Ich auch nicht. Dann lieber an der Frontplatte feilen.

Die Möglichkeit mit einem sehr kleinen BB als HT fine ich ebenfalls sehr reizvoll.

Nicht nur du, aber das dürfte bei einer passiven Lösung an der Empfindlichkeit scheitern.

Giustolisi schrieb das schon, D'Appo benötigt einen akustisch "passenden" Raum!

Ein D´Appo strahlt eben in alle Richtungen sehr breit, das ist nichts für hallige Räume oder für eine Aufstellung nahe an den Seitenwänden, es sei denn man hat dort große Absorber hängen, was wohl die wenigsten haben.

Dachte der Vorteil von D'Appo liegt darin, daß Boden und Deckenreflektionen reduziert werden, die Anordnung also weniger mit dem Raum interagiert.

Nein, dann würde es vertikal bündeln. Das Ziel ist aber eine vertikal sehr enge Anordnung, also wenig Bündelung. Die Anordnung aus zwei Vifas und kleinem Hochtöner fordert laut D´Appo eine Trennfrequenz knapp über 2kHz oder tiefer. Die Anordnung ist c.a. 20cm hoch. da bündelt bei der Trennfrequenz noch nix und darüber spielt der Hochtöner alleine.
Bündelung hat man nur bei Pseudo D´Appos mit zu großem Abstand oder zu hoher Trennfrequenz (wie man es sehen will). Die bündeln aber nur im Bereich der Trennfrequenz, was mehr Probleme schafft, als es löst. Will man vertikale Bündelung, braucht man ein Line Array, was wieder eigene Probleme mit sich bringt.

Wie sollte der "passende" Raum denn beschaffen sein um D'Appo zu unterstützen ?

Ein Raum, in dem ein echtes D´Appo zur Hochform auflaufen kann, sollte eine geringe Nachhallzeit haben, da das Teil sehr breit strahlt. Zu nah an den Seitenwänden dürfen die Lautsprecher auch nicht stehen, da auch horizontal sehr breit gestrahlt wird.

Also ich weiss ja nicht... Horizontal strahlt eine D´Appo auch nicht breiter als konventionelle Anordnungen und vertikal ist durchaus eine gewisse Bündelung vorhanden. Alleine schon die Doppelbestückung verursacht dies. Die Tatsache, dass dazwischen noch ein Hochtöner sitzt, der die beiden meist auf mehr Abstand hält als man es ansonsten realisieren würde, kommt ja auch noch hinzu. Klar, eine Tonsäule ist nochmal was ganz anderes.

Moin,

back from Baggersee.
@ Markus - wenn du wüßtest wie gut das Video passt.

Nicht nur du, aber das dürfte bei einer passiven Lösung an der Empfindlichkeit scheitern.

Da gibt es passiv schon Mittel und Wege - würde aber nicht mit deiner Idee klappen.

Also ich weiss ja nicht... Horizontal strahlt eine D´Appo auch nicht breiter als konventionelle Anordnungen...........

Zumindest bei 2 unechten D'Appos weiß ich aus Erfahrung das sie horizontal
deutlich breiter strahlen.
Damals habe ich mal einen Testaufbau mit 2 TB W6 und NoFerro900 gemacht:

Horizontal bis 30 Grad:

Und von vor Ewigkeiten die Endorphin MK II mit 2 VIFA 5,25 OEM und DT99 NoFerro:

Horizontal bis 30 Grad:


Zu Vertikal kann ich nicht so viel sagen da ich damals keine Möglichkeit hatte das zu messen.

So genannte unechte D'Appos mögen technisch fehlerbehaftet sein - solange man den HT auf Ohrhöhe
hat (nichts zum tanzen ) können sie sehr gut klingen und bieten eine tolle Räumlichkeit.

Z.B. die K+T Competition macht technisch betrachtet keinen großen Sinn - sie klingt aber sehr sehr gut.

grüsse

Karsten

Moinsen

Könnte man nicht den Vifantastisch Sat mit dieser Bestückung in D`Appolito pimpen? Natürlich mit angepasstem Gehäusemaß.....

Horizontal strahlt eine D´Appo auch nicht breiter als konventionelle Anordnungen und vertikal ist durchaus eine gewisse Bündelung vorhanden. Alleine schon die Doppelbestückung verursacht dies.

Die Bündelung ist frequenzabhängig, tief genug getrennt macht das nichts.

Da gibt es passiv schon Mittel und Wege - würde aber nicht mit deiner Idee klappen.

Welche wären das?

Könnte man nicht den Vifantastisch Sat mit dieser Bestückung in D`Appolito pimpen? Natürlich mit angepasstem Gehäusemaß.....

Sicher könnte man das mit einer passenden Abstimmung machen.

Moin,

Welche wären das?

du meinst vermutlich das der "MT" (die Vifa / Peerless BB) gegenüber dem
"HT" (TB BB) deutlich lauter sein werden ?

Den MT kann man mittels Spannungsteiler genau so absenken wie einen zu lauten HT.

Entscheidend ist imho eh der beschaltete SPL des TT - daran müssen sich MT und HT anpassen.
Der SLS12 würde (ganz grob geschätzt) in kleiner Schallwand beschaltet ca. 85 -87dB machen.

grüsse

Karsten

Den MT kann man mittels Spannungsteiler genau so absenken wie einen zu lauten HT.

Die Doppelanordnung aus zwei Vifas soll ja eine höhere Empfindlichkeit mit sich bringen. Braucht man die nicht, tut es auch einer und man kann sich zudem den Hochtöner sparen.

Ja selbstverständlich - darum schrieb ich das mein Vorschlag mit deiner Idee wohl nicht klappt.

Ich bin davon ausgegangen das du die höhere Empfindlichkeit nutzen möchtest.
Du schriebst ja auch "wandnahe Aufstellung" - da ist der TT um Einiges lauter, bzw.
wäre der BB "HT" vermutlich zu leise.

Mein Vorschlag bezog sich nur auf "echte" D'Appolito.

grüsse

Karsten

Man braucht eben einen TT mit geringerer Empfindlichkeit.

Moin

Könnte man das Ganze mit den 2x119,1x xt25 und 1xSLS12 nicht einfach als Wandlautsprecher bauen, da hätte es die Breite Schallwand, durch die D`Appolito Anordnung sollte laut euren Aussagen auch der BB und der TT vom Pegel her passen.

Warum sollte man sich so einen Klumpen denn mitten in die Bude stellen, wenn es an der Wand auch geht

Bei ca. H 130 x B 32/64 x T 20cm kommt man doch ungefähr hin vom Volumen......., dann das hier schon erwähnte Trapez mit abgerundeten Ecken als Gehäuseform........

Das wäre alleine schon wegen dem Volumen für den SLS12 und der für ihn erforderlichen Einbautiefe ein reichlich großer Wandlautsprecher. Sicher ist das möglich, ich hatte die Möglichkeit aber nicht erörtert, weil ich von den Möglichkeiten ausgehe, die ich zur Aufstellung habe.
Bei so einem großen Wandlausprecher denke ich an einen sehr breiten, flachen Wandlautsprecher, der einfach auf dem Boden direkt an einer Wand steht. Auch ein interessantes Konzept, Wandlautsprecher umgehen das Baffle Step Problem, sparen Platz und lassen sich recht unauffällig in Wohnräume integrieren. Trotzdem ist es schwierig umzusetzen, die Kante muss entweder flach auslaufen oder weit genug von den Chassis entfernt sein, um unerwünschte Welligkeiten möglichst klein zu halten.
Der SLS12 ist gar nicht so ungeeignet für Wandlautsprecher. Er hat keine Polkernbohrung, braucht also keine Luft nach hinten. Er wird nicht eingefräst, spart also auch an der Stelle ein paar mm. Er hat eine Einbautiefe von 150mm. Geht man von 19mm starkem Material aus, wird das Gehäuse 169mm tief, ich würde zur Sicherheit noch ein paar mm dazu geben. Es bliebe aber trotz dem großen Tieftöner recht flach. Innen wäre die Kiste dann c.a. 130mm tief, die Box müsste für das erforderliche Volumen also recht groß werden, aufgrund der erforderlichen Breite (damit die Kanten weit von den chassis weg sind) sollte man das Volumen schon irgendwie zusammen bekommen.
Wie bereits geschrieben, auch ein interessantes Konzept und ein schönes Gedankenspiel.

120cm x 60cm x 20cm in 1.9er sind rund 106 Liter, wovon ja ungefähr 6 Liter für die 119/xts gedacht sind.

Meinst du das ist breit genug für die Chassis?

Für die Kanten würde ich Fasen/Dreieckleisten anbringen die bis zur Wand gehen.

Da ich ja von der Weichenentwicklung null Ahnung habe,
würde ich dann wohl doch auf eine DSP/Aktiv Weichen Geschichte gehen.

Das wäre ein schönes Herbst/Winter Projekt für mich

D`Appolito sollte in meinem Raum auch kein Problem sein:


Decke und Seitenwände sind "gepolstert"

Da ich ja von der Weichenentwicklung null Ahnung habe, würde ich dann wohl doch auf eine DSP/Aktiv Weichen Geschichte gehen.

Auch aktiv muss man etwas von Weichenentwicklung verstehen. Messen, simulieren und zur Kontrolle wieder messen muss man da genau so. Was weg fällt ist die Interaktion der Frequenzweichenbauteile mit der Impedanz der Chassis und das Aufbauen der Weiche.

Moinsen

Wie man an deiner Vifantastisch Sat Box sehen/hören kann,
geht es aber auch ganz ohne messen

Klar, die liefert aber auch einfach den Frequenzgang wie auf der unendlichen Schallwand. Ohne Schallwandeinfluss mit nur einem einzigen Chassis ist das Entwicklerleben viel einfacher.
Sobald 2 oder mehr Wege im Spiel sind, ist es nicht mehr so einfach.
Ich wollte nur ausdrücken, dass man bei einer aktiven Weiche nicht weniger entwickeln und messen muss, als bei einer passiven Weiche. Wo keine Weiche drin ist, fällt dieser Aufwand logischerweise weg.

Warum muss es denn so ein rießen TT wie der SLS12 sein?

Ließe sich stattdessen nicht ein Wandlautsprecher FAST realisieren? Ich könnte mir sowas gut mit dem Visaton W170S vorstellen. Der hat mir in der Stella light und auch in der Bijou 170 light sehr gut gefallen! Wäre auch nur 74mm tief.

Hat sowas denn überhaupt Sinn oder kommt man damit nicht tief genug?

Warum muss es denn so ein rießen TT wie der SLS12 sein?

Es ist nur ein Gedankenspiel von mir, weil ich davon noch ein Paar rum liegen habe und es einfach ein klasse Tieftöner ist.

Hallo zusammen,

hatte 2009 mal den kleinen BB mit Tieftonunterstützung (W200S) gebaut. Wollte die Box zunächst auch halbaktiv ansteuern, war jedoch nach etwas Testerei auch von der passiven Varante positiv überrascht...



Bin gespannt was hier jetzt entsteht!
Im Manzanita-Projekt wurde diese Kombi ebenfalls verbaut http://www.manzanitaaudiosolutions.com/orgspec.html

Gruß
crecki

Wie hast du das Baffle step Problem gelöst? Bei dir liegt er ja offensichtlich im Übertragungsbereich.

Im Manzanita-Projekt wurde diese Kombi ebenfalls verbaut

Der Dipol ist unten rum nicht sehr effizient, wenn man den Frequenzgang des Tieftöners gerade zieht, hat man eine geringere Empfindlichkeit.

In meinem Hörraum bei der gewählten Aufstellung stellt sich das Problem nach meiner Erfahrung nicht dramatisch. Eher ist es so, dass ich bei einer Entzerrung ! in meinem Hörraum ! ein Dröhnen feststelle bzw. es mir etwas viel Bass wird.

Bei meinem Projekt fällt der Energiefrequenzgang mit dem bei axialer Messung durchaus feststellbarem BaffleStep-Bereich recht gleichförmig flach weiter ab.

Zum Manzanita-Projekt: Der Dipol wäre für meine Aufstellungsmöglichkeiten auch nichts und die, die diesen aufstellen können, müssen sich da eher mit der Entzerrung des BS auseinander setzen. Interessant finde ich die Kombi mit dem SLS 12 trotzdem!

Was ist mit dem Mitteltoneinbruch durch den Baffle step? Unterhalb des Steps dürfte der kleine Vifa viel zu leise für seinen Tieftönpartner sein.
Er hat ja eh nicht viel Schalldruck, aber wenn unterhalb des Steps noch ein paar dB weg fallen wird es wohl schwierig.
Ich komme dabei gerade auf keine Praktikable Lösung ohne größere Schallwand oder aktiver Elektronik, um den Tieftöner leiser zu bekommen.

ja, du hast natürlich Recht - das ist auch das Hauptproblem dieser "Anders"-Konstruktion - weshalb ja auch bei diesem Step der Energiefrequenzgang nach oben hin etwas fällt. Ohne dieses Problem passen die beiden Chassis von ihrer Lautheit aber recht gut zusammen:
(gestrichelt BB)


Konkret zur schallwandbedingten Stufe: Ohne Weicheneinflüsse beträgt die größte Stufe des kleinen BB bei der von mir gewählten Schallwandbreite von 12cm - gegenüber einer angenommenen Schallwandbreite von 30cm - ca. 3dB bei 700Hz (axiale Messung). Beim Energiefrequenzgang ist dieser Step wieder weitaus weniger dramatisch: nicht mal mehr max. 1,5dB. Dafür verhält sich der BB auf der schmalen Schallwand aber zwischen 1 und 3 kHz abolut unkritisch.

Der SLS12 ist halt wieder deutlich lauter...

Wo hast du die Daten des BB für die Boxsim Simulation her? Die Senke schaut in der Simu halb so schlimm aus, der dadurch verursachte Hochtonanstieg auf Achse hätte aber vermieden werden können.
Die schmale Schallwand zeigt in deiner Simu schon deutlich ihren negativen Einfluss, eine Messung würde Klarheit bringen.

Sorry - hatte mich wahrscheinlich nicht verständlich ausgedrückt. Die Simu zeigt die nach Boxsim importierten Daten des Vifa/Peerless BB - gemessen in einer "unendlichen Schallwand" - hier lediglich zur Demonstration des ohne den Schallwandeinfluss vorhandenen durchaus brauchbaren Pegel im Verhältnis zum W200S8 von Visaton. Das erklärt dann auch deine Beobachtung, dass die Senke halb so schlimm ausschaut...

Leider ist das jetzt alles bloße Theorie weil ich schon lange kein Besitzer dieses Lautsprechers mehr bin, durchaus jedoch interessiert bin an dem hier entstehenden FAST-Projekt mit einem noch größeren Tieftöner...