Pimp my KEF LS50!

Hallo Zusammen,

Hier sind noch Messungen der harmonischen Verzerrungen bei 90dB/1m (32cm/100dB).
Da tut sich aber nichts dramatisches und das war auch so zu erwarten. Bei 200Hz kratzt K2 an der 0,7%-Marke.


Original:



Pimp:



Gruß
Rainer

ton-feile (Beitrag #47) schrieb:

Oh Mann, dann muss ich aber bis auf die eine unter 30 Grad alle anderen Winkelmessungen wieder rausschmeißen.

Macht Spaß hier.

Hi Rainer,

messtechnisch sieht der Pimp ja jetzt sehr gut aus. Wie klingts denn im Vergleich zur Tafal?

Hi,



Achtung! Das ist jetzt hier weitgehend subjektiv!



Mein fertiges Paar Tafals ist gerade unterwegs und Klanggeschwurbel ist ja per se immer etwas schwierig.
Aber ich kenne sie ziemlich gut und probiere es trotzdem mal.



Dröhnen, zischen, nölen oder hart klingen tun jedenfalls beide nicht.
Tonal sind sie OK, aber während die Tafal auf möglichst breites Abstrahlen auch unter Winkel gezüchtet ist, geht die LS50 mehr in Richtung CD.


Die LS50 schickt von den Mitten aufwärts deshalb etwas weniger in den Raum und wirkt so etwas dezenter als die Tafal.


Letztere ist eher für zugewandtes Hören geeignet und mir ist letztens wieder bei Freunden (mit Tafals) aufgefallen, dass man schon recht leise machen muss, um nicht durch die laufende Musik von der Unterhaltung abgelenkt zu werden.

Die Tafal ist deshalb nach meiner Erfahrung kein besonders guter Lautsprecher für Hintergrundmusik.
Sie fordert Aufmerksamkeit ein und kann deshalb bei einer Unterhaltung auch durchaus störend wirken.



Die LS50 (mit oder ohne Pimp) lässt einem da mehr die Wahl. Will man Musik hören, konzentriert man sich auf die Lautsprecher, aber sie nerven auch nicht, sollte man sich unterhalten wollen, während Musik läuft. Die Alltagstauglichkeit der LS50 ist deshalb meiner Meinung nach besser, als die der Tafal.


Bei der Tafal stelle ich meinen gewohnten Abhörpegel ein, genieße meine Musik und fertig, während ich die LS50 gerne immer noch mal etwas lauter drehe.

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Der Unterschied von LS50 Original und Pimp liegt in meinen Ohren im gesteigerten Detailreichtum.
Tonal wirkt das -abgesehen von etwas prägnanteren Präsenzen beim Original, weil die vorher durch die Mittensenke frei gestellt waren- erst mal gar nicht so anders.
Am Hochtonzweig habe ich ja nichts verändert und auch die BR-abstimmung (incl. Serien-R der Spule(-n) ) ist gleich geblieben.


Es ist aber jetzt in meinen Ohren viel mehr Information da (ohne dass man den Lautsprecher nicht mehr wieder erkennt) und das Hören mit dem Pimp empfinde ich deshalb als deutlich spannender.


Ich gestehe, dass ich den LS50 im Original ziemlich langweilig fand, aber das ist wirklich meine ganz subjektive Einschätzung und soll niemanden brüskieren.
Gepimpt empfinde ich ihn als Lautsprecher, der sich (wie vorher) nicht aufdrängt, einen aber auch emotional anrühren kann.

Gehört habe ich alles mögliche. Roger Waters-Amused to Death (Geräusche, krasse PhasingEffekte, Back Vocals...), Rebecca Pidgeon-the raven (Präsenz-Brillanz-Nervigkeit, Hall), John Scofield-thats what i say (Bassdrum auf T8, Bläser...Stimmung), Buena Vista Social Club (Mittenauflösung-da muss man bei ChanChan Compay Segundo 'raushören), Talking Horns (Grundton bis Mitten), Audio Soundshow (Räumlichkeit, auch Dynamik), Mark Knopfler-Sailing to Philadelphia (Geschlossenheit, Bass), The Gathering-on most surfaces(klare Frauenstimme auf breitbandig zerrenden Gitarren)... etc.


Es gibt bald ein Treffen der HSB-Oberbayern aus dem DIY-Hifi-Forum bei mir und ich bin gespannt, was die Kollegen sagen werden.
Da sind dann sicher auch im Nachbarforum ein paar andere Statements zu lesen und Ihr seid nicht nur auf mein Geschwafel beschränkt.


Ich kann ja viel schreiben, wenn der Tag lang ist.


Gruß
Rainer

ton-feile (Beitrag #55) schrieb:

Ich gestehe, dass ich den LS50 im Original ziemlich langweilig fand, aber das ist wirklich meine ganz subjektive Einschätzung und soll niemanden brüskieren.

Das kann ich nachvollziehen - bei meiner Dynaudio und der meines Vaters ist jeweils eine kleine Überhöhung im Bereich zwischen 1 und 2 KHz festzustellen. Genauso habe ich auch meine diversen Mitas abgestimmt und diese Abstimmung gefällt mir. Gerade in diesem Bereich hat die Original-LS50 eine deutliche Senke. Bügelt man diese aus wird es nicht schlechter ...

Hallo Zusammen,

Habe jetzt viel und quer durch die Stilrichtungen gehört und auch Oldie aus dem DIY-Nachbarforum hat gestern noch sein Ohr an die Teile gehalten.

Die Schaltung bleibt wie gehabt und ich habe mal geschaut, was der Pimp so kosten würde.
Natürlich gibt es viele Quellen für Weichenbauteile, aber nachdem ich bis auf eine Mundorf-Spule (3,3mH) nur Intertechnik in der Bauteilekiste hatte, habe ich mal einen entsprechenden Warenkorb gewastelt.

Gleiche Drahtwiderstände der Spulen sind sehr wichtig, damit die Abstimmung funktioniert. Es sollten also wirklich genau die von mir angegebenen IT-Spulen verwendet werden und nicht etwa scheinbar "bessere" mit dickerem Draht.

Hier ist der Warenkorb für ein Paar LS50:


Die Schaltung mit den realen Bauteilen:


Der Pimp ist (bitte) nicht für die kommerzielle Nutzung gedacht.
Er ist ein reines Non-Profit-Projekt!

Gruß
Rainer

@Rainer

klasse

@Theo oder Pico:
Danke!

Gruß
Rainer

Hallo Zusammen,

Hier sind noch ein paar bunte Bildchen zum Abschluss.

Impedanz:

Das Minimum liegt bei 605Hz und 3.3 Ohm. Damit beträgt die Nennimpedanz 4 Ohm.

Amplitudengang, Zweige und Summe mit akustischer Phase der Summe:


Winkelmessungen horizontal:


unnormiertes Sono, horizontales Abstrahlverhalten 0-90 Grad:


Winkelmessungen vertikal:


unnormiertes Sono, vertikales Abstrahlverhalten 0-90 Grad:


CSD:


BD:


Gruß
Rainer

Hallo,

leider komme ich erst jetzt dazu hier etwas über das Treffen zu schreiben. Meine Wenigkeit ist der Eigentümer der KEF LS 50 die Rainer unter seine Fittiche genommen hat.

Zu Anfang hole ich etwas weiter aus. das erste mal gehört habe ich die LS 50 auf der High End 2012 und war schwer beeindruckt.
Kurz darauf stand der Entschluss fest, die muss ich mir ins Wohnzimmer holen. Im Mai diesen Jahres war es dann so weit.
Im Wohnzimmer angekommen und angeschlosse, gab es ein etwas langes Gesicht. Es war wie mit einem Wein den man sich aus dem Urlaub mitgebracht hat, dort bwar er wunderbar, Zuhause ist er nicht mehr das was man erwartet hat.
Auch mehrmaliges wechseln der vorgeschalteten Komponenten gab keine Verbesserung. Das Ende vom Lied war das die KEFs
erst einmal wieder in die Verpackung und in den Keller wanderten.

Bei unserem letzten Treffen bei Andreas brachte Rainer seine gepimte Q1 mit, und ich war begeistert, da ich das Orginal auch kenne und das klingt mit Verlaub nach eingeschlafenen Füssen. Da kam dann der Gedanke auf , was Rainer evtl. noch aus der LS 50 herausholen könnte.

Aber nun zu Rainers LS 50 . Ich war ja schon sehr gespannt, und um es vorweg zu nehmen, ich wurde nicht enttäuscht .
Der Wechsel von Standard auf Rainers Version war mit jedem eingespielten Musikmaterial jederzeit nach zu vollziehen.
Der Bass und Mitteltonbereich war Straffer und besser durchzeichnend als in der Standard Version. Auch wurde meiner Meinung nach die gesamte Auflösung des Lautsprecher und die Anbindung an den HT verbessert. Habe schon öfter gelesen, das der Bass und Grundton Auswirkungen auf den HT hat, hier durfte ich es selbst erleben.
Im Gesamten eine respektable Verbesserung. Wer schon eine LS 50 besitzt und ein wenig löten kann müsste sich die Hose mit der Kneifzange zumachen wenn er nicht bald die 70€ für die Weichenbauteile in die Hand nimmt und den Koax zu seiner
Vollendung verhilft.

Marantz hat seine KI Linie so etwas könnte ich mir auch für KEF vorstellen , die KEF RF Serie (Rainer Feile).


Gruß

Markus

Hallo Zusammen,

Leider bin ich aufgrund akuten Zeitmangels noch nicht zum finalen Umbau gekommen.
Jetzt geht es aber los.

Der neue Tieftonzweig wird auf einem 4mm starken und 9x15cm großen Sperrholzbrettchen aufgebaut.

Fotos folgen.

Gruß
Rainer

Edit:

Hallo Rainer,
Mal wieder ganz, ganz große Klasse ,was du da machst. Hut ab.
Ich erfreue mich immer noch an der Tafal, eigendlich immer mehr.
Möchte demnächst die LS50 von einem Freund nach deinem Pimp bearbeiten.
Frage, lohnt es, die beiden Zementwiderstände im HT durch MOXer zu ersetzen?

Auf einen Vergleich beider LS. Bin ich schon gespannt…

Gruß
Uwe

Hallo Rainer,

ich lese immer wieder gerne bei Dir mit und man kann sich tolle Ideen bei Dir
abgucken, so wie Deine Idee vor einiger Zeit ein HT Rohr als Helmholzresonator
umzufunktionieren... weiter so

Hallo Zusammen,

Vielen Dank für Euer Interesse an meiner Wastelei.

Die Weichen sind jetzt endlich fertig. Zur Zeit leide ich unter akutem Zeitmangel, deshalb zieht es sich so.

Weichenbrettchen vorgebohrt (Scan):


Spulen montiert:


Rest montiert:


Verlötet:


Die Anschlussfahnen für die Zuleitungen zu Treiber und Terminal habe ich aus verzinntem Kupferdraht gebogen:


Distanzhalter:


Heißkleber verhindert Rappelgeräusche im Gehäuse:


Die Tieftonzweige werden dann mit Montagekleber im Gehäuse fixiert, weil es zum Schrauben zu eng ist.
Nächstes WE werde ich den Pimp abschließen.

Gruß
Rainer

Hallo Zusammen,

Hatte etwas Zeit, um die Tieftonzweige ins Gehäuse zu bauen.

Die Originalweichen sind mit verklebten Kunststoff-distanzhaltern im Gehäuse fixiert.
Da musste der Stechbeitel ran.



Wichtig ist es den Untergrund von alten Klebernasen zu befreien, damit die neue Weiche anständig aufliegt.



Der neue Tieftonzweig ist etwas aufwändiger:



Die Innenverkabelung habe ich übernommen:



Montagekleber auf die Distanzhalter:



...und ab ins Gehäuse.
Wichtig ist es, einen kleinen Spalt zwischen Weichenbrettchen und Versteifungsmatrix zu lassen, damit nichts rappelt:


Der Kleber darf jetzt aushärten. Dann werden die Lautsprecher zusammengebaut und eine Kontrollmessung gemacht.

Gruß und schönen Abend
Rainer

...wo kriegst du immer neben dem Job noch die Zeit für diese Dinge zusammen?
Ich muss wohl mal auf nen time-management- Lehrgang

Nochmal danke für den interessanten thread!

Hi,

kinodehemm (Beitrag #67) schrieb:

...wo kriegst du immer neben dem Job noch die Zeit für diese Dinge zusammen?

Na ja, ich musste am Samstag überraschend arbeiten. Dadurch hatte ich dann am Dienstag unerwartet etwas mehr Zeit, als sonst.

Freut mich, wenn Du Spaß an dem Thread hast.

Gruß
Rainer

Stolz kam mein Nachbar, und Musikfreund mit seinen neuen Kef LS50 an.
Erst einmal begutachtet dann auf die Ständer und angeschlossen.

Die haben ganz schön Drive, der Bass kommt gut und die Höhen sind sehr direkt.
Die Ernüchterung kam jedoch recht schnell, irgendwas fehlt.
Bei dem einen Stück war es das anreissen der Gitarren, das kenne ich anders,
bei Allan Taylor fehlte der Grundton, die Stimme klang sehr dünn.

Das Gehäuse ist wirklich toll gemacht, absolut tot beim Klopftest, ein Toller LS.
Nur klanglich für uns beide enttäuschend.
Jetzt gab es 2 Möglichkeiten, entweder zurückgeben, oder nach Ton-feiles Pimp
Umbauen.
Da ich auch die Tafal besitze, und somit weiss, was Rainer kann, war es eigentlich ein leichtes meinen Freund zum Umbau zu bewegen.

Habe die TT-Weiche komplett neu aufgebaut, wie bei Rainer, nur das ich Mundorf Caps benutzt habe, da die noch vorrätig waren.
Erstmal eine umbebaut, um festzustellen was passiert…
Nun, Ich kann jedem LS50 Besitzer empehlen, baut gleich beide um, den es lohnt sich auf jeden Fall.

Es ist immer subjektiv,aber genau dass was uns fehlte ,ist jetzt da, die Stimmen sind nicht mehr so „Blutleer“ klingen voller, das anreissen der Gitarren ist wieder zu hören,alles klingt voller,runder, auch der Hochton spielt nicht mehr allein.
Hallo Rainer, im Nahmen meines Musikfreundes ein großes Dankeschön für die Arbeit.

Gruß
Uwe

Schluchz, und wer baut meine um? Bin leider völlig unbedarft auf dem Gebiet

Gruß
Wolfgang

Gibt doch bestimmt auch im Frankenland Leute, die das können! Man müsste nur genauer wissen, wo du wohnst.

Rainer, Glückwunsch (einmal mehr) zum tollen Pimp!

Hab die LS50 auf der High-End gehört, gefiel mir recht gut. Sie wurde aber leider die meiste Zeit übelst geprügelt. Auch wenn sie mit heftigen Membranauslenkungen noch erstaunlich gut klang, fand ich das doch ein wenig übertrieben.

Schade, dass es das Chassis nicht einzeln gibt. Wäre genau das Richtige fürs Heimkino meines Schwiegervaters.

Hallo Black-Devil

Die Kef LS 50 kann schon einiges vertragen, da brauchst Du keine Angst haben . Nur eins sollte man beachten ,nicht den Verstärker übersteuern.
Die Kef LS 50 hat eine ganz andere Aufhängung wie die R100 und ist auch höher belastbar.
Bei der R100 da würde ich nicht so forsch rangehen.

gruss dieter

Hallo Zusammen,

So, jetzt ist alles zusammen gebaut und zumindest die Impedanz habe ich gecheckt.

Tieftonzweige verkabelt:


Bedämpfung drin:


Von der Montage der Fronten habe ich keine Fotos. Da war keine Hand für die Kamera frei.

Die Impedanzmessungen Links vs. Rechts sehen gut aus:

Das Impedanzminimum liegt bei soliden 3.3Ohm und die Tuningfrequenz des BR-Rohres hat sich durch die leichte Volumenreduktion praktisch nicht verschoben.

Morgen gibt es noch eine akustische Kontrollmessung und dann habe ich fertig.

@Uwe:
Dank' Dir für Dein Feedback. Freut mich, dass euch der Pimp gefällt.

Gruß
Rainer

Hallo Rainer

Super ,was Du da vollzogen hast.

Aber ein Mangel hast Du , Dir fehlen zwei zusätzliche Arme ,also musst du dich auch Pimpen lassen.
Viel Spass beim hören.

gruss dieter

Hallo Zusammen,

Zwei Arme mehr wären manchmal schon praktisch.

Aber zum Thema.
Es gibt mit eingebauter Weiche beim Amplitudengang eine leichte Abweichung.

Vielleicht könnte man da noch etwas über die Bedämpfung optimieren.
Hörtechnisch stört sie mich nicht und so lass ich es jetzt gut sein.

Das wars also.

Gruß
Rainer

Hi,

ton-feile (Beitrag #75) schrieb:

...Es gibt mit eingebauter Weiche beim Amplitudengang eine leichte Abweichung....

Welche?

...das leichte on axis- Maximum um 4.5 kHz ist doch auch schon oben sichtbar...

Gruss,
Michael

Hi,

Zwischen 1 und 2,5kHz.
Den Hochtonzweig habe ich so gelassen, wie er war.

Gruß
Rainer

ton-feile (Beitrag #77) schrieb:

...Zwischen 1 und 2,5kHz...

oooops, .... übersehen dass beide Messungen im Diagramm zu sehen sind.

-----------------------------------
Abweichungen bis +/-1 dB im Mitteltonbereich kenne ich im Prinzip gut.
Meine waren, wenn die Einzelbauteile vorher sicher innerhalb einer 5%-Toleranz blieben (Messung bei 1 kHz),
bisher immer zurückzuführen auf:

-- verbliebene Verkopplungen der Spulen untereinander

-- Spulen in Metall-Nähe (LS-Magnete, Tischplatte mit Metalleinlagen (!), Metallgehäuse, große Elkobecher, Schrauben),

-- gelegentlich auch gegenläufiger Wickelsinn der Spulen zwischen Prototyp-Aufbau und finaler Platine.

Über die Mittelton-Verluste von Spulen mit Kern aus geschichteten Blechen musst du nicht nachdenken, da keine im Einsatz....

Hallo,

Und hat noch jemand die Weiche angepasst?
Wie sind eure Erfahrungen damit?

Viele Grüße
Bampa

rainer, hast du den klirr auch mal via sinus-sweep gemessen. steps macht manchmal suspekte sachen -> siehe hobbyhifi.

ich frage, weil ich meine der klirr der LS50 sah bei den messungen der gazetten um 1khz deutlich anders aus.

Hallo

Kommt euch die Dämmung auf dem Bild nicht etwas stark vor ?

Ist die Reflexrohröffnung genug offen, wie ist das mit der Regel dass das Chassis die Reflexrohröffnung "sehen" können sollte ?

Prost

Hallo an alle,

wer die gepimte LS 50 hören möchte, kann sich bei mir melden.


Gruß


Markus

Hallo Markus

Nur aus welche Ecke kommst Du ?
Eine Weltreise würde ich auch nicht machen.

gruss dieter

Man müsste sich ein gutes Versand-Gehäuse bauen und dann die Selbstbau-Lautsprecher kreuz und quer durchs Land schicken zum ausgiebigen Probehören.

Dann kämen viel mehr Leute in den Genuss dieser schönen Projekte.

Hallo,

die Lautsprecher stehen in der Nähe von München !
Es sind die von Rainer umgebauten !


Gruß


Markus

@ Marcus,

das klingt ja sehr verlockend.

Kenne die KEF nur von der HaiEnte, da wurden Sie sinnfrei geprügelt.

Du hast Post.

Hallo Touringini

Wie sinnfrei geprügelt

Kannst Du das mal erläutern.

gruss dieter

Versuche ich mal:

Auf der letzten HighEnd hatte Kef die Kleinen (in eine Ecke) gestellt und mit hohem Pegel gequält.

Ich persönlich fand das etwas sinnfrei.

Hier gibt es jetzt auch weitere Messungen zu dem LS50 Chassis
http://medleysmusings.com/kef-ls50-drive-unit/
und hier eine Diskussion drüber
http://techtalk.parts-express.com/showthread.php?241327-Kef-LS50
Schöne Grüße,
Theo

Wirklich ein sehr interessanter Thread!
Es ist immer wieder schön zu lesen, wenn jemand seine LS modifiziert und dabei alles erklärt.

@thewas
Danke für den Link zu den Messwerten.

Gibt es eigentlich vergleichbare Coax Chassis von einem Händler? KEF produziert meines Wissen seine hochwertigen Treiber selbst, weshalb es wohl keinen Verkauf der LS50 Einzelteile geben dürfte
Ich frage weil ich mir durchaus vorstellen könnte etwas in Richtung DIY Blade zu bauen. Dabei sollte eine schlanke Standbox entstehen, die bis ca. 150/200 Hz von Tieftönern unterstützt wird.
Sowas wie einen Breitbänder von Tangaband würde ich aus zwei Gründen ausschließen:
- Optik
- sind dafür ja eigentlich zu schade...

Vergleichbare Coaxe gibt es nur von KEF, andere Coaxe haben andere Merkmale und Vor- und Nachteile.
Soviel ich gelesen habe wird das LS50 Chassis als Ersatzteil nur verkauft wenn man eine Seriennummer vorweisen kann, bei den anderen KEF Chassis weiß ich nicht, in USA kaufen viele einen Dipol der Q Serie (800s) weil es dort der günstigste Weg an 2 aktuelle KEF Coax Chassis ranzukommen sein soll.

Wenn es dir nur um die Klangqualität und das Engineering und nicht um den Basteltrieb geht, würde ich 2 gute geschlossene Subs holen und drauf die LS50 aufstellen, alles aktiv angesteuert und digital entzerrt und du hast für den Bruchteil einer Blade mess- und klangtechnisch was überragendes.

zwar kein kef, aber vlt interessant? klick

wurde in der aktuellen k+t vorgestellt.

Hallo Lülly
Es gibt noch eine andere Möglichkeit , zb in Ebay kommen schon mal defekte Gehäuse die mal heruntergefallen sind . Dann kann man schon günstig an die Chassis herankommen.
Man muss nur warten.

gruss dieter

herr_der_ringe (Beitrag #92) schrieb:

zwar kein kef, aber vlt interessant? klick wurde in der aktuellen k+t vorgestellt.

Von dem Abstrahlverhalten aber leider absolut kein Vergleich zu den KEF und für das Geld kriegt man schon fast ein Paar komplette LS50

Danke für die schnellen Antworten.
Schade, ich hatte gehofft, dass ich irgendeinen Chassis Hersteller übersehen hatte
Da muss ich wohl wirklich abwarten "bis was vom LKW fällt".

Über ein Setup aus 2x (DIY) Monitoren + 2x DIY Subwoofer + DSP & Verstärker habe ich auch schon nachgedacht.
Vielleicht beglückt uns ja die Klang+Ton oder die Hobby Hifi demnächst mit einer bezahlbaren Kombination.

@herr_der_ringe:
Hopsala, da ist ja schon wieder ein neues Heftchen erschienen - hatte mich grade gewundert, dass ich mich an den Chassistest nicht erinnern konnte!

Bei bpa steht wohl ein neuer Koax in den Startlöchern. Vielleicht geht der etwas in die KEF-Richtung.

Die Blade gefällt mir auch ausgesprochen gut, das wäre eine der ganz wenigen Fertig-LS, die ich mir sofort ins Wohnzimmer stellen würde. Ein Nachbau wäre da natürlich genial.

Black-Devil (Beitrag #96) schrieb:

Bei bpa steht wohl ein neuer Koax in den Startlöchern. Vielleicht geht der etwas in die KEF-Richtung.

Bezüglich auf was? Was die KEF Treiber so besonders macht ist das nahtlose Abstrahlverhalten vom (T)MT zum HT und da habe ich bisher wenig vergleichbares von anderen Herstellern gesehen, aber man weiß nie.

Genau auf das!

Na, dann bin ich mal gespannt.

Hallo

Das ist ja mal was neues , schau`n wir mal

grus dieter