SEO richtig einstellen ?

Wenn der Behringer wirklich die Phase invertiert, was ich vermute, ist es wurscht. Bei meinem DSP wird auch invertiert, nicht phasenverschoben, letzteres macht man mit dem Delay.

Du brauchst keinen SEO, optimiere auf optimale Phasenbeziehung, wie du beschrieben hast, dann wird alles gut. Bei Änderung der Übergangsfrquenz verschiebt die Phasenbeziehung auch, also nochmal einstellen.

Erst Phasenbeziehung optimieren, dann Summenfrequenzgang. Aber nicht am Hörplatz.

Hallo moby_dick,
vielen Dank für deine schnelle Antwort, bei der Behringer steht in diesem Fall Inverted Polarity (Phase) also scheint es sich hierbei tatsächlich um eine Verpolung zu handeln.

Erst Phasenbeziehung optimieren, dann Summenfrequenzgang. Aber nicht am Hörplatz.

Langt hier ein Meter Messabstand oder muss ich tatsächlich im Nahfeld messen ?

Wie lautet deine Empfehlung ?


Gruß

MicroMagic

Mindestens 3 facher Chassisdurchmesser. Meist ist 70-100 cm ok. Weit weg von allen Wänden. da hast du auch die Schallwandeinflüsse erfasst.

Beispiel
http://www.visaton.de/vb/showpost.php?p=305828&postcount=82

Die Phasen hatte ich über Boxsim vorher optimiert mit importierten Messungen. Kompliziert zu erklären. Deine Methode ist ok, so mache ich das immer bei passiven LS.

Wenn alles ok, dann am Hörplatz messen und sinnvoll entzerren.

danke für die Info, jetzt habe ich nur noch eine Frage zum Summenfrequenzgang.
Wenn ich erst die Phasenbeziehung einstelle und anschließend den Summenfrequenzgang mit dem EQ bearbeite, ist dann nicht schon wieder die Phasenbeziehung hinüber ?

Gruß

MicroMagic

Nein, ein EQ verschiebt die Phase nicht. Nur ein Allpass oder das Delay.

Spielzeug hier:
http://hifiakademie....fDc5LjIyMS40OC41OXwg

vielen Dank für deine Antwort und die Links, dann habe ich heute Nachmittag ja was zu lesen.

Nein, ein EQ verschiebt die Phase nicht.

Nun ja: darüber würde ich nochmal sinnieren.


Gruß SRAM

Fazit: Trotz heftigem EQ nur minimale Auswirkung auf die Phase. Wenn man (dummerweise) direkt an der Trennfrequenz einen EQ anlegt, kann es schwache Auswirkungen haben, Nachtrag, Nein, selbst dann nicht.

Ich kann den EQ über die Frequenz simultan verschieben und stelle fest:
Keine Auswirkung auf die Trennfrequenz! Null, nada, niente, und darum ging es doch.

du kannst die trennfrequenz in der simu verschieben, das hat aber nichts mit der technischen ausführung des eq zu tun.

gruss sram

Versteh ich nicht.

Meine Aussage war: Der EQ hat keinen Einfluss auf die Summenbildung zweier Wege. Daher muss auch bei Anwendung eines EQ nichts verändert werden an der Abstimmung.

Richtig?

Die DSM-240, 260 usw. haben die Möglichkeit zur Umschaltung auf Anzeige des Phasenverlaufs. Da kann man schön sehen was EQs und Filter für Auswirkungen auf den Phasenverlauf haben. Daher nicht wild versuchen alles glattzubügeln - da handelt man sich schnell andere Schweinereien ein.

Gruß Frank

In meinen Diagrammen sieht man doch auch die Phase. Da ist nichts dramatisch.

Du hast ja Recht, dass man nicht alles ausügeln soll, aber das war nicht das Thema. Und dass es außer EQ auch Filter gibt, die die Phase verschieben, ist auch unbstritten, aber auch das war nicht das Thema.

SRAM (Beitrag #10) schrieb:

du kannst die trennfrequenz in der simu verschieben, das hat aber nichts mit der technischen ausführung des eq zu tun. gruss sram

Ich habe nicht die Trennfrequenz, sondern den EQ verschoben. Und das beeinflusst die phase etwas, aber hat keinen Einfuss auf die Trennfrequenz und die korrekte Summenbildung. Drücke ich mich so unklar aus?

MicroMagic schrieb:

Noch eine Frage zum SEO, wenn dieser richtig eingestellt ist und man ändert anschließend die Übernahmefrequenz muss dann die Prozedur (SEO einstellen) noch einmal wiederholt werden ?

Hyli,

ich denke der Wortgebrauch vom "SEO" ist nicht ganz richtig gewählt. Also der paßt hier nicht.

Sagen wir mal so:

Falsch:

Den SEO (Schallentstehungsort) soll man ja gut einstellen können,

Richtig bzw. besser:

Die Summenbildung im Übernahmebereich kann man gut einstellen

Also im ganzen Satz:

Die Summenbildung im Übernahmebereich kann man gut einstellen indem man eine maximale Senke durch verpolen des Hoch oder Mitteltöners schafft und diese dann mittels Delay auf maximale Senke bringt. Dann wieder richtig polen und alles ist in Phase.

Leider auch nicht so ganz richtig.

Denn die Kerbe in der Kurve die sich bei Verpolung ergibt ist für Auge und den Verstand weniger leicht einordbar, als hätte man seine Abstimmung richtig gepolt gemacht. Also eine möglichst tiefe Kerbe muss nicht bedeuten, dass richtig gepolt, die Summe einen glatten Übernahmebereich ergeben würde.
Beobachten müßte man dafür besonders die Randbereich der Kerbe, ob diese symetrisch sind.

Wenn nicht kann die Kerbe noch so tief sein, es ergibt sich keine lineare Summe im Übernahmebereich.

Nochmal der Satz:

Noch eine Frage zum SEO, wenn dieser richtig eingestellt ist und man ändert anschließend die Übernahmefrequenz muss dann die Prozedur (SEO einstellen) noch einmal wiederholt werden ?

Eine Änderung der Übernahmefrequenz bedeutet immer Anpassarbeit an den Filterzweigen.
Von daher ist muss jenes "Kerben" dann mehr oder weniger, komplett neu vorgenommen werden.
(Respektive die Filerflanken neu justiert werden auf das sich symetrische Flankenverläufe ergeben die "richtig gepolt" eine glatte Summe ergeben).

Grüße von
Thomas

du kannst die trennfrequenz in der simu verschieben, das hat aber nichts mit der technischen ausführung des eq zu tun.

Vieleicht etwas missverständlich formuliert:

Das tool das du nutzt, setzt einen idealen EQ. Reale, egal ob analog oder digital analogen nachgebildet, erreichen ihre Filterwirkung ja gerade durch phasenschiebende Bauteile.


Gruß SRAM