Der universale Lautsprecher!

"Nicht zu den Reichen gehören" ist ja relativ...wo liegt denn Preislich die Schmerzgrenze?

Eine tief ankoppelbare Folie ist ja idR auch nicht billig. Also eher Beyma TPL150H oder Fountek Neo CD 3.5H

wie wärs mit dem Intertechnik Nova MDS 08 in nem schönen BR, nicht zuuuu tief, und dazu einen BB wie z.B. den Visaton FRS8 / 8M?
Der MDS kann schon gut schieben Ist jedenfalls meine Erfahrung. vielleicht so bis 1k oder 800Hz mitlaufen lassen.
Oder der A&D V8020 mit einem kleinen Horn, APT150 oder so.

High,
1.Die Elektronik hab ich schon: 4x L25D + 2x 500VA RK-Trafo u. 2x 60 000µF Netzteil; die Aktivweiche ist die Forums-Weiche von Detegg! Bei den 4 Lautsprechern hab ich mir max. 800,-€ als Grenze gesetzt. Da ich viel Internetradio höre, könnte man ein digitales Controllsystem in Betracht ziehen? - Da bin ich ein absoluter Anfänger! Ich hab da aber schon in verschiedene Richtungen gelinst!
2. HT + TMT?
Die Hifi-Selbstbau-Mannen sind ja sehr vom B&G NEO3-PDR-W-i angetan! - Die AMTs meiner Adams liebe ich! Vom Preis her, erscheint mir der Carbon TMT L8S800 von RCF eine gute Wahl. Auch der AUDAX HM210Co sollte ja passen, hat vielleicht etwas viel Volumenbedarf. Aktivtechnik hat da leider auch Grenzen!
Gruß Gabriel

Hallo,
An die Wandhalter über dem Sideboard musste ich mich auch erst gewöhnen. Aber, wenn man die Lautsprecher etwas höher hängt(ca. 1,45m ), und etwas Wandabstand (20 - 22cm) einplant, geht es. Bin selber ein leidlicher Schweißer! Meine aktuellen Standlautsprecher Pro 21.05 musste ich nach den Sessions immer aus dem Weg räumen . Mit ca.35kg Quarzsand-Füllung kam ich da auf gut 62kg pro Stck. Werde jetzt 60, da rebelliert ständig der Rücken! Das die Vorgaben mit dem 21cm TMT und den max. 18 - 20L Vollumen, nicht leicht zu erfüllen sind, ist mir durchaus klar. Bei "Unseren" Bedürfnissen tut`s aber ein 13er Podszus-Vollkonus einfach nicht! Und da ich noch diverse SETs (unter anderem 2 Welter WT500 = 6c33 = Mig-Röhre) hier rum stehen hab, verbieten sich auch diverse Doppel TMT-Systeme. Ich brauche einfach 8 Ohm, weil ich mir die Option: 2wege - Passiv an den Röhren, auf keinen Fall verbauen will.
Gruß Gabriel

Hallo!
Im Pro-Monitor-Bereich findet man sowas zu Hauf, - kompakte Monitore, die auch richtig Pegel können. ( Amateure tun sich da offensichtlich schwer.) Auch findet man da oft 20cm + 2,6 - 3,2cm.
1. Kompackt - wegen der häuslichen Platzverhältnise (Wandmontage!) und des WAF (wegen der besten Ehefrau der Welt). Vier gute Standboxen stehen in der Abstellkammer ! Der eine große 15" Sub ist hingegen kein Problem!
2. Ein großer TMT wegen des Wirkungsgrades und der Belastbarkeit( Triodenfähig = 8 Ohm! 6 - 12 Watt Leistung! Habe 3x nur einen Übertragerabgriff! u. 2. begrenzt fetentauglich). Darum wird es ein modulares System geben: Aktiveinheit u. passive Weiche in separaten Gehäusen.
3. Eine Folie im HT-Bereich wegen dea High Tech Anspruchs u. Ich liebe AMTs! - Da könnte ich aber leicht drauf verzichten!
Ich hab das mit meiner Adam A5x auch alles angetestet. - Wandhalter mit langem Arm! Die Wand ist da frei (darunder ein niedriges Sideboard) und erlaubt eine überraschend gute Räumlichkeit der Wiedergabe!
Danke u Gruß Gabriel

die pro 21.05 passt ansonsten aber? => wenn ein sub problemlos ist, weshalb dann nicht einfach die 21.05 geschlossen aufbauen?

Monitoring ist noch nicht soooo mein Bereich, geb ich zu.

Und ich mach jetzt mal nen GANZ anderen, krassen Vorschlag:

Ich weiß ja nicht wie weit es bei euch mit Car-HiFi aussieht, aber da gibt es Systeme die sehr Pegelfest sind und sowas von Neutral abgestimmt sind, das es schon reicht wenn man sowas in Kompakt geschlossen steckt um am Schreibtisch, bei einer Musiksession oder bei der kleineren House-Party klanglich und Pegelmäßig weggeblasen zu werden.
Gut, Car-HiFi und Röhre sind so 2 komplett gegensätzliche Welten, aber dann muss halt ein kleiner Transi her

Ich denke irgendwie an das Monacor Neoset-165 (320€/Set), welches ich selber gerade in 8L am spielen hab, mit einer NXP-Prototypen Endstufe, ca. 45W an 3 Ohm. Mehr braucht man nicht. Die werden auch aktiviert, allerdings nicht so das beide Wege diskret angefahren werden, sondern sie bekommen nur den Amp + NT implantiert.
Der Monacor Predator 6/4 (150€/Paar) soll auch unglaublich gut zusammen mit der Moncaor DT-284 Kalotte (90€/Paar) spielen.

So eine große, tief angekoppelte Kalotte klingt schon irgendwie anders ^^ Aber ich find's super, nur Flächenstrahler sind schöner
Sonst vielleicht auch mal in die Reihen von Focal oder Hertz schauen, die haben auch seeehr schöne Ware

Herzlichen Dank für Eure Vorschläge!
- Da mir ein Freund jetzt den RCF L8S800 überlassen hat, bau ich mal ein BR-Probe-Gehäuse aus 19mm Span auf. 44cm h. x 24cm b. x 37cm t müssten gut passen, - damit man damit auch noch vernünftig passiv hören kann. Der Audax braucht da erheblich mehr Luft! Und 45 - 55 Hz reichen mir unten. Für den Hochtöner hätte ich dann Platz genug. Was haltet Ihr vom "Audaphon Air Motion Transformer AST 2560" für 209,-€ ? Kenne den gar nicht ! Die großen Thiel & Partner Keramik-Kalotten: C30-6-023 (30mm) würden mich auch reizen. Probehalber baue ich mal zwei meiner B&G Neo 3 ein (irgend so ein klebriger Dichtkitt dran ). Die Hohlräume in der Plastikfrontplatte des Magnetostaten hab ich danit komplett ausgefüllt! Einfräsen kann ich immer noch später.
Gruß Gabriel

nur zur vollständigkeit halber zum audax:

BR vs. CB:





GHP:

Ich denke irgendwie an das Monacor Neoset-165 (320€/Set), welches ich selber gerade in 8L am spielen hab, mit einer NXP-Prototypen Endstufe, ca. 45W an 3 Ohm. Mehr braucht man nicht. Die werden auch aktiviert, allerdings nicht so das beide Wege diskret angefahren werden, sondern sie bekommen nur den Amp + NT implantiert. Der Monacor Predator 6/4 (150€/Paar) soll auch unglaublich gut zusammen mit der Moncaor DT-284 Kalotte (90€/Paar) spielen.

Dumm nur dass man zu dem ganzen Zeug keine brauchbaren Daten findet. Hast du welche?
Dass das Car Hifi zeug unter Wohnraumbedingungen nicht neutral spielt ist auch ein Problem, das es zu lösen gilt.

Die daten sind doch bei Monacor, hast du die nicht gesehen?
Die chassis wurden auch schon von diversen Selbstbau-Magazinen unter die Lupe genommen, speziell die Kalotte.
Aber wie es scheint hat der TE ja schon eine Lösung gefunden

Ich bezog mich auf das neoset und die notwendigen Anpassungen der Weiche.

Was haltet Ihr vom "Audaphon Air Motion Transformer AST 2560" für 209,-€ ? Kenne den gar nicht ! Die großen Thiel & Partner Keramik-Kalotten: C30-6-023 (30mm) würden mich auch reizen. Probehalber baue ich mal zwei meiner B&G Neo 3 ein

Du wirst sehr tief trennen müssen, etwa 1,5 kHz sollte man anpeilen.
Die Thiel Kalotten dürften zu leise sein, das lautere Modell würde ich nicht so tief trennen.
Den BG Neo 3 würde ich auch nicht so tief trennen.

Hallo
Vielen Danke für die Vorschläge: Mein Probegehäuse wird gut 25 L haben. Mit einer aktiven Entzerrung könnte ich ja dann sowohl den Audax, als auch den RCF L8S800 (70,- € neuwertig, dann könnte ich das Thema TMT abhaken!) benutzen!? Der Ausschnitt passt für Beide! Die Ausfräsungen für das Versenken wären allerdings unterschiedlich. Wenn ich die 1500Hz anpeile, ist das aber nicht mehr so zwingend. Den B&G Neo3 kenne ich nur passiv, bei ca 2000Hz getrennt. 12db aktiv geht da aber deutlich mehr! Der läuft mit 6.8µF und kleinem Wiederstand in Reihe, (nur 2 Bauteile, alte Krönke-Weiche!) problemlos, auch mit hohem Pegel. Der wäre zumindest vorhanden. Aber einer guten großen Kallotte wäre ich auch nicht abgeneigt. Für die passive Version sollte diese aber schon deutlich über 89db liegen. Die großen AMTs, die so tief können, sind dann meisst zu teuer! - 2 Stck. max 600€ ! = mein Limit!
Die detegg-Weichenplatine habe ich schon mal, bis auf die frequenzbestimmenden Bauteile, bestückt. Die IC-Sockel sind selbstverständlich auch noch frei! Für den Subsonik-Filter habe ich es bei 100nF Wima MKPs (ausgemessen + - 1%) belassen. Für die 10 ! Kondensatoren, die, die Übernahme bestimmen, habe ich 6,8nF gewählt. Dann habe ich einen R-Wert um die 10 kOhm, wenn ich eine Übernahme ~ 1,5 KHz - 1,6KHz anstrebe. Muss ich nochmal kontrolieren! Habe ich jetzt bei Reichelt bestellt! :
http://www.reichelt....1&artnr=FKP-2+6%2C8N
Passende Wiederstände habe ich in großer Außwahl: 5k6 - 15k die ganze E24er Reihe! Wenn ich dafür Sockel nehme, kann ich da einiges austesten.
Gruß Gabriel

B&G Neo3 kenne ich nur passiv, bei ca 2000Hz getrennt.

Das Problem ist der große TMT. Trennt man zu hoch, bekommt man unter Winkel einen Einbruch.

Ich weiß nicht , wie es Euch geht, aber ich kenne nur sehr wenig 3 - oder 4 - wege Lautsprecher, die mir gefallen! Totgefiltert? Auch der Sub macht oft eher schlechter als besser. Aber es scheint da individuelle Hör-Präferenzen zu geben!? Und Ich glaube einfach, dass ich als Amateur da leichter Erfolg haben werde!
Die Profis machen es uns doch vor! Guckt mal bei den einschlägigen Studio - Ausstattern, wie viele 20cm + Hochtöner-Kombis mit analoger Frequenzweiche da angeboten werden! Im Midfeald-Monitoring werden die Multi 16er schnell abgehakt und was wiegt vor?... Doch erstaunlich viele 8" TMTs in 2wegern! Allerdings bin auch ich der Meinung, das der Hochtöner möglichst weit runter gehen sollte. 1500Hz, 1650Hz, das sehe ich dann nicht dogmatisch! Ich werde es probieren!
Gruß Gabriel

Im Midfeald-Monitoring werden die Multi 16er schnell abgehakt und was wiegt vor?... Doch erstaunlich viele 8" TMTs in 2wegern!

Bei einem Nahfeld Monitor ist das Problem weniger ausgeprägt. Die Distanz zum Lautsprecher ist geringer, man hat mehr Direktschall. Da die Reflexionen im Vergleich leiser sind, fällt ein Einbruch außerhalb der Achse nicht mehr so stark auf.

Allerdings bin auch ich der Meinung, das der Hochtöner möglichst weit runter gehen sollte. 1500Hz, 1650Hz, das sehe ich dann nicht dogmatisch! Ich werde es probieren!

Es geht auch nicht um 100 Hz hin oder her. Der Hochtöner muss aber tief spielen können ohne bei höheren Pegeln großartig zu verzerren.
Zum Glück gibt es inzwischen einige solche Hochtöner, in den letzten jahren kamen immer mehr davon. Die große Audax Kalotte könnte ein Kandidat sein, die gibt es schon lange.

Hallo,
mir scheint es auch, dass ich da auf große Kallotten umschwenken muss. Oder ich muß für einen entsprechenden AMT doch deutlich tiefer in die Tasche(1000,-€ - 2000,-€ pro Paar!) greifen, was ich aber aus verschiedenen Gründen, sehr ungern mache. ( Dann bekomme ich sowas, sehr hochwertig u. fertig aus dem Profi-Monitor-Lager ) Die 34er Audax habe ich schon vor 30jahren benutzt! habe die damals hoch geschätzt. Also mal schauen, ob es da nicht moderne Konstruktionen gibt? Ich weiß, das bedeutet nicht viel, aber Keramik oder Beryllium als Membranmaterial?
Danke u. Gruß Gabriel

So weit ich weis wurde die Audax Kalotte auch verbessert.
Du musst nicht unbedingt auf große kalotten umschwenken, ein großer Bändchenhochtöner wie der Audaphon Neo Pro 5i könnte für deine Zwecke auch geeignet sein.

, der Audaphon Neo Pro 5i sieht ja sehr gut aus, wenn er auch am Limit kratzt! 1700Hz! ( Testurteil: Hobby HiFi 6/ 2005 ) Muss ich studieren!
Die alte Audax HD13D34H hatte einen Kunststoff-membran-träger mit Zwangszentrierung. Zwei Sacklöcher auf der einen - und zwei Zentriernippel auf der anderen Seite! Da habe ich mit Malerkrepp den Magnetspalt ordentlich in mehreren Schichten abgeklebt und den Magnetkern (14mm) aufgebohrt. Das ging Problemlos! Wenn man dann Schicht für Schicht die Späne noch mal überklebt hatte und vorsichtig abzog, hatte man auch nachher einen sauberen Spalt. Hinten einen Joghurtbecher, mit einem kleinen Rest Strickwolle drin, daraufgeklebt und schon konnte man das Ding tiefer ankoppeln. Aber die teuren Edelkalotten von Dynaudio hatten das auch schon von Haus aus, Anfang der 80er Jahre. Heute gibt es die teureren Kalotten, die tief reichen, alle mit angekoppeltem Vollumen! Die Arbeit müsste ich mir nicht mehr machen.
Gruß Gabriel

Wie wärs denn mit der Bestückung der el Nino?
Sollte eingentlich genau deine Anforderungen treffen!

Hallo, der Amt 1i von Audaphon scheint ja der Hochtöner aus der El Nino zu sein. Der ist schon mal prima! Bitte, wo gibt es den Tieftöner von Jantzen einzeln?
Danke und Gruß Gabriel

Onkel Google ist dein Freund, gibts z.B. bei Achenbach

Moin Gabriel,

ich möchte das Abstrahlverhalten bei deinem geplanten Projekt ansprechen......
..... weiß jedoch nicht wie wichtig dir dieser Punkt ist?

Es ist imho nicht so einfach einen 8 TMT mit einem HT ohne Schallführung / Horn so zu verheiraten
das das Verhalten unter Winkel(n) gleichmäßig bleibt.
Meist bündelt der TMT unter Winkel bei Trennfrequenz bereits und der HT strahlt noch schön rund.
Umgehen könnte man das wenn man tief(er) trennt - da beginnen für die meisten (bezahlbaren) HT aber die Probleme.
Viele HT klirren unterhalb von (mal ganz grob) 1,5-2Khz bei etwas Pegel schon recht stark, einigen HT fehlt es schlicht an Schalldruck
untenrum um tief angekoppelt zu werden.
Das gilt imho besonders für (bezahlbare) Bändchen / AMTs.........die ich persönlich sehr mag.

Bei einer Box habe ich einen 8 BB zusammen mit einem AMT eingesetzt und bei 2,5Khz getrennt......
......und da hat das mit dem Abstrahlverhalten funktioniert.
Wenn du magst kannst du hier etwas dazu lesen - der 8 BB läuft auch sehr gut in ca. 20 Liter BR bis 60Hz:
http://www.hifi-foru...2489&back=&sort=&z=1

grüsse

Karsten