Kaufberatung Koax oder F.A.S.T. für Dachzimmer

Dachschräge hinter dem Hörplatz

das ist richtig schlecht!
Bei der Raumgrösse wird's mit Reflexionen heftig

Mir fällt bei dem Budget und dem Wunsch nach FAST bzw. Coax als erstes immer die DreiZwo ein:
http://www.hifi-selb...utsprecher&Itemid=76

Und, ohne sie gehört zu haben, vielleicht diese hier:
http://oaudio.de/Lau...h-Bausatz::4888.html

Den W4-1996 von Tang Band hab ich leider bisher noch nicht gehlört, soll aber ein interessantes Erlebnis sein.

Oder andersrum: Also 40 bis 50 hz sind jetzt echt nicht die Welt, da kann man auch einen größeren/potenteren Breitbänder alleine laufen lassen. Stichwort Perfect Line oder Maxi-Al TQWT …

Wie weit bist du von Frankfurt weg? Blue Planet Acoustic müsste hier eigentlich der Ansprechpartner eurer Wahl sein....oder SpectrumAudio in Bremen...

@tobotron
danke für die schnelle Antwort.

An die dreizwo hatte ich auch schon öfter mal gedacht.
Wirklich interessant, was man über die liest.
Hast Du schon Erfahrungen mit der?
Wenn ich den Artikel in der HH über die Cumulus B richtig in Erinnerung habe, ist der Omnes-Koax das hierbei limitierende Element in Sachen Pegel.
Aber nur über Text kann ich das schlecht bewerten.
Und wie sieht das mit dem Seitenbass aus?
Da werden häufig Nachteile wie Phasenprobleme beschrieben.
Sind die wirklich wahrnehmbar, oder eher nur theoretisch vorhanden?
Platz neben den LS wäre auf jeden Fall ausreichend vorhanden.

Die Hotspot klingt auch sehr interessant. dem kleinen BB sagt man ja fast schon Wunder nach.

Andreas

Nein – ich finde nur FAST-Systeme ziemlich interessant.

Deswegen habe ich gefragt, ob ihr nicht mal nach FFM fahren könnt ... durch so einen Trip kann man schnell mal (in eurem Fall) 600 Euro sparen ...

Ich bin letztlich auch bei FAST gelandet und (bisher) sehr glücklich damit.


Zu BPA sind es gut 350 km.
Aber Du hast recht, vielleicht sollte man eine Reise investieren.
Ich werde ihm das auf jeden Fall nahe legen.

...

Vielleicht kann jemand noch etwas zu den anderen Typen sagen?
(ExcelC16, Vettern, SevenUp)

Andreas

Moin Andreas

Da Pegel ein anscheinend wichtiges Auswahlkriterium zu sein scheint ,könntest du das vielleicht ein wenig genauer spezifizieren,was da überhaupt gefordert ist?
Ist damit die gehobene Zimmerlautstärke a la "High-Ente" wo eine Unterhaltung grad etwas durch die Musik gestört wird oder eher eher schon der Lautstärkenbereich ,wo man sich nur noch entweder per Zeichensprache oder Schilder unterhalten kann?

Zu der DreiZwo steht hier übrigens noch was im unteren Teil.
Link
Falls Köln für euch näher sein sollte als FFM,könntet ihr vielleicht bei den Machern der DreiZwo vielleicht Probe hören.

Greets aus dem Valley

Stefan

@Kay
Sorry, Deine Antwort hatte ich überlesen.
Du hast Recht, auch mit seinen Geithain war die Abbildung nicht so präzise, wie mit meinen Geithain bei mir ohne Schräge (ich hatte auch mal ein Paar MEGs ).

Ich hatte meinem Bekannten schon mal den Tip gegeben hinter sich etwas Basotect mit Stoffbezug zu hängen. Das ging aber mglw. bei seiner besseren Hälfte nicht durch die Zensur. Da muss er wohl nochmal dran... also ans Basotect.

Andreas

Hallo PokerXXL,

das mit dem Pegel ist nicht so leicht zu beziffern.
Fakt ist, dass ihm die RL-906 nicht so laut konnten, wie er es manchmal gerne wollte.
Dann haben sie die Reissleine gezogen und abgeschalten.
Ich hatte die mal in meinem Keller verglichen mit meine damals RL-904 und meine konnten da logischer Weise mehr.
Die 906 haben einen 125er TMT und meine 904 einen 160er.
Ich glaube schon, dass alle bisher genannten Konstrukte bzgl. Pegel ausreichend sind.
Bzgl. des Omnes-Koax habe ich nur etwas Bedenken, wie bereits gesagt.
Wenn ich die Beschreibung von knork (Dein Link) lese, scheint das aber nicht so zu sein.

Andreas

Moin Andreas

Das mit dem Pegel beziffern ist imho wirklich nicht leicht,deshalb auch mein Vergleich zu einer normalen Unterhaltung.
Denn jeder empfindet einen etwas anderen Pegel als laut oder zu laut.
Das habe ich schon ein paar Mal festgestellt,wenn jemand aus dem HF hier war.
Mehr als einmal habe ich dann schon einen fragenden bzw. erstaunten Blick geerntet, wenn ich auf meinen Lieblingspegel erhöht habe.
"Etwas" lauter zu hören ist ja kein Vorrecht der Jugend.
Um sicher zu gehen ob es für deinen Bekannten reicht,würde ich auch zu einem Probe hören raten.
Falls weder Köln noch FFM für euch in Reichweite ist, wäre vielleicht ein Anschreiben der Nachbauer in eurer Nähe der DreiZwo noch eine Möglichkeit .

Greets aus dem Valley

Stefan

Hallo Stefan,

normale Unterhaltung ist auch abhängig davon, wer sich gerade unterhält.
Wenn sich Frauen unterhalten kann das gefühlt ein ganz schöner Pegel für einen Mann sein.


Wie finde ich denn Nachbauer der dreizwo oder auch der HotSpot etc. in meiner Nähe?
Sorry, falls die Frage dumm ist.

Andreas

Moin Andreas

Mit diesem Link dürften sich einige Erbauer finden lassen.
Link
Hier mal einer als Beispiel für eine schon recht aufwendige Umsetzung der DreiZwo
Link
Für Erbauer der HotSpot gibst du halt HotSpot in die SuFu ein.

Mir ist da grad noch ein CAST mit diesem Koax eingefallen.
Link
Das nennt sich QAE CX 3.0 ,allerdings mit "nur" 79dB-
Vielleicht ist QAE ja für euch näher .

Greets aus dem Valley

Stefan

Ich habe gestern einen Bausatz der CT235 mit neuer Weiche von Thomas Schmitt bekommen.
Bin schon sehr gespannt auf das Ergebnis. Wird noch bis nächste Woche dauern bis ich berichten kann, aber könnte auch was für deine Suche sein.

Hallo zandi71,

ich habe seit geraumer Zeit selbst die die sevenup b und bin damit sehr zufrieden!! Ich habe dafür sogar meine gerade mal 1 1/2 Jahre alten T+A TCD 210 verkauft. Ich bin immer wieder begeistert was aus diesen relativ kleinen Chassis an Energie raus kommt! Gehobene Zimmerlautstärke, gar keine Problem! Ortbarkeit, der absolute Traum! Neutralität, da gibt es sicherlich ehrlichere Lautsprecher, aber selten welche mit denen es solch einen Spaß bereitet. Ich kann die SevenUp B sehr empfehlen.

Gruß

Hi ncofuchs1982,

ist das wirklich die SevenUp B mit dem W4-1320?
Die ist doch noch relativ neu.
Oder hast Du die alte Version ohne "B" mit dem Alpair7?

Hi,

es ist die mit B bei oaudio gekauft. Die sevenup b war schonmal im Programm, wurde dann aber zeitweise wegen Lieferschwierigkeiten des w4-1320 heraus genommen. Ist jetzt aber wieder verfügbar. Zudem habe ich Kontakt zum Hr. Mandaglio Andreas, dem Entwickler der sevenup b, welcher mir gerade einen passenden Center entwirft . Die sevenup b kann auch direkt auf der Homepage von Hr. Mandaglio geordert werden.
Ein wirklich toller Lautsprecher!!

Gruß

OK das leuchtet ein, sorry.
Ich hörte von der SevenUp erst als Sie den Alpair hatte und dachte der W4 wäre eine ganz neue Version.

Kannst Du auch was über den Sweetspot des W4-1320 bei ca. 2-2,2 m Hörabstand sagen?
Mein Kumpel hört auch schon mal mit seiner First Lady zu zweit bei einem Gläschen Wein.

Bei mir stehen die Lautsprecher ca. 3 - 3,5m auseinander und die Entfernung zu meinem Hörplatz ist ca. 3,5m. Der Sweetspot ist Breitbandtypisch schon recht eng. So ungefähr 20cm zu jeder Seite. Durch das einwinkeln kann man die imaginäre Basisbreite noch etwas beeinflussen aber man erkauft sich dies durch einen Abfall der Höhen. Es ist nicht so das es sich außerhalb schlecht anhört, aber der Zauber was zu diesem genialen Klangeindruck beiträgt geht schon etwas verloren. Ich habe bisher kaum etwas besseres gehört als den w4-1320 wenn es um stimmwiedergabe geht. Da bekomm ich immer wieder eine Gänsehaut

Guten Morgen,

bevor's bei mir gleich richtig los geht, schreib ich nochmal kurz.

@ncofuchs1982: Danke für Deine Beschreibung der SevenUp, über diesen Lautsprecher findet man im Netz leider nur sehr wenig.

Ich nehme bisher mit, dass die DreiZwo und die SevenUp B schon mal zwei interessanten Kandidaten wären.
Natürlich gilt "Anhören", aber das wird dann der nächste Schritt.
Aus heutiger Sicht wird es wohl entweder ein kleiner Koax, oder ein FAST werden.

Wenn ich die Berichte richtig deute scheint die DreiZwo neutraler abgestimmt zu sein, was den alten RL-906 evtl. noch am nächsten kommt.
Andererseits sind wohl der SevenUp B die Tugenden eines BB nicht ganz aberzogen worden, im positiven Sinne.

Wie kann man denn den W4-1320 mit dem ScanSpeak 10F vergleichen?
Den habe ich in meinem FAST und der wäre eine gute Referenz als Einschätzung für mich.
Hat jemand die Erfahrung, wie hier noch die Vettern, ExcelC16 (ADW oder Korona) und die Cumulus B einzuordnen sind?

So jetzt wartet aber die Arbeit.
Andreas

Guten Morgen,

um nicht ganz in Vergessenheit zu geraten, möchte ich kurz den aktuellen Stand kundtun.

Beim meiner Recherche bin ich auf ein paar Threads von Christian (PeinigerP) gestoßen.

Er hat einmal die Korona und einmal ein FAST mit dem W3-1797 gebaut und mit seiner „Faster La Belle“ verglichen (siehe seine Forenbeiträge).
Auf mein Fragen hin war er so nett, sonntags ein paar Stunden zu opfern und mich diese Beiden Lautsprecher anhören zu lassen. Leider konnte ich seine „Faster La Belle“ nicht probe hören. Aber was nicht ist kann ja noch werden.

Zuerst nochmal vielen Dank an Christian. War ein sehr nettes Treffen in wirklich sehr freundlicher Atmosphäre, wie ich finde.

Zunächst ist zu erwähnen, dass Christians Lautsprecher handwerklich sehr gut geworden sind, Kompliment. Konstruktiv hat er die Teile ja selbst schon näher beschrieben.

Beides sind wirklich Lautsprecher, die in Frage kommen und mit denen man durchaus glücklich werden kann. Das FAST mit dem TB wird vollaktiv betrieben, die Korona dagegen so, wie im Sinne des Erfinders. Obwohl beide sehr gut, sind die Lautsprecher von der Wiedergabe doch sehr unterschiedlich.

Ich versuche nur kurz die Unterschiede zu beschreiben, wie ich sie wahrgenommen hatte. Im Vergleich war die Korona in Sachen Basstiefe überlegen. Was nicht bedeutet, dass das FAST hier schlecht ist. Der Bass ist sehr schön trocken und tief, aber was die Korona da abliefert ist beachtlich. Ich habe mich aber spontan gefragt, was die Korona in dem Kämmerlein meines Bekannten so anstellen würde. Stimmen sind bei beiden ähnlich realistisch, Verfärbungen konnte ich bei beiden nicht wahrnehmen, die Bühne war über den TB vielleicht einen Tick breiter aufgestellt und stand etwa auf der Ebene der Lautsprecher, wogegen die Bühne bei der Korona deutlich hinter den Lautsprechern stand und auch etwas tiefer wirkte. Dafür war die Korona in den Höhen im Vergleich etwas zurückhaltender, eben weicher. Hier hat Christian und mir das FAST besser gefallen.

Unterm Strich zwei wirklich gute Lautsprecher auf Augenhöhe. Allerdings konnte ich die Wunder, die dem TB in anderen Treads nachgesagt werden, nicht nachvollziehen. Er ist aber ohne Zweifel ein sehr guter BB. Würde mich schon mal interessieren, wie der gegen meinen ScanSpeak 10F anstinkt.

Der Koax der Korona entspricht wohl eher den Vorstellungen meines Bekannten. Sie macht einen ähnlich tiefen Raum, wie die Geithain. Was ich bei dem geringen Hörabstand als deutliches Plus sehe. Und mehr Pegel als seine 906 macht die bestimmt auch.
Ich könnte mir vorstellen die C16ADW zu nehmen, die ähnlich abgestimmt zu sein scheint, wie die Korona (nur nicht so tief reichend) und ihr deren Sperrkreis zu verpassen. Evtl. noch etwas mit dem Widerstand experimentiert um vll. die Höhen etwas zu kräftigen. Aber das sollte dann im Hörraum passieren.
Unabhängig davon werde ich noch einen Besuch bei BPA vorschlagen und hoffen, dass wir uns dann festlegen und endlich bauen können.

Wenn es interessiert, würde ich dann weiter berichten. (?)
Über weiteres Feedback und Anregungen würde ich mich freuen.

Gruß
Andreas

Moin Andreas

Danke erst einmal für deinen Bericht von dem ersten Probe hören.
Dann bin ich mal gespannt was der Besuch bei BPA ergibt und was ihr dann bauen werdet.

Greets aus dem Valley

Stefan

Völlig egal, was es am Ende wird: Macht die Box auf jeden Fall teilaktiv und trennt und entzerrt Bass und Mittelhochton mit einem Mini-DSP. Der Klanggewinn ist dramatisch und den Aufwand auf jeden Fall wert!

Falls ihr euch nicht schon vollkommen auf Coax/BB eingeschossen habt, gibt es im Frankenland noch die ein oder andere Adresse, die evtl. einen Besuch wert wäre:

Heißmann-acoustics in 91224 Pommelsbrunn
und
Audiovirus in 91096 Möhrendorf
zum Beispiel.

Im Nachbarforum gibts auch noch die Selbstbaugruppe Nordbayern/Franken.

Guten Morgen,

digitale Entzerrung
Mein FAST mit dem 10F bügle ich aktuell mit dem DEQ2496 glatt.
Wirklich klasse, was man selbst mit diesem günstigen Gerät schon anstellen kann.
Mini-DSP habe ich selbst schon auf meiner Wunschliste.
Da ich mich aber bisher noch nicht damit beschäftigt habe und nicht weiß, wie lange es dauern würde bis ich mein Kumpel damit ein paar hörbare Lautsprecher servieren kann, würde ich da lieber zuerst mal in Ruhe meine eigenen Türme upgraden wollen.
Außerdem bräuchte er für Vollaktiv noch 1-2 Endstufen mehr, je nachdem was wir mal bauen.
Aber mein Ziel für mich ist ganz klar Mini-DSP o.ä.

@Black-Devil: Audiovirus kannte ich nicht.
Aber von der Heißmann Samuel hab ich schon mal was gelesen.
Wie ist das denn nun wirklich mit den D' Apollitos, rücken die nicht das Klanggeschehen eher nach vorne?
Deshalb hatte ich sowas kategorisch ausgeschlossen, ohne das jemals gehört zu haben.

Andreas

Solche Pauschalaussagen sind mir immer ein kleiner Dorn im Auge. Viele LS mit dieser Chassisanordnung klingen recht direkt und bilden die Bühne etwas näher zum Höhrer hin ab. Das gilt aber nicht für alle und das heißt auch nicht, dass es keine Tiefe gibt in der Räumlichkeit. Gerade was die Raumabbildung angeht, punkten diese LS sogar oft. Mir wäre ein BB auf Dauer wohl zu anstrengend, denn die tollen Stimmen kommen oft schlicht von einem etwas vorlauten Mittelton.

Bevor mal also etwas ausschließt, sollte man es schon gehört haben!

OK, revidiere meine Vermutung bzgl. D' Apollito. Erst mal anhören.

Bei den Breitbänder muss ich Dir zum Teil absolut Recht geben.
Ich hatte mal ein Paar AN Super 8.
Nach ein paar Monaten hab ich die Dinger wieder weggegeben, weil ich es nicht geschafft habe die Verfärbungen in den Mitten auszubügeln. Manche Stimmen haben einfach gedrückt und alleine schon der Applaus bei Livekonzerten hat falsch geklungen.
Gut ich höre mir nicht hauptsächlich Applaus an, sondern Musik. Aber das beschreibt die Verfärbung ganz gut.
Ständig habe ich auf diese Fehler geachtet und konnte nur noch schwer die Musik genießen.
Ich denke, Du weißt was ich meine.
Auch wenn ich Gefahr laufe hier gleich verbal gesteinigt zu werden, aber diesbezüglich fand ich sogar den Vifa 9BN besser.
Den Bauvorschlag aus der K&T mit dem Monacor SP-205/8 habe ich mal aus Jux gebaut, fand ich auch schlecht.

Mit meinen 10F im FAST komme ich dagegen sehr gut klar, der zickt eigentlich kaum rum und war recht schnell entzerrt.
Verfärbungen nehme ich kaum wahr.
Und das, obwohl ich von den Mitten meiner ehemaligen Geithains verwöht war.

Der Post hätte auch von mir kommen können!

Die kleinen Vifas und Scans klingen aber auch eher wie ein englischer Monitor als nach "typischen" Breitbändern. Also sehr angenehm und unaufdringlich - oder anders ausgedrückt: Langzeittauglich!

Und genau diese Kleinigkeiten wie der Applaus (der übrigens sehr gut geeignet ist, um die Tonalität einzuschätzen, sehr gutes Beispiel also!) machen eben den Unterschied.
Da verzichte ICH deutlich lieber auf das letzte quäntchen Raumausleuchtung. Man muss eben immer Kompromisse eingehen, je weniger, desto teurer wirds dabei in der Regel.

Das war ja erstmal 'ne weiche Steinigung.

Mein persönlicher Anspruch an Lautsprecher ist der, dass ich zuerst einmal die Musik erleben will und dass durch sie (positive) Emotionen in mir ausgelöst werden sollen. Ich möchte spüren können was Künstler wie z.B. Sting mit Ihrer Musik ausdrücken wollen.
Hoffe das liest sich jetzt nicht zu esoterisch.
Ich merke z.B., dass manche Coverversionen oft emotional kalt sind, fast als ob der Originalkünster beim Einspielen des Songs die Message darin gespürt hat und der Coverer das Ganze einfach nur ganz toll vorsingt.
Vielleicht kenn jemand die Verschandelungen der Titel Every Breath You Take (Police) oder I Swear (Michael Montgommery).

Ein Formenmitglied ichbinsmaik hat mal einen Vergleich mit einem Wurstbrot gezogen.
Viel bildhafter kann man es nicht beschreiben.
Ich habe mir seinen Beitrag damals sogar ausgedruckt.

Mir ist nicht zwingend ein Linealgleicher Frequenzgang wichtig. Gut, er sollte nicht so verbeult sein, wie bei einigen puristischen Konstruktionen.
Aber jedem das Seine.
Es darf halt einfach nicht unnatürlich klingen, eben langzeittauglich, genau wie Du schreibst. Übel finde ich immer, wenn ich mich erst an die tonalen Fehler "gewöhnen" muss bis ich die Musik genießen kann. Das klappt bei mir einfach nicht, weil die Fehler häufig nur zeitweise erkennbar sind, nur bei machen Passagen auffallen (siehe Applaus beim AN). Sowas stört mich einfach nur.
Also kleine Fehler sind verziehen, solange sie der Sache dienen.

So das jetzt quasi mein musikalisches Outing.
Und nun (Kaffee!)

Beste Grüße und einen guten Start ins WE
Andreas

Moin Andreas

So esoterisch finde ich das gar nicht,denn Musik ist eine universelle Sprache,grad weil sie Emotionen ausdrücken kann.

Ich merke z.B., dass manche Coverversionen oft emotional kalt sind, fast als ob der Originalkünster beim Einspielen des Songs die Message darin gespürt hat und der Coverer das Ganze einfach nur ganz toll vorsingt.

Yöpp ein imho gutes Negativ-Beispiel ist für mich der Song "Hiroshima" von Sandra , im Original ein Song der einen beim Zuhören unter die Haut geht.
Bei Sandra hört man da statt Emotionen nur die Dollarzeichen.
Die einzigste Emotion die ich bei ihrer Version hatte,war eher eine leichte Haßkappe,wie man diesen Song so verschandeln konnte.

Den Satz von Oli kann ich für den Quasi Vorgänger des Scans (Vifa 10BG120) auch sehr gut nachvollziehen.

Die kleinen Vifas und Scans klingen aber auch eher wie ein englischer Monitor als nach "typischen" Breitbändern. Also sehr angenehm und unaufdringlich - oder anders ausgedrückt: Langzeittauglich!

Und vollste Zustimmung von mir hierfür.

Mein persönlicher Anspruch an Lautsprecher ist der, dass ich zuerst einmal die Musik erleben will und dass durch sie (positive) Emotionen in mir ausgelöst werden sollen. Ich möchte spüren können was Künstler wie z.B. Sting mit Ihrer Musik ausdrücken wollen.

So sehe ich das auch.

Greets aus dem Valley

Stefan

Hallo,

jetzt soll es doch endlich weiter gehen.
Die Geithain meines Bekannten haben einen neuen glücklichen Besitzer gefunden.
Und nach langem Hin und Her ist dann gestern die Entscheidung gefallen und ich habe ihm quasi einen Einkaufszettel mit gegeben.
Leider ist es mangels Zeit (bei uns beiden) nicht zu weiteren Probehören bei anderen Entwicklern gekommen.
Wirklich sehr schade, denn speziell ein Besuch bei BPA hätte mich schon sehr interessiert.
Aber was nicht ist...

Aus einem packenden PingPong-Finale zwischen FAST und Koax ist letztlich die C16ADW als Sieger hervor gegangen.
Im Prinzip wird es so, wie ich es schon beschrieben habe.
C16ADW + Korona-Sperrkreis + Widerstände zum Rumprobieren.

Warum der C16?:
Nach meiner Erfahrung beim Anhören bei Christian (PeinigerP) kommt der C16 der Geithain dem ziemlich nahe, was mein Bekannter erwartet.
Ein wichtiges Argument war die Eigenschaft, die Bühne deutlich hinter den Lautsprechern abbilden zu können, was auch dem rel. geringen Hörabstand entgegen kommt.
Gut, das können evtl. andere auch und ein ausgiebiges Probehören anderer Lautsprecher hätte da sicherlich noch so einige Optionen aufgetan, aber die gewählte Lösung ist sicherlich nicht die schlechteste.
Hier siegte eindeutig die zu erwartende Ähnlichkeit mit der Geithain.

Warum die C16ADW und nicht die Korona?:
Abgesehen von der Basstiefe und vorausgesetzt man verwendet den Sperrkreis, scheinen die beiden Typen sehr ähnlich abgestimmt zu sein.
Mein Bekannter legt auch nicht den größten Wert auf das letzte Quäntchen Tiefbass und die ADW geht trotzdem schon ein Stück weiter runter als seine Geithain das konnte.
Kurz: der Mehrpreis der Korona ist es ihm nicht unbedingt wert.

Der nächste Schritt ist nun das Gehäusedesign. Das wird auf jeden Fall anders aussehen, als bei der ADW.
Wenn hier jemand ein paar Vorschläge hat was zum C16 passen könnte, immer gerne her damit.


Gruß
Andreas

Auch wenn Du Dich schon entschieden hast...
Vielleicht trotzdem sehr interessant für Dich:

http://old-fidelity.de/thread-1554.html

Ein FAST,einst mit Coax gebaut,heute mit Breitbänder!

Ich habe das Teil mit Tangband Breitbänder gehört!

Sentsaionell!
Besonders die Stimmwiedergabe!
Trotz Breibänder habe ich keinen HT vermisst!
Alles extrem aus einem Guss!
Man konnte praktisch die Schweissperlen auf der Stirn der Sängerin sehen...

Auch der Bass extrem gut!(besonders,wenn man das billige Chassis bedenkt!)

Plug and Play fürs Dachzimmer...
Ich könnte mir kaum was besseres vorstellen!
(wenn einem der Pegel genügt,und das sollte es wohl im Dachzimmer)

Das ich die mal testhören konnte,war ein purer Zufall!
Allein vom "Anblick" hätte mich sowas nie greizt!
Aber da kann man sich gewaltig täuschen!!!

Hallo Gerdo,

jaja, auf den "Ablick" soll man halt nix geben.
Sonst hätte meine Frau mich bestimmt nicht geheiratet.

Danke, wirklich interessante Kisten!
Leider sind bzgl. dem Dachzimmer die Würfel gefallen, aber bestimmt bau ich noch öfter mal was, wer weiss.
Gibt es denn auch eine Doku dazu, so dass man die nachbauen kann?

Mein Bekannter hat nun endlich den Bausatz bestellt, leider haben die Koaxe 6 Wochen Lieferzeit.
Inzwischen werden wir, so hoffe ich, schon mal mit den Gehäusen anfangen.
Leider steht das Design noch nicht fest.
Hier bin ich immernoch für Vorschläge offen, denn sowohl die Korona, als auch die C16ADW gefallen so leider nicht.
Ist halt persönlicher Geschmack.
Ich könnte mir gut die Farben und Seitenhölzer so zu machen wie bei der Neo Line.

Wenn es dann endlich ins Eingemachte geht werde ich versuchen das ganze etwas zu dokumentieren und auch hier rein zu stellen.
Aber nur falls es Euch interessiert.

Moin
bei der C16ADW könte ich mir gut Vorstellen den Sockel und die Box aus zwei Farben/Materialien zu machen. So das es ausschaut als wären die zum auseinanderziehen.

Zum Beispiel
unten Alu oben Holz
unten schwarz oben furniert
unten Steinfurnier oben Holz oder Lack
oder oder oder

Ich habe mal auf die Schnelle eine Entwurf gemacht (inspiriert von der Neo Line).
Vorne, oben, hinten würde ich noch etwas aufhellen.



Den Sockel unten in schwarz, oder gar Granit, oder etwa Schiefer könnte ich mir gut vorstellen.
Werde ich mal vorschlagen, danke.

Ich hatte auch schon die Idee das Gehäuse erst mal als TQWT zu bauen mit ähnlichem Volumen und später, falls das nix taugt auf BR umbauen zu können.
Kann das funktionieren?



Berechnet habe ich das mit dem Tool von MH-Audio.

Es kann vieles funktionieren!
Muss es aber nicht!

Idiotensicher ist so ein FAST wie in meinem Link oben,mit ordentlich Bass aus nem 15" CB!

Was auch eine Idee für Dich sein könnte:

www.lautsprechershop.de/hifi/transmissionline.htm

oder den LS rückwirkend als Tapped Horn wirken lassen:

http://forum.poisonnuke.de/index.php?action=ViewThread&TID=1647

(mittleres Brett durchgängig geschlossen,Chassis mit MT/HT nach aussen)

Müßte man aber genau simmulieren,wie ,was und ob das überhaupt für Dich Sinn macht!

Mir kommt einfach das Gehäuse für TQWT gefühlsmäßig etwas klein vor.
Kam aber so aus dem Tool und hat zufällig zum BR-Gehäuse gepasst.

OK, den Teiler mal rein machen und testen sollte ja kein großer Aufwand sein.
Am Ende kommt dann sowas wie eine Needle C16 raus.

Hallo,

ich wollte mich zwischendurch mal melden, damit keiner denkt, ich werde meinem Versprechen (kleiner Baubericht) nicht nachkommen.
Leider gab/gibt es ein paar Verzögerungen.
So ist es leider, wenn 3 Kerle (mit insgesamt 6 Kindern und 3 Ehefrauen) zusammen was bauen wollen und nie haben alle gleichzeitig Zeit.
Die Weichen hab ich schon seit ein paar Wochen fertig und die Gehäuse sind geschreinert und inzwischen beim Lackierer.
Ok, dann sind wir sogar 4 Kerle (8 Kinder, 4 Ehefrauen), die daran arbeiten.

Ich hoffe dass wir bald alle Teile verheiraten können und dann endlich aus den Dingern Musik raus kommt.
Werde Euch auf jeden Fall auf dem Laufenden halten.

Gruß
Andreas

Moin Andreas

Prima das klingt auf jeden Fall schon mal gut.
Das mit dem Verheiraten geht ja hinterher vergleichsweise schnell.
Viel Spaß dann beim "Anrauchen" der neuen Speaker.

Greets aus dem Valley

Stefan

Hallo,

was lange währt...

Nach einigen perfekt ungünstig getimten Verzögerungen sind die C16ADW(+) endlich fertig geworden.
Letztendlich hatte ich allerdings wesentlich weniger Arbeit damit, alls ich eigentlich "erhofft" hatte.
Mit einem gemütlichen Boxenbau zu dritt hatte ich gerechnet, was sich aber aus bereits genannten Gründen nicht realisieren lassen hat.
Praktischerweise wurden die Gehäuse direkt bei einem Schreiner komplettiert bestellt, wo die Kollegen wirklich eine 1A Arbeit abgeliefert haben.
Ich wollte noch mit dem Bericht auf ein paar Fotos vom Gehäusebau warten.
Da diese wohl noch etwas auf sich warten lassen, muss ich die halt noch nach liefern.
Ich habe mit den Schreinern selbst nicht gesprochen, mir wurde aber gesagt, dass die Kollegen total begeistert waren und jetzt auch alle Boxen bauen wollen.
So hat das Ganze auch noch einen missionarischen Erfolg gehabt.

Hier mein kurzer Baubericht:

Die Weichen habe ich bzgl. Hochton und Tiefton getrennt aufgebaut.
Eben um etwas fexibler zu sein, weil ich noch nicht wusste, wo ich diese im Gehäuse plazieren werde.

Um die Gehäuse um den Koax herum etwas zu "beruhigen" haben wir ein paar alte Fliesen eingeklebt.
Der verwendete Kleber wurde allerdings nicht so hart, wie erhofft.
Die Dämmwirkung ist zwar deutlich vorhanden, allerdings nicht so stark, wie ich das bei meinen "Rookies" kannte.
Dort hatte ich Bitumenmatten zwischen Fliesen und Gehäuse geklebt.

Bei ADW haben wir zusätzlich zum normalen Bausatz noch den Sperrkreis der Korona mit bestellt.
Leider war das mitgelieferte Kabel zu kurz, um bei diskreter Trennung der beiden Weichenzweige auch noch bis zum Terminal zu verdrahten.
Es reichte gerade mal von der Weiche bis zum Koax, für den Rest mussten wir auf blaue Kabelreste gehen.
War etwas schade, da das Terminal im Bausatz eigentlich zu einem diskreten Aufbau einläd.
Hier wäre ein halber, oder ganzer Meter mehr nicht schlecht gewesen.
Vielleicht liest der Entwickler ja mit. ;-)
Ansonsten hat aber alles gepasst und war auch sehr gut verpackt.

Das BR-Rohr haben wir aus optischen Gründen nach hinten verlegt.
Die Kisten haben einen Wandabstand von ca. 30 cm, das passt ganz gut.

Nun zum Hörbericht:

Wir haben die beiden Teile einfach mal da hingestellt, wo Platz war.
Tonal war das Ergebnis schon mal recht ausgewogen, der Bass war ausreichend vorhanden und tief.
War unten rum schon mal nix verpolt.
Danach einen Sweep laufen lassen, erst links, dann recht, dann beide -> die Weichen scheinen auch zu passen.
Als nächstes die Kür mit Musik.
Der ungewohnte Raum und der größere Hörabstand machten es mir anfangs kaum möglich die Lautsprecher objektiv zu beurteilen, was mir aber vorher schon klar war.
Es gab nicht die Bühne und die präzise Ortbarkeit, die ich über die Korona gehört hatte und auch hier erwarte - und es klang etwas verfärbt.
Wir haben uns erst mal so ca. eine 1/2 Stunde eingehört, bis wir anfingen das Sofa und die Lautsprecher zu verrutschen.
Als wir eine funktionierende Aufstellung gefunden hatten und sich mein Gehör an die ungewohnte Umgebung gewöhnt hatte, stellte sich die erwartete Abbildung ein.
Wie erhofft (und von den Geithains gewohnt), wurde die Bühne tendentiell hinter den Lautsprechern dargestellt.
Die Verfärbungen waren weg, der Bass war satt und schön tief und ausreichend Laut ging das Ganze auch.
Auf übliche Floskeln manch anderer Hörberichte verzichte ich hier, weil für mich wichtiger ist, dass die Musik als solches bei mir als Hörer ankommt.
Da darf sich auch gerne mal ein Gänsehäutchen aufstellen.
Es muss einfach Spass machen und es darf nichts stören ... und zwar primär für meinem Bekannten!
Alle Instrumente, Stimmen und sonstige Details sind da, wo sie hin gehören und alles klingt natürlich.

An dieser Stelle riesen Dank an alle die hier mit nützlichen Tips unterstützt haben und ein Kompliment an die Entwickler des Koax und den Entwickler der Box!

Hier noch ein paar Fotos:
(Die Dämmung fehlt auf diesen Fotos noch)













Beste Grüße
Andreas

Moin Andreas

Das klingt nach einer erfüllten Mission.
Und in dem Fall hat sich das Warten auch für deinen Bekannten gelohnt.

Greets aus dem Valley

Stefan

Ja, macht einfach immer wieder Spass Lautsprecher zu bauen.
Einen Arbeitskollegen habe ich auch "missioniert" ;).
Er baut zur Zeit eine Vettern III.
Mal sehen, es kann sein, dass ich demnächst die C16ADW und die Vettern gleichzeitig mal in meinen Keller stellen und mit meinem FAST vergleichen kann.
Das wird für mich sehr spannend, wie sich meine "Rookie" schlägt.

Gruß
Andreas

Moin.
Ich hab ja den 'Baby-Coax' von Seas. L12RE/XFC. Vorher BB.

In Punkto Räumlichkeit stehen die kleinen Seas dem in nix nach. Sind aber ausgewogener und mit dem wesentlich besseren/feiner auflösenden Hochton gesegnet.

Interessant wär vllt. wirklich noch das ganze mit gutem TT als CAST. Denn getrennt und mit Sub geht da schon einiges.
Fullrange wächst der Pegel natürlich nicht in den Himmel und die reichen nur bis 60Hz.

Moin Andreas

Das wäre bestimmt mal ein spannender Vergleich.

Greets aus dem Valley

Stefan

Hi Stefan,

das denke ich auch!
Leider findet man weder zur Vettern, noch zur C16ADW nähere Beschreibungen von Nachbauern.
Eigentlich schade, da dies 2 echt interessante Lautsprecher sind.

Sollte ich wirklich die Möglichkeit bekommen die beiden direkt mit einander zu vergleichen, werde ich dazu gerne ein paar Zeilen schreiben.
Gerade auch der Vergleich gegen meinen Scan Speak 10F wird spannend.
Dieser BB klingt für einen solchen wirklich sehr komplett (...in einem FAST).
Bin echt Fan von dem Teil.

Hmm, hoffentlich schlachten die beiden nicht meine heilige Kuh!

Andreas

Hallo captain_carot,

dieser kleine Koax ist mir auch schon mal aufgefallen.
Mit welchem BB hast Du ihn denn verglichen?

Andreas

Moin Andreas

So aus der Erinnerung heraus waren da 2-3 Nachbauer der Vettern allerdings von der Erstversion hier im HF unterwegs.
Aber leider ohne Baubericht.

Hehe yöpp der kleine Scan Speak braucht genau wie mein Vifa BG120/6 definitiv Unterstützung ab ca. 300 Hz aufwärts.
Der Scan Speak ist ja quasi der Nachfolger von dem Vifa.
Aus dem Grunde werde ich meine Angelina irgendwann (wenn die Pegelsucht bei mir nach gelassen hat) auch mal bauen,bisher hatte ich die Bestückung ja nur im Gehäuse der Center Mains.

Heilige Kuh schön gesagt,aber eigene "Kinder" verlieren selten ihren Charme.

Greets aus dem Valley

Stefan

Genau!
Und notfalls rede ich mir die Dinger halt schön.

zandi71 (Beitrag #46) schrieb:

Hallo captain_carot, dieser kleine Koax ist mir auch schon mal aufgefallen. Mit welchem BB hast Du ihn denn verglichen? Andreas

Direktvergleich bei mir waren meine Axis. Die sind aber für den Preis sehr gut.
Dann hatte ich im Winter mal die Gelegenheit, bei nem Freund von meinem Cousin mit kleinen Fostex sowie nem FAST zu vergleichen.

Ganz grundlegende Unterschiede:
Axis: Kann durchaus Tiefton, ist auch relativ ausgeglichen. Man merkt aber sehr schnell, dass im Hochton Auflösung fehlt. Eenso verliert selbst der große BB schneller kleine Details. Sweetspot ist im Vergleich zum Koax sehr klein
Fostex: War eine kleine Kiste, aber immer noch größer als die Seas mit bei mir 3,5L netto. Ich weiß nicht, wie die beschaltet waren, aber irgendwie fehlte es mir da an allen Ecken und Enden außer in der Mitte, wo es zu viel war. Im Vergleich ging denen auch verdammt schnell die Luft aus.
FAST: Weiß gar nicht mehr, was das war. Als ausgewachsener Stand-LS ging sowohl unten rum als im Pegel deutlich mehr. Sweetspot war größer als bei den Axis, aber immer noch deutlich kleiner als beim Koax. Obenrum war der kleine Seas auch da noch gut im Vorteil.
Was man dem FAST anmerkte, wenn es zur Sache ging blieb es effektiv übersichtlicher als bei meinen Axis.

Alles in allem, als Spaß-LS würd ich durchaus noch mal was mit einem BB bauen. Als ganz normalen Alltags-Lautsprecher eher nicht. Wenn, dann definitiv ein FAST.

Wie ich schon mal beschrieben hatte, sind meine Erfahrungen mit Breitbändern auch etwas durchwachsen.
Mit größeren, ich hatte den AN Super 8 in BR und den Monacor SP205 im CT269 bin einfach nicht klar gekommen.
Gerade der AN hat mich den letzten Nerv gekostet.
Der hat einen zwar bei schnellen Impulsen, wie angerissene Gitarrensaiten, ordendlich "abgewatscht", aber auf Dauer war das zuviel.
Unabhängig davon, dass ich es trotz digitaler Entzerrung nicht geschafft habe ihn für mich halbwegs erträglich zu entzerren.
Als ich nach 3 Wochen immer noch mit meinem DEQ auf dem Schoß Musik gehört hatte und nur am Rumstellen war, kam das Ding weg!

Beim CT269 frage ich mich bis heute, was da dran so toll sein soll.
Ich habe ihn im Neuzustand gehört und nachdem ich ihn habe 3 Tage einrauschen lassen.
So konnte ich ausschließen, dass ich ihn durch einen evtl. Gewöhnungseffekt dachte, dass der gut geworden sei.
Mein Fazit: Kein Bass, keine Höhen, vordergründige, aber detailarme Mitten
Stehen jetzt Gesicht an Gesicht unter der Kellertreppe und fressen Stauraum.
Wie auch schon erwähnt macht da der kleine Peerless schon mehr Spass, als die beiden großen.

Aber sowohl der kleine Peerless, als auch der 10F sind entzerrt nochmal eine Klasse besser.
Und gerade da blüht in meinen Ohren der 10F erst so richtig auf.
Gerade was Stimmen und natürliche Instrumente angeht, finde ich das Teil unglaublich!
Möglicherweise kann dem etwas im oberen Bereich fehlen, aber wenn, dann bin ich in meinen 43 Lenzen wohl nicht mehr in der Lage dies wahr zu nehmen.
In meinen Ohren fehlt da absolut nix!
(Das haben mir auch schon träger jüngerer Ohren bestätigt )
Und wenn man die Tugenden eines hervorragenden kleinen BB einmal zu schätzen gelernt hat, kann ich mir vorstellen, will man nichts anderes mehr.

@Stefan: Bau die Angelinas

Andreas