Polklemmen aus Kupfer ?

Klangfreak (Beitrag #1) schrieb:

...Leider sind fast alle Polklemmen, egal wie teuer, aus vergoldetem Messing o.ä...

Hallo,

auch wenn das jetzt keine Antwort auf deine Frage ist:
Wenn die Klemmen sowieso vergoldet sein sollen, wieso interessiert es dann noch, ob darunter Kupfer, Messing (oder meinetwegen auch Stahl) ist?

Grüße - Manfred

Kupfer ist weich, dewegen nimmt man das Zeug nicht für Polklemmen. Ob unter dem Korrosionsschutz nun Kupfer oder Messing steckt, sieht und hört man nicht. Daher nimmt man einfach das stabilere Material.

Ist es denn wissenschaftlich belegt, dass das Signal nur außen läuft oder beruht das auf weitverbreiteten Thesen der Audio-Fachwelt ?
Ich mein man ließt ja immer wieder vom Skin-Effekt, aber wurde der schon einwandfrei belegt ?

Klangfreak (Beitrag #4) schrieb:

Ist es denn wissenschaftlich belegt, dass das Signal nur außen läuft oder beruht das auf weitverbreiteten Thesen der Audio-Fachwelt ? Ich mein man ließt ja immer wieder vom Skin-Effekt, aber wurde der schon einwandfrei belegt ?

Den Skin-Effekt gibt es, aber im Hochfrequenzbereich. Für AUDIO spielt der lediglich aus verkaufstaktischen Gründen eine Rolle.

Der Einfluss von Polklemmen auf den Klang wird deutlich über-, der auf den Geldbeutel des Verkäufers dagegen deutlich unterschätzt.

Meine Empfehlungen zum Thema.

Giustolisi (Beitrag #3) schrieb:

Kupfer ist weich, dewegen nimmt man das Zeug nicht für Polklemmen. Ob unter dem Korrosionsschutz nun Kupfer oder Messing steckt, sieht und hört man nicht. Daher nimmt man einfach das stabilere Material.

Wenn akustisch nur die vergoldete Beschichtung ausschlaggebend ist, wieso nimmt man dann nicht einfachen Stahl anstatt Messing ?
Stahl wäre noch deutlich günstiger und stabiler als Messing...

MBU (Beitrag #5) schrieb:

Den Skin-Effekt gibt es, aber im Hochfrequenzbereich. Für AUDIO spielt der lediglich aus verkaufstaktischen Gründen eine Rolle.

Demnach müsste doch eine im Kern aus Kupfer bestehende Polklemme schon besser klingen...!?
Auch wenn die Unterschiede vielleicht nicht so extrem sind...

Schau mal meine Empfehlungen oben an - reicht völlig!

Stahl wäre noch deutlich günstiger und stabiler als Messing.

Stabiler -> Höherer Werkzeugverschleiß->Nur so stabil wie nötig.

Wenn akustisch nur die vergoldete Beschichtung ausschlaggebend ist, wieso nimmt man dann nicht einfachen Stahl anstatt Messing ? Stahl wäre noch deutlich günstiger und stabiler als Messing...

Die Beschichtung wirkt sich akustisch nicht aus. Sie wird aus optischen gründen und zwecks Korrosionsschutz aufgetragen. Klar könnte man auch Stahl nehmen, da sehe ich kein Problem.

Demnach müsste doch eine im Kern aus Kupfer bestehende Polklemme schon besser klingen...!? Auch wenn die Unterschiede vielleicht nicht so extrem sind...

Nein, da gibt es keine hörbaren Unterschiede.

Das ist eben immer eine Frage des Preises. Für den richtigen Preis gibt es sicher noch besseres als Kupfer mit Vergoldung. Die Frage ist nur ob da nicht für deutlich weniger Geld, an anderer Stelle, deutlich größere klangliche Fortschritte drin sind.

Schon bei normalen Federklemmen ist das akustische Optimum erreicht. Mehr geht nicht, da zählen nur noch Optik, Bedienung und Stabilität

Pssst! Nicht verraten! Da werden ganze Wirtschaftszweige obsolet!

Also ich bin generell eurer Meinung, halte auch nichts von dem ganzen Kabel-Vodoo und Spikes für hunderte €uro`s....

Allerdings hatte ich mal ein No-Name-Terminal mit Federklemmen und das Klang im A-B-Vergleich zu einem 7€ Dynavox Schraubterminal hörbar schlechter!
Das sind persönliche Erfahrungen, mit gleicher Elektronik, Lautsprecher, Hörraum etc... Kein Nachgeplapper von irgendwelchem Schmarn aus ner Hai-End Zeitschrift.
Das No-Name-Terminal raubte wirklich Dynamik, die Musik Klang einfach richtig lustlos dadurch...

Derzeit habe ich gar keine Terminals an meinen Boxen, sondern habe das Kabel direkt auf die Lötfahnen an den Chassi´s gelötet.

teric

die Funktion des Terminals ist eine niederohmige Durchführung darzustellen, wobei niederohmig immer im Vergleich zu den ganzen Öhmern der Lautsprecher zu sehen sind (Lastimpedanz.
Damit kann man fast alles nehmen, was man will.
Stahl geht nicht wirklich gut, da der Widerstand doch nicht ganz so toll ist und auch Beschichtungen nicht immer so richtig gut halten.
Messing ist prima und lässt sich gut verarbeiten.
Die Beschichtung ist nur als Korrosionsschutz gedacht; --> Widerstand in der Kabel / Terminal Verbindung. Bei billigen "unedlen" Metallen läuft die Oberfläche mit der Zeiz an und kann dann vor allem bei erneutem ab und anstecken schlechte Widerstände erzeugen.
Als Beschichtungen sind Gold (oxidiert gar nicht), Silber (oxidiert zwar, Oxid bleibt aber leitfähig), Zinn üblich und gut verwendbar.

Das ganze Gedöns zum Thema Skin-Effekt, Reflexionen etc. gehören für mich in den Bereich der Auditerik.

Beste Grüße,
Bonk!

Davon abgesehen, dass Gold nicht oxidiert und schön aussieht oder zumindest Emotionen weckt, ist Gold ein sehr schlechter Leiter.
Ein Kabel aus massivem Gold würde keine Freude machen... Kupfer dagegen leitet sehr gut, Silber noch besser.
Dadurch, dass die Beschichtung der Steckerkontakte aber nur einige Atomlagen dick bzw dünn ist, spielt die Leitfähigkeit aber keine Rolle.

Allerdings hatte ich mal ein No-Name-Terminal mit Federklemmen und das Klang im A-B-Vergleich zu einem 7€ Dynavox Schraubterminal hörbar schlechter!

So lange es kein verblindeter Test war, war das Ergebnis absehbar.
Ein Terminal beeinflusst den klang in keiner Weise, sofern es keine absolute Fehlkonstruktion ist.

Das No-Name-Terminal raubte wirklich Dynamik, die Musik Klang einfach richtig lustlos dadurch...

Du hättest deine Lautsprecher auch neu anstreichen können und hättest diesen Effekt gehabt. Unsere Gehirne wollen Erfolgserlebnisse, da hört man auch mal was, das gar nicht da ist.

Als Beschichtungen sind Gold (oxidiert gar nicht), Silber (oxidiert zwar, Oxid bleibt aber leitfähig), Zinn üblich und gut verwendbar.

Chrom und Nickel werden auch gern genommen

... oder Flüssig-Terminals.

Also je ein kleiner Napf für Plus und Minus, mit Quecksilber gefüllt.
Und da die Kabelenden eintauchen lassen.

Natürlich gelegentlich mal Lüften ...

Grüße von
Thomas

die beste Leitfähigkeit hat Silber, dann kommt Kupfer, dann Gold.
Quecksilber ist da noch eine ganze Hausnummer schlechter..
Bonk!

(klugscheiß Modus off)

Giustolisi (Beitrag #16) schrieb:

Allerdings hatte ich mal ein No-Name-Terminal mit Federklemmen und das Klang im A-B-Vergleich zu einem 7€ Dynavox Schraubterminal hörbar schlechter! So lange es kein verblindeter Test war, war das Ergebnis absehbar.

Ein Blindtest ist natürlich untrügerisch, abgesehen vom Zufallsfaktor...
Aber ein Test muss nicht zwingend blind durchgeführt werden, um richtige Ergebnisse zu liefern.
Allerdings gebe ich zu, dass die Aussagekraft deutlich steigt, ist mir persönlich auch lieber...

Giustolisi (Beitrag #16) schrieb:

Du hättest deine Lautsprecher auch neu anstreichen können und hättest diesen Effekt gehabt. Unsere Gehirne wollen Erfolgserlebnisse, da hört man auch mal was, das gar nicht da ist.

Generell richtig, stimmt in diesem Fall aber nicht zu.

Ich habe meine jahrelang bekannten Breitbandchassis in neu gekaufte Leergehäuse gesteckt, da diese von dem Innenvolumen besser passten.
Mir viel direkt auf, dass der Klang deutlich muffiger und träger war. Ich dachte zuerst, die Breitbandchassis wären beim Umzug irgendwie kaputt gegangen, so viel schlechter klangen die!
Dann habe ich tagelang verzweifelt nach dem Fehler gesucht... weniger Dämmwolle, anderes Port-Tuning, andere Aufstellung, Verstärker ausgetauscht etc...
Später sagte ein Freund zu mir; tausch mal diese komischen Klemmbuchsen da aus.
Und schwups, die Breitbänder klangen wieder so dynamisch und lebendig wie ich es gewohnt war

Also habe ich nicht aus Langeweile eine Optimierung angestrebt, dann angefangen zu basteln und mir dann schließlich die neu gekauften Teile subjektiv schön geredet.
Sondern ich dachte es wäre alles beim alten bzw. würde wunderbar funktionieren, aber stand unerwartet vor einem Problem. Und dieses habe ich dann systematisch gesucht und behoben
Das ist ein kleiner Unterschied...


In meinem nächsten Urlaub werde ich mir aber mal die Zeit nehmen und einen adäquaten Blindtest durchführen.
Dabei werde ich dann verschiedenpreisige Klemmbuchsen und Schraubterminals mit einer direkten Verkabelung zum Chassi vergleichen.