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Vergleich Klangbild von selbstgebauten Lautsprechern+A -A |
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Autor |
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brc.hbs
Ist häufiger hier |
00:11
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#1
erstellt: 27. Jan 2016, |||
Hallo, ich möchte in nächster Zeit mir selbst ein paar Lautsprecher bauen. Ich konnte mich aber noch nicht festlegen welche Modelle es konkret sein soll. Angedacht sind: - ein Paar PC-Lautsprecher für den Schreibtisch und - ein Paar für die klassische Hifi-Anlage, also ein Paar Regallautsprecher oder Standlautsprecher. Wer von Euch hat schon MEHRERE folgender Lautsprecher gebaut und kann mir Info bezüglich eines Vergleiches verschiedener Modelle geben. - Dr.M's "10 Öre TML - Kleiner Bretterhaufen - TML mit Tang Band W3-871, siehe: ![]() - CT 265 BPA Lautsprecherbausatz (1364), siehe: ![]() - Hobby Hifi Spiralino TL CC96 Bausatz, siehe: ![]() - TB-Horn von Bernd Timmermanns, siehe: ![]() - Cumulus-Horn 2, siehe: ![]() Der Vergleich soll sich NICHT auf das Bauen der Lautsprecher sondern auf den Klang beziehen. Vielleicht habt ihr ja auch ein anderes Modell bei einem Freund gehört und nicht selbst gebaut. Ich habe schon viel im Netz recherchiert und möchte zum Abschluss noch eure Meinung hören. Vielen Dank im Voraus |
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Ezeqiel
Inventar |
19:50
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#2
erstellt: 27. Jan 2016, |||
Ich glaube kaum, dass du so auf zahlreiche Antworten hoffen darfst. Gehört hat all die Lautsprecher wahrscheinlich kaum eine einzelne Person. Hingegen gibt es einige mehr hier, die eine technische Einschätzung geben könnten, denke ich. Viele Grüße, Ezeqiel |
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brc.hbs
Ist häufiger hier |
19:57
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#3
erstellt: 27. Jan 2016, |||
Danke für deine Nachricht. Ich erwarte nicht,dass jemand alle gehört hat. Es reicht mir, wenn jemand auch nur zwei oder drei verschiedene Modelle kennt und mir dazu etwas sagen kann |
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Ezeqiel
Inventar |
22:31
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#4
erstellt: 27. Jan 2016, |||
An einer
bist du also nicht interessiert? Viele Grüße, Ezeqiel |
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brc.hbs
Ist häufiger hier |
00:15
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#5
erstellt: 28. Jan 2016, |||
Nun ja, wenn du eine technische Einschätzung hast , dann kannst du mir auch geben. Ich bin halt kein Experte für Elektotechnik und das was ich auf diversen Seiten gelesen habe entspricht nicht meinem Niveau. Ob denn der Hochtöner nun bei 12000 Hz oder 13000 in die Knie geht ist mir eigentlich egal und Töne jenseits der 20000 Hz höre ich auch nicht. Ich werde auch nicht mit dem Micro nachmessen welcher Widerstand auf einer Frequenzweiche sich besser macht. Aus diesen Gründen habe ich geschrieben, dass mir die Eindrücke der Hörer wichtiger sind. Vorrangig geht es mir um das Bauen der Lautsprechergehäuse. Ich möchte aber auch nicht bei meiner Wahl danebengreifen. Gruß. |
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brc.hbs
Ist häufiger hier |
00:18
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#6
erstellt: 28. Jan 2016, |||
Was meinst du denn, wie ich es anders hätte schreiben sollen, so dass sich mehrere melden? Gruß. |
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pelowski
Hat sich gelöscht |
00:24
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#7
erstellt: 28. Jan 2016, |||
Hallo, nun, vielleicht andersherum. ![]() Du füllst den Fragebogen aus und wirst aufgrund deiner Vorgaben verschiedene Vorschläge (hoffentlich ![]() ![]() Grüße - Manfred |
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achgila
Stammgast |
00:42
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#8
erstellt: 28. Jan 2016, |||
Meine "technische" Einschätzung sitzt jeweils links und rechts auf dem Kopf - dann passiert "irgendwas" darin. Zusammen ergibt das MEINE Hörgewohnheit. ![]() Erfahrungsgemäß findet nach den ersten Bausatz und der darauffolgenden Begeisterung irgendwann eine kritische Betrachtung des eigenen Werkes statt und Mann will mehr. DIES ist dann der Beginn eines Teufelskreis. Du beginnst probezuhören. DASS ist dann der Untergang ![]() Du bekommst hier tausend Meinungen. Manche Menschen hier glauben dann auch noch ihre Meinung sei "objektiv". Ich kenne den Begriff vom Fotografieren. Bei den Ratschlägen könnte dann deine richtige Box dabei sein, oder auch nicht ![]() Ich frage mich z. B. warum du ausgerechnet BB haben möchtest? Passt der Kompromiss BB zu deiner Musik? Aber vielleicht hast deine Gründe?! Den Einzige das ich dir raten werde: Fange mit viel Probehören, also dem Untergang ![]() Viele, auch ich, haben es anders gemacht und ein Haufen Lehrgeld bezahlt ![]() Probehören bei oaudio [BB-Experten], Lautsprecherbau, Quint-Audio, Strassacker....bei diversen Foren wird es auch noch angeboten. Aktuell soll bei Quint in Senden und in Ingolstadt , über Lautsprecherbau, eine Hörsession stattfinden. Viel Erfolg, egal wie du es machst... Grüße Achim |
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brc.hbs
Ist häufiger hier |
01:13
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#9
erstellt: 28. Jan 2016, |||
Hallo Achim, ich würde die Breitbänder halt für die kleinen Lautsprecher bevorzugen, die dann nur die jetzigen billigen PC-Lautsprecher ersetzen. Evtl. würde ich noch ein Paar für meinen Filius bauen. Der Jung hört zur Zeit aber nur Hörspiele für Grundschulkinder. Eigentlich hatte ich schon lange an etwas anderes gedacht. Vor 22 Jahren hab ich mir einen Bausatz von mivoc gekauft. Ich glaube es waren die 720. Ein Zweiwegesystem. Ich habe sie zwei Jahre später mit einem Tieftöner und einer anderen Frequenzweiche zu einem Dreiwegesystem umgebaut. Die klingen für mich immer noch wie am ersten Tag. Damals konnte ich im Hifi-Laden öfters die mivoc 860 hören. Echt super. Aber ca. 11 000 DM hatte ich nicht zu Hand. Die 860 würde ich gerne nachbauen. Den Bauplan habe ich von einem freundlichem Mitarbeiter bekommen. |
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achgila
Stammgast |
15:17
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#10
erstellt: 28. Jan 2016, |||
Hallo, da hat sich nichts dran geändert - teure LS sind durch die Händlerkette teurer. Von Udos Kreationen weiß ich es....SB accoustic - Chassis werden von Verity Finn verbaut. Eton wird von Avalon verbaut. Die Preise Selbstbau differieren etwas zum Fertigprodukt ![]() Ohne das ich die Konstrukte bewerten/bewerben möchte. Für den Schreibtisch den BB auf jeden Fall auf die Ohren anstellen - die bündeln zu früh zu stark... Einstieg ggf. das bonbon von oaudio? Ist der preiswerteste Einstieg...das geht ab 35.-€/Stck los... Mivoc hat, soweit ich das bewerten kann, im Selbstbau nicht den allerbesten Ruf ![]() Wo wohnst du denn? |
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Jo#
Ist häufiger hier |
16:40
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#11
erstellt: 28. Jan 2016, |||
… nur mal so nebenbei am Rande: ![]() ![]() Natürlich soll jetzt niemand diese Lautsprecher vergleichen, zwei LS1 kosten fast 18T€, sind aktiviert mit feinster Elektronik, dsp … Aber in beiden Boxen werkelt der gleiche Waveguide von Seas: 27TBCD/GB-DXT Ein Hochtöner, der bei Intertechnik 57,90 kostet ! ![]() Edit: Wie man ein Zitat aus dem Post davor einfügt, muss ich offenbar noch lernen ... [Beitrag von Jo# am 28. Jan 2016, 16:42 bearbeitet] |
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achgila
Stammgast |
22:29
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#12
erstellt: 28. Jan 2016, |||
....vermutlich kostet der TMT und die Aktivierung 10t€ ![]() |
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NHDsilkwood
Inventar |
22:35
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#13
erstellt: 28. Jan 2016, |||
Man sollte allerdings nicht vergessen, dass von den 18000 Euro knapp 3600 Euro Steuern sofort weg sind. Material, Angestellte, Lagerfläche, Transporte kosten Geld und so hoch ist der Absatz nicht, dass in Asien viel Rabatt zu holen wäre. Werbung ist auch teuer.... Letztlich bleibt nicht viel übrig... |
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achgila
Stammgast |
00:11
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#14
erstellt: 29. Jan 2016, |||
....mein letzter offtopic Beitrag: Ht+TT 300.- Aktivierung 500.- Gehäuse 800.- Entwicklung 50000.- - das teuerste ist sicherlich die "bezahlte Werbung" diverser Redakteure von Fachzeitschriften ![]() Ich schätze die größte Marge sind die 2-3 Händler die die LS vertickern... Wünsche dem TE viel Spaß beim selberbauen - es lohnt ssich jedenfalls ![]() |
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MosiN
Stammgast |
10:38
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#15
erstellt: 29. Jan 2016, |||
OT = off topic, klar. Und on topic? Auch OT?? Egal. Hören kann ich momentan die Hobby Hifi Spiralino TL CC96, befeuert über PC -> SC-2022 -> Speaker. Die stehen aufm Schreibtisch und ich sitz im Nahfeld. Ausgerichtet sind sie aber auf die Couch, da stimmt auch die Ohrhöhe. Trotzdem bin ich von den Kleinen recht angetan. Von mir gibts für die Spiralino eine Empfehlung. Allerdings mit einer Einschränkung: (Zitat HH) Das einzige, was Spiralino nun wirklich nicht kann, ist Grobdynamik. Das geringe, von der Membran verschobene Luftvolumen reicht allenfalls für normale Zimmerlautstärke. Wer es krachen lassen möchte, wäre mit diesem Lautsprecher gewiss falsch beraten. Musik in hoher Qualität mit moderater Lautstärke zu genießen, gelingt dagegen vorzüglich. Ich hab mir für die Arbeit MSA Sordin Supreme X angeschafft, mit Gelpolstern ein Traum. Bevor jemand den Google bemüht, das ist ein Kapselgehörschutz (~25dB) mit dem man auch Grosskaliber auf dem Schiessstand schiessen kann. Die bereitgestellten empfand ich unangenehm aber auf dem momentanen Arbeitsplatz gehts nicht ohne. Seitdem bin ich zuhause zum Leisehörer mutiert, hätt ich nicht gedacht. Ich schreib das mal als Zusatzinfo. Noch vor einigen Monden waren die Spiralino (für mich) perfekt für Hintergrundbeschallung, jetzt sind sie meine Hauptlautsprecher. Tante Edith meint, dass sie aber bald abgelöst werden und dann andere Selbstgebaute ihren Dienst verrichten werden. [Beitrag von MosiN am 29. Jan 2016, 10:42 bearbeitet] |
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achgila
Stammgast |
14:50
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#16
erstellt: 29. Jan 2016, |||
...jetzt haben wir mal unseren Senf abgegeben. Was meint denn der TE dazu? Zu was hast du dich entschlossen? Gruß Achim |
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brc.hbs
Ist häufiger hier |
21:31
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#17
erstellt: 31. Jan 2016, |||
Hallo Leute, ich glaube ich werde als erstes Mal dem Rat von Achim folgen und mich erstmal auf die Socken machen. Wenn ich dann davon genug habe und mich mal festgelegt habe werde ich es euch wissen lassen. Schönes Restwochenende noch.javascript:insert(' ![]() |
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brc.hbs
Ist häufiger hier |
00:35
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#18
erstellt: 02. Feb 2016, |||
Hallo Leute, nochmals Danke für eure Tipps. Sagt mal was würde eigentlich passieren, wenn ich bei einer mivoc SB 25 JM die Variante TML baue, aber statt der Öffnung der TML die Frontplatte durchgängig mache und auf der Höhe der Öffnung zwei BR-Öffnungen oder zwei BR-Rohre einbaue. Der Querschnitt der Öffnungen wäre gleich bzw. minimaler Unterschied. Ich würde die BR-Rohre nur der Optik wegen bevorzugen. Die meisten in diesem Forum bevorzugen meiner Recherche die Variante TML. Bei meiner Überlegung hätte ich unter dem unteren Tieftöner die BR-Öffnung und nicht den großen TML-Schacht. Wegen der innenliegenden Reflexwand könnte ich doch ein gekrümmtes BR-Rohr einbauen. Wie würde sich die Variante auf den Klang, Bass auswirken. Wär es ein Mischling, Zwitter? Ergeben sich eher Vorteile oder Nachteile oder ist es egal? Gruß. |
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hugaduga
Inventar |
01:02
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#19
erstellt: 02. Feb 2016, |||
Den Mivoc Tml auf Zwitter umzubauen? Geht schon, hört sich dann vermutlich be...scheiden an. Was mich wundert, ist dasdu oben Cumulus 2 (eigentlich nicht mehr erhältlich) schreibst und hier ein lowbudget mivoc Bausatz anspichst... Fülle den Fragebogen aus. |
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brc.hbs
Ist häufiger hier |
01:42
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#20
erstellt: 02. Feb 2016, |||
Ich hab am Wochenende mal aufgeräumt und in der letzten Ecke einen Bausat SB 25 JM gefunden. Den hab ich 2006 gekauft. Für noch 39 Euro. Da ich ein paar mal umgezogen bin, ist der Bausatz in ein paar Kisten verschwunden. Ich hatte in meinen Akten mal nachgeschaut, we meine jetzigen mivoc heißen.Da bin noch über die Rechnung der SB 25JM gestolpert. Die oben genannten Bausätze reizen mich eher vom bauen der Gehäuse. Ich sollte doch mal den Fragebogen ausfüllen. Ich glaube ich habe mich bei der Auwahl verschätzt und vergleiche Äpfel mit Birnen. Gruß. |
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brc.hbs
Ist häufiger hier |
02:17
![]() |
#21
erstellt: 02. Feb 2016, |||
In welcher Preisklasse liegt denn das Cumulus Horn? Das TB Horn von Zimmermanns ist ja noch erschwinglich. Ist das wie ein Vergleich von VW Golf mit Porsche oder noch krasser? Ich weiß ich muss noch Probehören gehen, aber ihr könnt mir ruhig sagen, wenn ich falsch liege. |
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Black-Devil
Gesperrt |
09:54
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#22
erstellt: 02. Feb 2016, |||
Das Cumulus-Horn dürfte ~ das Zehnfache des TB-Horns gekostet haben! ![]() Wenn dir BR-Rohre besser gefallen, dann mach die so kurz wie die Frontplatte dick ist und lackiere den Raum dahinter schwarz. [Beitrag von Black-Devil am 02. Feb 2016, 09:55 bearbeitet] |
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Ezeqiel
Inventar |
10:31
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#23
erstellt: 02. Feb 2016, |||
Yep, wegen des Thiel-Koaxial-Treibers dürfte das Cumulus-Horn zumindest in diesem Vergleich astronomisch teuer gewesen sein. ![]() Warum nicht einfach eine Bassreflexkonstruktion daraus machen? Im Bereich der Trennfrequenz dürfte der Wirkungsgrad doch nicht soooo unterschiedlich sein. Oder ist der verwendete Tieftöner nicht BR-geeignet? Viele Grüße, Ezeqiel |
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brc.hbs
Ist häufiger hier |
20:04
![]() |
#24
erstellt: 02. Feb 2016, |||
OK ich streich mal das Cumulus-Horn aus der Liste. Da waren´s nur noch sechs. So kommt man den Ziel auch näher. Ich wollte heute eigentlich nach Frankfurt reinfahren um mich mal bei Hifi-Profis inspirieren zu lassen. Hat sich leider nicht ergeben. Aber ich geh die Sache doch mal sehr langsam an. Zur mivoc habe ich gelesen, dass die TML etwas besser klingt. Der Tieftöner ist jedenfalls BR tauglich. Vom Hersteller ist diese Variante auch vorgesehen. Aber wenn ich schon BR-Öffnungen einbaue, würde ich halt welche mit Trompetenöffnung nehmen. Wenn ich das BR-Rohr auf das Maß der Frontplattenstärke kürze, müsste es eigentlich bei dem TML-Prinzip bleiben. Nehme ich die Vorteile der TML weg, dadurch dass ich ein Rohr einbaue? Der Weg durch das Gehäuse ist doch der selbe? Gibt es hier etwa Strömungsverluste durch die geänderte Form des Ausgangs? Oder machen sich die Strömungsverluste gar nicht bemerkbar? Gruß. |
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