Canton Karat M70 DC Schaltschema

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Roger_Gustavsson
Neuling
#1 erstellt: 20. Nov 2016, 16:19
Hallo,

Bin neu hier und als Ausländer muss ich mit Deutsch kämpfen...
Suche Schaltschema für Canton Canton Karat M70 DC. Bass rollt viel früher ab als angegeben. Bei 50 Hz ist schon -3 dB erreicht. Datenblatt spricht von 22 Hz, vermutlich laut DIN -8 dB. Bassreflexrohr ist auf 42 Hz abgstimmt, relativ hoch finde ich für ein 25 cm Bass-Treiber. Bin jetzt auf Suche nach einer besseren Bass-Treiber und möchte wissen wie die Weiche geschaltet sind.

Gruss aus Schweden
Viper780
Inventar
#2 erstellt: 20. Nov 2016, 19:54
Hallo Roger

Das ist die übliche Marketing Angabe, kann also auch -18dB sein.
Wie hast die Abstimmungsfrequnz bestimmt? Klingt für mich aber nicht ungewöhnlich, wird einen leichten Oberbassbuckel haben.

Die Weiche ist geheim und intellectual property, du wirst nicht wirklich was finden. Um ehrlich zu sein zahlt es sich meist nicht aus und die Info über die bestehende Weiche bringt auch nichts wenn du den Lautsprecher verändern willst.
ehemals_Mwf
Inventar
#3 erstellt: 20. Nov 2016, 22:36
Hi,
Viper780 (Beitrag #2) schrieb:
... Die Weiche ist geheim und intellectual property, ...

... bei einer 17 J. alten Konstruktion wird das sicher nicht mehr so streng gesehen.
Ich würde einfach mal beim Canton-Service anrufen.

Gruss,
Michael
Roger_Gustavsson
Neuling
#4 erstellt: 21. Nov 2016, 07:59
Morgen Jungs,
Naja, habe nachgelesen und Canton DC Technology scheint bedeuten ein Kondensator in serie mit dem Basstreiber zu sein, als Schutz fur grosse Membranbewegungen unterhalb der Abstimmung.

http://www.forumbilder.se/FBMFB/canton-weiche.jpg

Der Abstimmung lässt sich berechnen. Mit ein Volumen von 40 Liter, Bassrefexrohr Ø 7 cm und Länge 11.5 cm, macht etwa 42 Hz. Der Nachfolger Karat M790 DC hat ähnliche Daten, https://www.stereo.d...canton-karat-790-dc/

Eine Alternative Basstreiber könnte Wavecor WF223BD01 sein. Hier eine Simulation mit Abstimmung bei 30 Hz, ohne Raumeinflüsse ( kommt etwa 4 dB dazu bei 30 Hz und 7 dB bei 20 Hz).

http://www.forumbilder.se/FBMFB/wavecor-wf223bd01.jpg

Die Canton-Boxen gehören ein Bekanter.
herr_der_ringe
Inventar
#5 erstellt: 21. Nov 2016, 08:47
hallo roger,
ein ersetzen des basstreibers durch einen anderen wird auf eine völlige neukonstruktion der frequenzweiche hinauslaufen...wer da nicht jahrelange erfahrung hat wird die finger davon lassen.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#6 erstellt: 21. Nov 2016, 08:49

Roger_Gustavsson (Beitrag #1) schrieb:
Bassreflexrohr ist auf 42 Hz abgstimmt, relativ hoch finde ich für ein 25 cm Bass-Treiber.

Ganz im Gegenteil.
Für die entsprechende Käuferschicht ist das genau das richtige. Damit ergibt sich im Raum eine überhöhung im Bassbereich sodass die Box zwar an und für sich unnatürlicher, für viele (die meisten) Menschen aber "bässer" klingt.

Um zu wissen ob die Abstimmung für das Chassis zu tief/hoch/wasauchimmer ist musst du die TSP des Bass-Chassis kennen. Sonst lässt sich da keinerlei Aussage treffen.

Der Einbau eines anderen Basstreibers erfordert eine Neuabstimmung des TT-/MT-Weichenteils.
Bist du mit diesen Arbeiten Vertraut?
P.Krips
Inventar
#7 erstellt: 21. Nov 2016, 11:17
Hallo,
das Problem bei solchen hochpassgefilterten BR-Boxen ist, dass das nur mit genau dem verwendeten Treiber und BR-Abstimmung funktioniert.
Einbau eines anderen Treibers bedingt eine völlige Neukonstruktion der Weiche, wobei es über die Hochpassfilterung von BR-Boxen nicht so schrecklich viel Info gibt.
Eigentlich kenne ich da nur das 2. Schwamkrugbuch, dass da genauer darauf eingeht.

Ohne Messungen und genauer Kenntniss der Zusammenhänge kann man einen Basstreiberaustausch eigentlich vergessen, wenn man wieder Hochpassfilterung verwenden will.

Eine Möglichkeit wäre zunächst, einmal die Bassweiche zu überprüfen, ob alle Bauteile (speziell die Kondensatoren) noch die angegebenen Werte haben und die dann wenn nötig, auszutauschen.

Gruß
Peter Krips
ehemals_Mwf
Inventar
#8 erstellt: 21. Nov 2016, 12:26
Hi,
Roger_Gustavsson (Beitrag #1) schrieb:
... Bassreflexrohr ist auf 42 Hz abgstimmt, relativ hoch finde ich für ein 25 cm Bass-Treiber. ...

As already noted, Cantons Bass aligment is special ("high pass filtered vented box") and the bass-driver should not be changed without knowledge.
The (relatively) high tuning is needed by the quite high efficiency/sensitivity of this system compared to other similar speakers from competitors of the same time (1999).

Forget Cantons advertised low frequency data.
They are IMHO a consequence of long-time (since the mid 70s) general low end data of 20 or 22 Hz for the top of the line speakers
-- closed box in that time, with fc ca. 45 Hz (!), but measured under living room conditions --
where the management never had the courage to change over to more realistic data.
Other Canton data -- esp. sensitivity -- is much more realistic, just where the competitors cheat as much as possible.

best regards,
Michael
Roger_Gustavsson
Neuling
#9 erstellt: 21. Nov 2016, 14:02
Vielen Dank für die Antworten!

Ist mir klar dass ein neues Tiefpassfilter her muss. TS-Parameter lässt sich auch messen. Mein Bekanter wird demnächst die Weiche genauer anschauen. Klar kann die alten Elektrolytkondensatoren Alterserscheinungen aufweisen.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#10 erstellt: 21. Nov 2016, 14:11

Roger_Gustavsson (Beitrag #9) schrieb:
Klar kann die alten Elektrolytkondensatoren Alterserscheinungen aufweisen.

Nicht bei den modernen/neuen Boxen...
Da brauchste noch nichts tauschen.

Optimieren kannst du nur wenn du anständig messen und entwickeln kannst.
Ansonsten würde ich die Finger davon lassen, jede Veränderung wird nur zu einer Verschlechterung...
Roger_Gustavsson
Neuling
#11 erstellt: 21. Nov 2016, 14:22
Ich bin kein Anfänger...
pelowski
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 21. Nov 2016, 14:33

Roger_Gustavsson (Beitrag #11) schrieb:
Ich bin kein Anfänger...

Dieser Aussage nach, schon...

... Bin jetzt auf Suche nach einer besseren Bass-Treiber und möchte wissen wie die Weiche geschaltet sind.

Als Schwede schreibst du ein besseres Deutsch als mancher Deutsche hier.

Grüße - Manfred
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