Canton Karat M70DC neue Treiber

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Audio67
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 24. Aug 2008, 09:17
Huhu

Was würdet ihr mir empfehlen wenn ich bei zwei Canton Karat M70DC die Bass Treiber gegen ander austauschen möchte .

Wünsche : der Bass sollte etwas voluminöser sein und nicht so trocken wie bei den Orginalen Treibern , auch sollte nix an der Weiche gelötet werden müssen (hab für sowas null Erfahrung)

Spezifikationen der Boxen gibt es hoffentlich im i-net ich weiß leider nicht was man da so alles braucht .

Tschaui
Youngztar
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 24. Aug 2008, 09:20
Bei Ohne an der Weiche löten ist das ziemlich unmöglich...
Ich glaub da kannst nich viel machen...


Youngztar
Audio67
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 24. Aug 2008, 09:24
Naja bissel löten ist vieleicht möglich wenns nicht zu kompliziert ist , müste auch mal schaun wo das ding sitzt .

Also mal her mit euren Vorschlägen
FloGatt
Inventar
#4 erstellt: 24. Aug 2008, 11:08
Hi,

Eine Möglichkeit: schalte mal einen kleinen Widerstand (~1,2Ohm) in Reihe zum Bass und höre dir das Ergebnis an.

Grüße,
Florian
DeadWeasel
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 24. Aug 2008, 12:12
Hallo Leidensgenosse,


Audio67 schrieb:

Was würdet ihr mir empfehlen wenn ich bei zwei Canton Karat M70DC die Bass Treiber gegen ander austauschen möchte .

...ein ähnliches Vorhaben habe ich aufgegeben. Anfangs sieht es recht simpel aus - einfach einen TT mit relativ gleichen Werten nehmen, reinstecken und fertig. Glaub mir - dabei kommt nichts raus. Du müsstest die exakten Werte des Tieftöners UND des Hochtöners bekommen, wirst Du von Canton aber nicht ungedingt bekommen. Also bleibt nur ausmessen. Du brauchst einen Tieftöner der mit dem Hochtöner harmoniert, also musst Du selbigen auch ausmessen.

Deine Probleme werden sein, dass die Weiche nichts mehr stimmt, dass evtl. mit der selben Weiche Frequenzen verschluckt oder überbetont werden etc.

Was ich mit dem ganzen Geblah sagen will - ohne ausmessen wirst Du zu keinem akzeptablen Ergebnis kommen.

Ein Ansatz wäre Tieftöner und Hochtöner austauschen, gegen Chassis dessen Werte Du kennst bzw. irgendwo her Messwerte bekommst, eine Weiche entwickeln entsprechend der neuen Chassis und des alten Gehäuses. Dann aber bist Du an einem Punkt an dem Du schon alleine aus finanzellen Erwägungen gleich einen Bausatz der erprobt und professionell zusammen gestellt ist kaufen kannst - davon dass es klanglich andere Dimensionen sind will ich gar nicht erst reden.

Ich will Dich nicht entmutigen und es kann bei Dir auch anders laufen als bei mir damals, nur ich bin halt in dem Bezug schon ein gebranntes Kind

Grüße
Mats
moby_dick
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 24. Aug 2008, 14:13
Lass die Boxen wie sie sind! Gerade Seitenbässe sind schwierig abzustimmen, es wird garantiert schief gehen.

Was tun?

-Verkaufen/tauschen
-Standort/Hörort verändern
-Subwoofer dazunehmen.
Radiologe
Inventar
#7 erstellt: 24. Aug 2008, 14:39

Audio67 schrieb:


Wünsche : der Bass sollte etwas voluminöser sein und nicht so trocken wie bei den Orginalen Treibern , auch sollte nix an der Weiche gelötet werden müssen (hab für sowas null Erfahrung)


Anderer Vorschlag: Wie wäre es mit einem Equalizer oder einem Gerät welches die Bässe voller erscheinen lässt.Ich meine von der Firma Aural gab es da mal was.

Gruß Markus
Audio67
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 24. Aug 2008, 14:48
Haudi

schade , habe gedacht es wäre einfacher , gibt es denn komplette treiber sätze mit weiche die gut in das gehäuse passen ?? und auch vernünftig klingen ??


Tschaui
Radiologe
Inventar
#9 erstellt: 24. Aug 2008, 15:12

Audio67 schrieb:
Haudi
gibt es denn komplette treiber sätze mit weiche die gut in das gehäuse passen ?? und auch vernünftig klingen ??


Tschaui


Nein gibt es nicht.

Es wäre also höchst Zufällig wenn da andere Chassis inclusive Weichenabstimmung passen würden.Wenn die Chassis mechanisch und das Volumen passen würden,wäre das schonmal nicht schlecht,aber in eine Weiche fließt auch die Schallwandabmessung mit ein.Wenn das alles passen würde,wäre das wirklich ein absoluter Zufall.

Deshalb: Es ist Murks in diese Richtung zu denken.Es macht keinen Sinn und verursacht unvorhersehbare Kosten.

Warum kaufst Du dir nicht nen vernünftigen Subwoofer ?

Gruß Markus
moby_dick
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 24. Aug 2008, 16:03
Du könntest ein Nubert ABL-Modul versuchen, das hebt den Tiefbass an, allerdings belastet das den Tieftöner und Verstärker. Wenn da keine Reserven sind, ist es ungeeignet.
Audio67
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 24. Aug 2008, 18:32
Gugu

Einen vernunftigen sub habe ich wenn man den als vernünftig bezeichnen kann ?? svs PB12 Plus/2 der haut schon kräftig rein wenn man es will !!
(kann leider mein profil nicht ändern ansonsten würd der mit drin stehen), vieleicht werde ich mich mal nach neuen LS umsehen , evtl. selbstbau .

tschaui und nochmals danke für die hilfe
moby_dick
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 25. Aug 2008, 03:44
Dann verstehe ich das Problem nicht!

Es sei denn, der Sub taugt nichts. Bleibt nur noch ungünstiger Raum/Aufstellung.
DeadWeasel
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 25. Aug 2008, 07:54

Audio67 schrieb:

der Bass sollte etwas voluminöser sein und nicht so trocken wie bei den Orginalen Treibern

Wenn ich Audio richtig verstehe ist er mit dem Klang der Karat nicht zufrieden, da wird ein Sub nicht unbedingt etwas helfen, es sei denn er ist in der Lage den Bass der Carat zu "überdecken".

Glaube es wird Dir, Audio67, fast nichts anderes übrig bleiben als damit zu leben, etwas neues zu kaufen oder etwas neues zu bauen. Denke mit dem Geld, dass Du für die Karat auf dem Gebrauchtmarkt bekommst ist ein guter (besserer?) Selbstbau zu realisieren.

Grüße
Mats
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 25. Aug 2008, 08:13
Moin moin,


wenn du mit der Box nicht zufieden bist , dann verkauf sie und bau dir selber was . Der DIY ist voll mit Bauvorschlägen . Und schon haste ein neues Hobby.
Von dem Verkaufserlös kannste dir schon einen guten Bausatz leisten.


[Beitrag von Tommes_Tommsen am 25. Aug 2008, 08:14 bearbeitet]
Audio67
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 25. Aug 2008, 14:11
Hoi

Der Klang vom Sub ist schon fantastisch wenn z.b die eingelegte Musik den gut befeuert !! es gibt aber halt auch Lieder da wird der Sub nicht so gefordert und die Karats stehen dann im vordergrund und dann past es nicht mehr so ganz .
Die Karats spielen furtz trocken und ich möchte da was nachbessern , habe aber auch einen sehr ungünstigen hellhörigen raum 40m2 l-förmig mit parkett und wenig möbeln !!!
Da die Karats Bi-amping fähig sind wäre evtl. sogar ein weiterer verstärker für die bass treiber möglich wobei ich lieber weniger als mehr geräte hätte , gibts denn da eine lösung für ?? verstärker/endstufe mit warmen bass ??

Selbstbau wäre auch eine möglichkeit , mein vater hat einen großen hobbyraum mit allem was das herz begehrt nur was sollte dann gekauft werden ??

Musik DVD`s in 5.1 machen komischerweise überhaupt keine probleme da brauch ich auch nix zu ändern !! halt die verflixten CD`s sind oft ein ärgernis im bassberreich

tschaui
moby_dick
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 25. Aug 2008, 14:23

moby_dick schrieb:
Dann verstehe ich das Problem nicht!

Es sei denn, der Sub taugt nichts. Bleibt nur noch ungünstiger Raum/Aufstellung.


Ein Raum mit wenig Möbeln erzeugt sehr starke Überhöhungen und Auslöschungen im Tiefton: DAS ist dein Problem! Verändere die Aufstellung der Boxe (Wandabstand) und versuche andere Hörpositionen. Lade die Sinustöne auf eine CD und gehe im Raum umher. Du wirst entsetzt sein!
http://www.aktivposten.net/forum/eq1.jpg


[Beitrag von moby_dick am 25. Aug 2008, 14:27 bearbeitet]
Audio67
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 25. Aug 2008, 16:08
Hi moby

ganz schöne wellen in deinem diagramm ich glaube so sollte es nicht aussehen .
kann es sein das ich weniger probleme mit musik dvd in 5.1 habe da ich die ls mit dem Yamaha yapo programm habe ausmeßen lassen und so die wellen und täler etwas gemindert wurden ??
wenn ich mir die ls einstellung im yami menue ansehe hat der da ganze arbeit geleistet !!!!!!

tschau
Radiologe
Inventar
#18 erstellt: 25. Aug 2008, 16:31
Hallo,
nein auch ein AVR ist kein Wundergerät.Und in deinem Raum wird es nicht besser aussehen wie im gezeigten Diagramm.Vielleicht liegen die Berge und Täler bei anderen Frequenzen als im Bildbeispiel,aber die Ausprägungen werden sich in ähnlicher Form auch in deinem Raum messen lassen.

Der Yamaha kann vielleicht auf der Messposition wo das Mikro saß einen gewissen ausgleich schaffen,aber 10 cm nach vorn oder rechts oder links von der Messposition kommt wieder ein anders Wellenbad vor.
Es funktioniert also nicht.

Gruß Markus
moby_dick
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 26. Aug 2008, 03:49
Das von mir verlinkte Diagramm ist glücklicherweise nicht mein Hörraum. Dient nur als Beispiel für einen schchlechten Raum, da fast quadratisch. Aber auch in anderen Räumen sieht es übel aus. Plus Minus 10-15 dB ist normal.

Ein Equalising hilft nur bedingt.

Es kann sein, dass es bei 5.1 besser klingt, weil der Sub den welligen Frequenzgang etwas egalisiert. Je mehr LS im Raum, um so gübstiger, wenn sie richtig abgestimmt sind, was schwierig ist. Wie gesagt, teste mal mit Sinus. Ich hatte auch Probleme im Bass, die ich mit Messung, Absorbern, Aufstellung und Zusatzsub von 20 dB auf 7 dB senken konnte. Hat aber Wochen gedauert.


[Beitrag von moby_dick am 26. Aug 2008, 04:13 bearbeitet]
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