Wie Phase für Chassis nach Weiche ermitteln?

Am einfachsten ausprobieren. Beide gegesätzlich gepolt anschliessen und mit Mono-Schaltung rechts-links gegeneinander anhören. Einer hat dann im Übergangsbereich entweder eine Überhöhung oder eine Senke.

hallo kassiopeja,

ich wage zu bezweifeln, dass das mit freiem ohr hörbar ist....
möglicherweise im direkten vergleich, aber wetten würd ich da nicht drauf.
sowas kann man eigentlich nur akustisch messen. ( und ich kann dir aus eigener, bitterer erfahrung sagen, dass das messergebnis massivst von der mikrofonposition abhängt )

BTW:
du schrobst, am originalhochtöner sei ein breiter und ein schmaler anschluss?!?

das müsste doch bei den ersatzhochtönern auch der fall sein?!?
somit könntest du 1 seite richtig ( so wie original ) aufbauen. und wenn du ein bissi glück hast, hat das kabel zum HT in irgendeiner art und weise eine markierung, sodass du die polarität zuordnen kannst. sonst zur weiche zurückverfolgen und dort die polarität feststellen.

oder verstehe ich deinen eingangspost falsch? waren beide HT nicht original, und du hast nun die originalen gekauft?

falls du nicht die originalhochtöner verbaut hast, hast du ohnehin ein größeres problem. dann müsstest du strenggenommen die frequenzweiche neu machen.....
ein vorhaben, dass ich dir angesichts der art deiner fragestellung nicht wirklich zutraue.

hast du mal versucht, infinity zu kontaktieren?

gruß
kboe

Sorry aber die Töne die ein Hochtöner macht sind mir viel zu kurz um da irgendwas festellen zu können. Bei den Boxen als Ganzes ist es kein Problem da sich der Bass in der Mitte des Klangfeldes scheinbar annuliert - verliert klar an Wuchtigkeit.

Aber bei Hochtönern alleine isoliert - ich vermag da kaum nen Unterschied herauszuhören. Es klingt schon ein wenig anders wenn ich die Polung vertausche - aber ich kann nicht sagen welche Version die richtige ist....

Ich würde mir erst mal die Weiche ansehen. Oft ist dort die Polarität der Lautsprecher aufgedruckt.

Die originalen Hochtöner sind nicht mehr da... Nach einer lustigen Nacht war der eine kaputt, als ich die Boxen dann aufgemacht hab ist mir aufgefallen daß die Hochtöner sich nicht gleichen --> von außen war das allerdings nicht sichtbar da wohl einer der Vorbesitzer die alte Blende weiterbenutzt hat.

Ich bezweifle daß ich die originalen Tweeter herbekomme - die Boxen sind aus den 80er. Allerdings will ich sie auch nicht wegwerfen, denn die sind immernoch gut. Kein Plastikmüll sondern richtig große ~1,30m 3-Band, Baßreflex Lausprecher mit Doppelchassis, abgegrenzte Mid-TweeterKammer und eben dicke Holzwände. Man braucht schon beide Arme um nur eine davon zu wuchten.

Wenn die neuen Tweeter vom Klangbild nicht ganz passen bestelle ich solange neue bis es eben paßt. Oder steuer mit dem Equalizer noch etwas nach, das Problem ist halt daß mir dafür die neutrale Grundlage zur weiteren Beurteilung des Klangbildes fehlt sofern die Phasen verschoben sind.

Letztendlich ist doch das was in den Lautsprecher eingespeist wird, nichts weiter als Strom. Es muß doch daher irgendwie meßbar sein, ob, plus oder minus anliegt. Vielleicht nicht bei normaler Musik aber kann man nicht evtl. so ein Signal erzeugen rein zur Überprüfung?

ok ich schau mir mal die Weiche an

Kassiopeija (Beitrag #6) schrieb:

... Wenn die neuen Tweeter vom Klangbild nicht ganz passen bestelle ich solange neue bis es eben paßt ...

Respekt! Auf diese einfache Lösung wäre ich nicht gekommen...

Aber vielleicht hast du ja Glück und schon das 17.Paar passt.

Grüße - Manfred

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/foto0001hwlig63q0k.jpg

hier mal ein Bild von der Rückseite der Weiche. Kann man daraus was schliessen? Plus oder Minus steht nirgends drauf. Der linke untere Teil führt vom roten Kabeleingang, der rechte vom schwarzen.

Auf der Rückseite der Boxen sagt der Kleber:

"Infinity Reference 61 mkII"

und
"Nominal Impendance 6 Ohm". Hmm soll das heißen daß jede einzelne der Lausprecher 6 Ohm Impendanz hat? Also auf den Basslautsprecher steht schonmal nichts. Und ich bin eigtl. davon ausgegangen daß die Tweeter 8 hätten Wieso immer so kompliziert?

wenn man jetzt auch noch ein foto der vorderseite gegenüberstellen könnte, könnte man vielleicht den einen oder anderen begründbaren tipp abgeben....

ganz was anderes:

eine nicht allzu ausführliche suche im beliebten G...... hat folgendes ergebnis gezeitigt:
http://www.lautsprecher-service.at/reparatur.html

so wie diese homepage aussieht, dürftest du von dort einige hilfreiche infos bekommen können....

viel glück!!

gruß
kboe

danke

ich denke ich habs

das linke und rechte Kabel gehen jeweils zum Hoch- bzw. Mitteltöner
das Doppelkabel zur rechten zu dem Doppelbasschassis
und die 4er zur Linken sollte demnach alle zurück zum Minuspol führen.
Das rechte Kabel müßte also dann die Hochton-Zuleitung sein.

Tatsächlich war einer falsch verpolt.

Vielen Dank auch für Eure Mühe

Gruß

hier mal ein Link mit 2 Pics:

http://www.hifi-wiki.de/index.php/Infinity_Reference_61_II

EDIT:
"Übergangsfrequenz 3,9kHz" --> wie finde ich denn jetzt gezielt Tweeter mit 6 Ohm Imp die genau da auch anfangen?

nicht böse sein
aber diese frage verrät, dass du wirklich keine ahnung vom lautsprecherbau hast

wenn du deine LS wirklich in ordnung haben willst, wärs doch tatsächlich einen versuch wert, die von mir verlinkte firma zu kontaktieren.
da zahlst du wahrscheinlich 1 mal geld und dann nicht wieder.
so wie du diverse ratschläge offensichtlich ignorierst, wirst du x-mal zahlen und am ende doch nicht das ergebnis haben, das ein fachmann zustande brächte....

aber jeder soll nach seiner fasson glücklich werden.

tschü

kboe

Ausserdem können HT, und auch MT, je nach Hersteller "verpolt" angeschlossen sein. Hier kann man dann auch nur weiter rätseln.

Unter der Voraussetzung, dass die Mitteltöner noch korrekt wie im Original angeschlossen sind und die Frequenzweiche sauber entwickelt wurde, kann man auch mit Hausmitteln die korrekte Polung des Hochtöners austesten. Bei korrekter Weichenbeschaltung ergibt sich bei falscher Polung des Hochtöners im Übernahmebereich zum Mitteltöner ein sehr deutlicher Pegeleinbruch und es bildet sich kein gemeinsames (virtuelles) akustisches Zentrum.

Zum Testen Hochtöner in die Box einbauen und Anschlusskabel nach außen führen, so das sich die Polung ändern läßt. Dann gibt man ein Rauschen auf die Box. Wenn man nun direkt vor dem Lautsprecher in Höhe zwischen HT und MT hört, sollte das Rauschsignal scheinbar aus der Mitte zwischen dem HT und MT kommen. Bei Verpoltung des HT scheint das Rauschen deutlich getrennt aus dem HT und MT zu kommen und zwischen den Chassis ergibt sich scheinbar ein Loch. Der Pegel im Übernahmebereich ist bei falscher Polung des HT auch deutlich leiser.

Aber bei vielen industriellen Boxen ist die Weiche oft nicht sonderlich sorgfältig und mit wenig Rücksicht auf die Phaselage aufgebaut. Daher kann es durchaus sein, dass man mit der beschriebenen Methode nicht wirklich weiter kommt. Allerdings ist dies bei solchen Weichen bzw. Boxen m.E dann auch egal

Gruß
Sven

Edit: Das Tuner-Rauschen zwischen den UKW-Sendern geht auch als Testsignal.

Ausgerechnet auf einer Stereoplay-CD gab es Testsignale für die Verpolung - und das funktionierte gut.
Wenn alles richtig gepolt ist, scheint das Rausch-Signal genau aus der Mitte(Stereo-Dreieck) zu kommen, ist es falsch gepolt, hört man es "diffus rumwabern"...
Ich komme jetzt gerade nicht drauf, welche CD das war, aber ich habe sie, das weiß ich wenigstens...

_ES_ (Beitrag #16) schrieb:

....Wenn alles richtig gepolt ist, scheint das Rausch-Signal genau aus der Mitte(Stereo-Dreieck) zu kommen, ist es falsch gepolt, hört man es "diffus rumwabern"......

mit dem Testsignal gab/gibt es buchstäblich 'zig CDs.

Die legendäre Stereo "Mini"-CD, verschiedene Denon-Test CDs, HiFi-Visions und was weiß ich.

Aber der TE scheint eher völlig planlos vorgehen zu wollen.

Vielleicht steht ja auch etwas an dem anderen, richtig angeschlosenen Lautsprecher. Oft sind die Kontaktfahnen farblich markiert, oder es ist +- auf der Halteplatte vermerkt.

Kassiopeija (Beitrag #12) schrieb:

hier mal ein Link mit 2 Pics: http://www.hifi-wiki.de/index.php/Infinity_Reference_61_II EDIT: "Übergangsfrequenz 3,9kHz" --> wie finde ich denn jetzt gezielt Tweeter mit 6 Ohm Imp die genau da auch anfangen?

HIER

Ich hab genau die gleichen Lautsprecher noch hier, und habe vor ungefähr 2 Jahren noch Ersatzteile (hochtöner und die Stoffbespannung vorne) neu bekommen.

Ich schau mal nach, moment ;-)

Edit: Ich finde gerade nicht den E-Mail Verkehr, aber ich glaube die Ersatzteile kamen damals von RW Soundsystem (http://www.rw-soundsystem.de/). Ich weiß nicht mehr was die gekostet haben, aber es war meiner Meinung nach im Rahmen.

Jetzt hamma den threadstarter vertrieben..
obwohl ihm wahrscheinlich wirklich jeder helfen wollte...

gruß
kboe