Edge Coating

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UglyUdo
Inventar

#1 erstellt: 21. Apr 2005, 15:17

Ich hatte vor einiger Zeit eine kleine Diskussion über ein Chassis angezettelt in der dann auch der von mir verwastelte TB W5-610S angesprochen wurde.

http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/w5-610s.htm

Cantare hatte damals folgende Frage:

hast du den W5-610 gemessen und dann die Weiche angefertigt?
Normalerweise müsste es eine Senke um 800Hz beim Amplitudengang geben, auch schön beim Impedanzschrieb zu beobachten. Je nach Gehäuse kann es zum Teil kompensiert werden, sollte man erst beim konkreten Aufbau letztendlich beurteilen. Ich habe Nick ein edgecoating für dieses Chassis vorgeschlagen, damit der Übergang vom Membranrand zur Sicke entschärft wird und die mechanische Impedanz passt.

Diese kleine Senke hatte jedoch wegen der tiefen Trennung wenig bedeutung für mich, ich habe jedoch nachgesehen, der W5-xxx hat diese Beschichtung nicht ( einstellige Seriennummer )

Gut, jetzt sind heute meine W4-639SC gekommen ( Ser.Nr. 27, 28, 31, 32, 33, 34

)

http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/w4-639sc.htm
die auf der Innenseite der Sicke zur Hälfte mit mit einer klaren, leicht klebrigen Substanz eingestrichen sind.
Diese Beschichtung wurde von Hand aufgetragen und hat eindeutig nix mit der Verklebung zu tun. Sie ist ein wenig ungleichmäßig und bedingt sauber ausgeführt, wenn ich das hätte machen sollen, hätte ich mir wahrscheinlich ein wenig mehr Mühe gegeben, ich muß aber auch nicht X Chassis pro Tag teilmontieren.
Edge Coting?
Leider kann ich fast nix zu diesem E.C. finden und vermute, daß hier nach den Prinzip Try + Error vorgegangen wird.

- Weiß jemamand mehr über Edge Coating?
- Kann vielleicht mal einer der freundlichen Gewerblichen nachsehen, ob sich denn eine Veränderung beim ( guten! ) W5-610S getan hat?

W.F.
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 21. Apr 2005, 16:32

Kann vielleicht mal einer der freundlichen Gewerblichen nachsehen, ob sich denn eine Veränderung beim ( guten! ) W5-610S getan hat?

Die "neue" Lieferung ist noch nicht da, wird also noch dauern bis irgendjemand etwas nachsehen kann. Und ich glaube ich habe in Deutschland derzeit die letzten zwei der alten Charge auf Lager.

Mit highfidelem Gruß
W.F.

blue_planet
Inventar

#3 erstellt: 21. Apr 2005, 16:45

Hallo UglyUdo:
Das mit dem Edge Coating „bügelt“ in der Tat den Frequenzgang. Da ich nicht in China bei Tang Band sein darf (China ist eine Reise wert...), erzähle ich dir einfach meine Erfahrungen hier aus Deutschland

Wir konstruieren gerade ein neues 20 cm Breitband Modell. Papier Membran, kein Schwirrkonus, Papier Sicke, etc.
Die Membran ist aus der guten alten Zeit, so aus den 50 er...
Ziel war ein Wirkungsgrad von etwa 96 dB von 100 Hz bis 17kHz...

Zur Sache: Wir haben unterschiedliche Bereiche der Membran „bepinselt“ und dann jeweils gemessen.
Da am Übergang von Sicke zur Membran viele Schweinereien entstehen, wird versucht mit diesem Edge Coating die gegen schwingenden Teile zu bedämpften ...
(„Gegen laufende Welle“...)
Wird die Sicke bepinselt, wird der Frequenzgang zwischen 800 Hz und 2 kHz bedämpft (20 cm Modell).

Je mehr bei uns das Papier „bedämpft“ war, je weniger Impulsiv war das Chassis. Wir haben uns für eine Rückseitige Sicken Beschichtung entschieden. Dadurch wird ein Einbruch von 10 dB bei ca. 1,5 kHz verhindert. Wenn Du Dir den Frequenzgang von den Green Cones ansiehst, findest Du diesen Einbruch...
Durch wenig Beschichten haben wir maximale Dynamik erhalten...

Ich hoffe, ich kann die Entstehungsgeschichte mal posten. War sehr interessant....

Konnte Ich Dir ein bischen auf Deine Frage antworten???

Cheers, Nick

UglyUdo
Inventar

#4 erstellt: 21. Apr 2005, 20:01

Aber ja, danke.
Leider weiss ich viel zu wenig über die Konstruktion von Chassis und glaube, daß es auch meinen Brüdern im Geiste gerade da an Grundlagen fehlt um wirklich Treiber beurteilen zu können. Steife Membran, Polyprop, hochdämpfende Sicke, low loss, und alles miteinander kombiniert mit gegenseitigem Einfluß..

Muß ich da in ein Konstruktionsbüro einbrechen oder es eine bequemere Methode schlau zu werden?

W.F.
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 22. Apr 2005, 05:24

Muß ich da in ein Konstruktionsbüro einbrechen oder es eine bequemere Methode schlau zu werden?

Wie Nick schon sagte, kokelt es in der Entwicklerküche - durchaus möglich, daß da ein bischen mehr veröffentlicht wird.

W.F.

georgy
Inventar

#6 erstellt: 22. Apr 2005, 05:49

UglyUdo schrieb:

Muß ich da in ein Konstruktionsbüro einbrechen oder es eine bequemere Methode schlau zu werden?

Einbrechen muß man nicht, es reicht wenn man einige Chassis genauer miteinander vergleicht, besonders wenn Hersteller mehrere ähnliche Chassis mit kleinen Änderungen bauen.
Chassisentwicklung ist eine sehr spannende Sache, als normaler Boxenbauer bleibt leider meistens nur die nachträgliche Modifikation von fertig entwickelten Chassis.

W.F.
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 22. Apr 2005, 05:56

Chassisentwicklung ist eine sehr spannende Sache

Absolut! Sind die Chassis auf "mechanischen" Wegen optimiert, muß man bei der Weichenentwicklung nicht mehr viel geradebiegen.

Mit highfidelem Gruß
W.F.

UglyUdo
Inventar

#8 erstellt: 22. Apr 2005, 13:55

Ich habe mal zwei 13er rausgesucht. Was ist hier falsch gelaufen?
Welche Maßnahmen gibt es bei der Konstruktion , welche im Nachhinein zu Korrektur?
Läßt sich so etwas mit der Schallwand korrigieren?

Chassis 1:

Chassis 2:

Die Membranresonanzen erkenne ich, aber für die eigentümlichen Einbrüche/Stufen bei ca. 800 Hz habe ich keine Erklärung. Zuerst habe ich versucht mir das mit einem Fehler im Meßaufbau zu erklären, aber andere Chassis aus dieser Besprechung zeigten diese Eigentümlichkeiten nicht, zumindest nicht in diesem Maße.
Nr. 1 ist wohl eine Fehlkonstruktion mit dem Schwerpunkten billig + Optik ( Alumembran )
Nr. 2 ist ist im Bereich von 60,- €, mit renomierten Vertrieb und und Hersteller. Nach dessen Ankündigung war es zunächst in meinem Focus, wurde dann aber wegen diesem Frequenzgang und der Optik ( ich geb's ja zu

)verworfen.

[Beitrag von UglyUdo am 22. Apr 2005, 13:57 bearbeitet]

UglyUdo
Inventar

#9 erstellt: 24. Apr 2005, 20:09

Och komm, immer muß ich meine Threats schubsen, wird ja echt langsam peinlich!

*schubs*

blue_planet
Inventar

#10 erstellt: 25. Apr 2005, 00:07

... ja, ja...
Aber mal im Ernst: Soll ich Modele von Mitbewerbern bewerten? Nein, das mach ich nicht...
Ein Lautsprecher besteht aus Konus, Magnet, Spule und Spulenträger...
Sicke, ... habe ich was vergessen? Belüftung...
Udo, alles spielt eine Rolle...
SOOO einfach ist es nicht. Frequenzgang ist eine Sache...

Aber mal hier mal ein Versprechen: ich werde die verschiedenen Versionen meines 20 cm Breitbandes posten...
Mit und ohne Edge Coating... Da ich das Teil entwickelt habe, kann ich auch alles darüber sagen...

Aber mal so ein Vorschlag:
Ich habe CIARE bezüglich Firmenbesichtigung gefragt. Wenn genug zusammenkommen, organisieren wir das. Inklusive Lautsprecherbau und Spagetti essen...
Der Ort ist toll, am Meer... was will man(n) mehr???

CIARE baut ALLES. Selbst die Papier Membrane werden selbst gefertigt. Ich habe viele Fabriken von Innen gesehen, aber CIARE ist was besonderes...

Cheers, Nick.

W.F.
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 25. Apr 2005, 06:23

Ich habe CIARE bezüglich Firmenbesichtigung gefragt. Wenn genug zusammenkommen, organisieren wir das. Inklusive Lautsprecherbau und Spagetti essen...
Der Ort ist toll, am Meer... was will man(n) mehr???

... Lautsprecherbau, machen wir doch jeden Tag

- aber so ne Firmenbesichtigung mit südländischem Ambiente, das hört sich doch lecker an.

Mit highfidelem Gruß
W.F.

georgy
Inventar

#12 erstellt: 25. Apr 2005, 09:51

W.F. schrieb:

... Lautsprecherbau, machen wir doch jeden Tag

- aber so ne Firmenbesichtigung mit südländischem Ambiente, das hört sich doch lecker an.

Mit highfidelem Gruß
W.F.

Für mich ist leider (inzwischen) schon München exotisch, deswegen hab ich mich bisher auf deutsche und skandinavische Firmen beschränkt.
Selbst wenn eine Firma nicht alle Einzelteile selber herstellt ist es immer noch spannend zu sehen wie Chassis gemacht werden.

UglyUdo
Inventar

#13 erstellt: 25. Apr 2005, 12:58

Aber mal im Ernst: Soll ich Modele von Mitbewerbern bewerten? Nein, das mach ich nicht...

Naja, in schlingelhafter Manier habe ich ja sorgfällstig die Bezeichnungen der Treiber weggeschnitten, aber ich habe ja Verständnis... und wer sein Chassis erkennt darf gerne posten

...mit der Besprechung des 20ers kann ich allerdings auch leben ( isser fertig? )

Noch mal zum Edgecoating. Was für eine Substanz wird da verwendet? Gummilösung? Oder muß man da wieder einbrechen?

donhighend
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 25. Apr 2005, 13:34

spaghetti essen aus nem 30er und noch dazu in italien...

ich bin dabei