Meine JBL 4345 in DIY.

Na dann will ich mal den Anfang machen.

Gefällt.

Ein Bekannter hatte Jahrelang eine DIY 4345 im Keller stehen, allerdings friemelte er alle Nase lang selbst an der Weiche rum.

An deiner Stelle würde ich mir über eine Aktivierung des 2245ers Gedanken machen. Die 4350 ist ja von vornerein auf Teilaktivbetrieb ausgelegt, und auch die 4345 profitiert davon imho.

Imposant

Zum Stichwort "Kenrick" fällt mir ein, dass ich vor ein paar Wochen auf den youtubeChannel gestoßen bin und mich da schon fast satt gesehen habe, was JBL Monitore angeht - trotzdem immer wieder beeindruckend

Die "9V" couple-Geschichte hat mich interessiert. Habe dazu das hier gefunden https://lautsprecherbau.jimdo.com/technik/biased-weiche/.

Ein wenig stutzig macht mich, dass zwar gesagt wird: "Ja, denn der Einfluß des Dielektrikums auf den Klang ist nicht zu unterschätzen. Das hat nichts mit Glauben oder Vodoo zu tun, sondern ist, im Gegensatz zu teuren Cinchkabeln oder Netzfilter mit vergoldeten Kontakten, klar hörbar.
Wenn es hörbar sein sollte, müsste es doch auch messbar sein - Messung ist aber keine angegeben.

Kannst du dazu etwas berichten? Hast du mal einen Vergleich gemacht?

Gefällt mir ausgesprochen gut, technisch, handwerklich und optisch. Ich suche nach einem Bauplan für etwas zwischen JBL 4412, 4425 und 4430, ohne Arschbackenhorn, aber breite Schallwand, großer Woofer, ausgeglichener Klang, sehr gute Auflösung, hab aber keinerlei Erfahrung mit Hörnern. Den Weg über alte und schwer aufzutreibende JBL-Chassis würde ich gern vermeiden.

firefuckyou (Beitrag #3) schrieb:

Die "9V" couple-Geschichte hat mich interessiert. Habe dazu das hier gefunden https://lautsprecherbau.jimdo.com/technik/biased-weiche/. Ein wenig stutzig macht mich, dass zwar gesagt wird: "Ja, denn der Einfluß des Dielektrikums auf den Klang ist nicht zu unterschätzen. Das hat nichts mit Glauben oder Vodoo zu tun, sondern ist, im Gegensatz zu teuren Cinchkabeln oder Netzfilter mit vergoldeten Kontakten, klar hörbar. Wenn es hörbar sein sollte, müsste es doch auch messbar sein - Messung ist aber keine angegeben.

Der Effekt nennt sich Dielektrische Absorption. Für Polypropylenkondensatoren ist im Wikipediaartikel ein Absorptionswert von maximal 0,1% angegeben. Es bleiben also höchstens 0,1% der Spannung im Kondensator gespeichert, bzw das ist die maximale fehlerhafte Signalamplitude die ich erhalten kann. Das sind -60 dB! In einem normalen Wohnraum mit den üblichen Nebengeräuschen halte ich das für irrelevant.

Dacht ich mir schon fast. Ist dann halt mehr ein Placebo.
In diesem Sinne muss ich aber auch sagen, Placebo hin oder her, für mich "hört das Auge mit" und da macht der komplette Aufbau Verstärker,Weiche,LS einfach riesige Lust auf Musik.

Ich find die Dinger auch absolut gelungen, und es freut mich wenn mal jemand so exotische Weichentopologien ausprobiert. Bezüglich des Ergebnisses muss man halt auf dem Boden bleiben.

Oldschool
genau mein Ding !

warum wird sone baised Weich nicht trafosymetrisch betreiben,
ober ist das nur für den halben Kondensatorwert wichtig
[ OT ende ]

PA@Home (Beitrag #2) schrieb:

Na dann will ich mal den Anfang machen. Gefällt. Ein Bekannter hatte Jahrelang eine DIY 4345 im Keller stehen, allerdings friemelte er alle Nase lang selbst an der Weiche rum. An deiner Stelle würde ich mir über eine Aktivierung des 2245ers Gedanken machen. Die 4350 ist ja von vornerein auf Teilaktivbetrieb ausgelegt, und auch die 4345 profitiert davon imho.

hi.
die weiche ist "nur" mit biamping aufgebaut. es gibt keinen tieftonbereich.
das macht die externe aktive frequenzweiche (im moment miniDSP). der 2245h wird über die M2 betrieben.
in zukunft werde ich wohl eine DEQX mir zulegen.

firefuckyou (Beitrag #3) schrieb:

Imposant Zum Stichwort "Kenrick" fällt mir ein, dass ich vor ein paar Wochen auf den youtubeChannel gestoßen bin und mich da schon fast satt gesehen habe, was JBL Monitore angeht - trotzdem immer wieder beeindruckend Die "9V" couple-Geschichte hat mich interessiert. Habe dazu das hier gefunden https://lautsprecherbau.jimdo.com/technik/biased-weiche/. Ein wenig stutzig macht mich, dass zwar gesagt wird: "Ja, denn der Einfluß des Dielektrikums auf den Klang ist nicht zu unterschätzen. Das hat nichts mit Glauben oder Vodoo zu tun, sondern ist, im Gegensatz zu teuren Cinchkabeln oder Netzfilter mit vergoldeten Kontakten, klar hörbar. Wenn es hörbar sein sollte, müsste es doch auch messbar sein - Messung ist aber keine angegeben. Kannst du dazu etwas berichten? Hast du mal einen Vergleich gemacht?

ich habe sie anfangs noch ohne den biasteil betrieben. zum testen reichte das ja mal.
danach habe ich die 9V verbaut und ich muss zugeben, dass ich wahrscheinlich nur wenig unterschied gemerkt habe.
habe aber auch die LS nicht am selben platz betrieben.
einen richtigen A/B vergleich kann ich nicht anbieten.
soll ja mit dem entfernen der spannung nicht einfach als not-biased möglich sein...

Bunbury (Beitrag #4) schrieb:

Gefällt mir ausgesprochen gut, technisch, handwerklich und optisch. Ich suche nach einem Bauplan für etwas zwischen JBL 4412, 4425 und 4430, ohne Arschbackenhorn, aber breite Schallwand, großer Woofer, ausgeglichener Klang, sehr gute Auflösung, hab aber keinerlei Erfahrung mit Hörnern. Den Weg über alte und schwer aufzutreibende JBL-Chassis würde ich gern vermeiden.

also die meisten treiber sind mühelos verfügbar.
es gibt nur ein paar exoten die nicht so leicht zu finden sind (2122h, oder altec 604-8h, etc...)
aber mir hat es acuh spass gemacht. auch wenn es manchmal mühsam war, da es menschen gibt, die das natürlich zu ihren gunsten nutzen. (verständlich eventuell)

ich baue mir eventuell noch 2 subs (einfach weils spass macht).
habe 2 2240h die ich zum 2245h reconen werde...
vielleicht vielleicht...

firefuckyou (Beitrag #6) schrieb:

Dacht ich mir schon fast. Ist dann halt mehr ein Placebo. In diesem Sinne muss ich aber auch sagen, Placebo hin oder her, für mich "hört das Auge mit" und da macht der komplette Aufbau Verstärker,Weiche,LS einfach riesige Lust auf Musik.

wahrscheinlich ist der effekt der vorladung der C´s eher marginal. aber wie du schon sagtest, das auge und das herz hören mit.

quecksel (Beitrag #7) schrieb:

Ich find die Dinger auch absolut gelungen, und es freut mich wenn mal jemand so exotische Weichentopologien ausprobiert. Bezüglich des Ergebnisses muss man halt auf dem Boden bleiben.

das ergebnis ist (subjektiv) für mich durchaus gelungen. mir gefällt was da rauskommt.
vor allem der druck...

Big_Määääc (Beitrag #8) schrieb:

Oldschool genau mein Ding ! warum wird sone baised Weich nicht trafosymetrisch betreiben, ober ist das nur für den halben Kondensatorwert wichtig [ OT ende ]

ich habe lange nach originalen gesucht, die erschwinglich wären - das ist nur träumerei. da geht es schon in den 5 stelligen bereich...
für mich hat sich dann die frage nur gestellt ob komplett original oder mit abweichungen...

[quote="fencki (Beitrag #9)"][quote="PA@Home (Beitrag #2)"]
hi.
die weiche ist "nur" mit biamping aufgebaut. es gibt keinen tieftonbereich.
das macht die externe aktive frequenzweiche (im moment miniDSP). der 2245h wird über die M2 betrieben.
in zukunft werde ich wohl eine DEQX mir zulegen.
[/quote]
Wenn du bereits eine Aktivweiche im Einsatz hast ist alles gut
Die 4345 im ursprünglichen Zustand ist komplett Passiv, was nicht so optimal damals gelöst war. Einen 18" Passiv zu trennen...naja. Darum gab es dann ja auch bald die passende Aktivweiche von JBL dazu.

och 18"er kann man auch passiv ganz gut einbauen.

die originalen hatten aktiv/passiv zum umschalten hinten auf der frequenzweiche (mittels "schalter")
da konnte man die aktiven frequenzweichen verwenden (mit eigenen steckkarten für die 4345)

ich habe passiv ausgelassen aus bekannten gründen (auch kosten)

Big_Määääc (Beitrag #16) schrieb:

och 18"er kann man auch passiv ganz gut einbauen.

stimmt. gut sogar... kostet aber einiges an kondensatoren...

Hallo fencki,
durch Zufall habe ich dein sehr schönes JBL-Replika(!) DIY-Projekt entdeckt!
Zunächst möchte ich dir sagen: Tolle Arbeit
Aaaber, als JBL-Pro-Fan über Jahrzehnte (siehe Profil-Foto's) kommt nachfolgend mein auf reiflich Erfahrung beruhender Rat:
Die alten großen JBL-Monitore stammen aus einer Zeit (70-90iger Jahre) als digitale Frequenzweichen noch nicht existierten und z.B. zum Ende der 90iger unbezahlbar waren. Aus diesem Grund hat JBL die teils sehr aufwendigen Passivweichen entwickeln müssen. Nach heutigem Stand der Technik ist das allerdings nicht mehr zeitgemäß so dass du mittels aktiven Frequenzweichen (professionelle DSP's oder auch Mini-DSP) viel mehr aus diesen zweifelsfrei fantastischen Chassis/Boxen herausholen kannst. Insbesondere gilt das für die Filtertypen und deren Flankensteilheit. 24dB Flanken sind aktiv gang und gäbe. Hinzu kommt der "schwierige" Frequenzgang des 2425H/J (DCR und Impedanz) was bei aktiver Frequenzweiche alles keine Rolle spielt.
Kurze Rede - langer Sinn: Spiele mal dem Gedanken!
Mein Tipp: 1x Xilica XP 4080, 2x Apart Champ 4, 1x Yamaha XP5000 oder P5000s -die kommt mit dem (dicken ) 2245H hervorragend klar!

Du wirst deine Boxen nicht wieder erkennen!

Gruß
Willi

hi.
danke für deinen input.
klar habe ich mir überlegt, vollaktiv zu werden.
ich werde das definitiv mal ausprobieren.
nur hapert es im moment aber an den endstufen und der aktiven freuqenzweiche.
ich bin auf die DEQX geräte gestossen. die sind sehr interessant und sind eine überlegeung wert für die zukunft.
mal sehen...

momentan sind die LS auch so schon sehr gut (für meine ohren)



lg aus wien

Hallo fencki,
ich glaube dir ohne Weiteres das die Boxen -nicht nur für deine Ohren- einen richtig guten Sound liefern!

Aber glaub mir: Den Unterschied, den du gerade bei solchen Monitoren über den Vollaktivbetrieb erzielen kannst, macht die ohne Zweifel nicht gerade
preiswerte Investition (s. Thomann) mehr als wett.
Ein ganz erheblicher Aspekt bei diesen Boxen ist z.B. auch die aktustischen Phasen der sehr unterschiedlichen Chassis möglichst genau anzugleichen.
Bedenke nur einmal wie weit der MT-Treiber gegenüber dem TMT und auch dem UHT nach hinten versetzt ist.
So etwas kannst du nur vollaktiv durch Einstellung von Delays in den jeweiligen Kanaleinstellungen im DSP erreichen. Und die umfangreichen PEQ's im Ein- und Ausgang tun ein Übriges um den Sound noch viel(!) besser werden zu lassen.
Ein Behringer tut es natürlich für's Erste auch, sicher, doch der kann nicht an die vielfältigen Qualitäten eines Xilica XP heranreichen. Der gewaltige Preisunterschied kommt nicht von ungefähr! Tipp: Gebrauchtmarkt!
Noch ein kurzer Gedanke zum 2245H: Ich habe den ja nur 1x und zwar im Sub. Der braucht eine absolut stabile Powerendstufe! Ich habe diesbezüglich meine "kostspieligen" Erfahrungen gemacht und bin, seit ich den Yamaha XP5000 als Steuereinheit für diesen Bass einsetze, endlich rundum zufrieden. Insbesonders bei höheren Pegeln in meinem Studio/Heimkino erlebe ich regelmäßig was diese Studioendstufe und der JBL zu leisten vermag.
Die Lüfter spielen bei dieser Verwendung keine Rolle -immer aus!

Ich wünsche dir noch viel Spaß mit den JBL's - wirklich gut gelungene Replikas!

Beste Grüße
Willi

Hallo,
ich würde nicht mehr mit PA Endstufen anfangen, die Lüfter werden irgendwann nerven,
dann lieber noch etwas länger sparen und gleich die richtige "Lucius" zusammenstellen.
( Sitronik ) 2 HE und Ice power rein, zB. 2 x 1 KW Bass, 2x 420W Mitten, 2x 120W HT.
Preis einfach mal anfragen
Markus

Hallo Markus,
hast du praktische Erfahrung mit PA-Endstufen? Es gibt nämlich solche und solche....
Bei meinen Yamaha XP-Endstufen habe ich noch nie die Lüfter in Aktion gesehen -insofern werden sie mich noch niemanden sonst "nerven".
Ich bin aber absolut deiner Meinung: Lüfter nerven -wenn sie denn aktiv sind.
Ich frage mich allen Ernstes: Was willst du mit den genannten Leistungen in Wohnräumen??
Bist du dir darüber im Klaren das die JBL-Treiber einen SPL von 110 resp. 105 dB an 1 Watt haben?
Meine 2405 und 2426 (u. 2421A) in den Fronts bekommen nie mehr als 1 Watt. Und selbst der 2245H hat einen SPL von 95 dB/1Watt.
Und im Aktivbetrieb kommt die Leistung ja direkt an der Schwingspule an -es gibt halt keine Spulen, Kondensatoren und Widerstände die sich leistungsreduzierend auswirken. Jede Schwingsspule ist direkt mit dem jeweiligen Verstärker verbunden.

Gruß
Willi

Holz24 (Beitrag #22) schrieb:

Hallo, ich würde nicht mehr mit PA Endstufen anfangen, die Lüfter werden irgendwann nerven, dann lieber noch etwas länger sparen und gleich die richtige "Lucius" zusammenstellen. ( Sitronik ) 2 HE und Ice power rein, zB. 2 x 1 KW Bass, 2x 420W Mitten, 2x 120W HT. Preis einfach mal anfragen Markus

Ich hab bei mir eine Monacor STA-2000D im Einsatz.
Da stecken zwei Pascal s-Pro2 Module drin, die Stufe bringt an 4 Ohm 4*500 Watt.
Die Pascal sind mindestens Gleichwertig mit IcePower (die Firma besteht meines Wissens nach u.a. aus ehemaligen B&O Entwicklern)
Die Lüfter der Endstufe springen bei einer Temperatur am Modul von 85° an. Wer das bei sich im Wohnzimmer schafft...Respekt. Ich habs nicht hinbekommen. Noch nie. Wer die Endstufe so im Wohnzimmer prügelt der hört bald eh nichts mehr.
In der Rowland 525 ist ein S-Pro2 Modul verbaut. Kostet 5000€
Die PA Endstufe gibts für knapp 700€. Mit doppelt so vielen Kanälen.

Hallo PA@Home!

Wie die praktischen Erfahrungen sich gleichen

Zumindest die Yamaha XP-Endstufen sind dermaßen stabil (souverän) aufgebaut das die Lüfter -zumindest in unseren Anwendungsbereichen- praktisch nie zum Einsatz kommen. Selbst dann, wenn ich über mehrere Stunden (Live-Konzert-DVD- oder BD) mal richtig Gas gebe wird der höher belastete XP5000, die mit dem linken Kanal den 18" JBL-Bass ansteuert, gerade einmal handwarm! Bei 55° soll sich der Lüfter einschalten was ich auch schon einmal durch einen PA-Spezialisten mittels Lastwiderstand habe testen lassen. Das war aber nur eine Überprüfung der Schutzschaltung.... alles gut!
Und der XP2500, zuständig für die Main-Bässe, erreicht die "Temperatur" der XP5000 nie.

Ich sage: Bevor die Lüfter anspringen drehe ich freiwillig den Pegel runter

Beste Grüße
Willi

Moin Willi,

im Allgemeinen werden ja immer noch TT (und Subs) auf einen gerade Frequenzgang ohne EQ-Eingriffe ausgelegt. Da kommt man leistungsmäßig mit viel weinger Leistung aus, als man denkt. Erst wenn man die Gehäuse kleiner macht, braucht man mehr Leistung.

Viele Grüße,
Christoph

@WilloO: Der Beyma 12 B 100 R wird ja leider nicht mehr gebaut.....jetzt nehme ich richtig was in die Hand... Fostex W300 A II....

Hi Christoph,
ja, das stimmt, die wirklich guten Beyma's werden nicht mehr gebaut.
Hoffentlich kann ich sie irgendwann noch reconen lassen.
Der Fostex W300 ist sicher eine "Sünde" wert
(im Zweifel auch für mich... )
Beste Grüße
Willi

hi.
falls ich jemals aktiv werde, dann werde ich wohl trotzdem hifi endstufen verwenden.
diese PA endstufen gefllen mir leider optisch gar nicht. technisch kann ich sie nicht beurteilen.

aber vielen dank für euren input.

der Fostex W300 würde mich auch interessieren.

was hält ihr von diesem hier: JBL W15GTi MkII?
soll angeblich sehr gut sein...

lg aus wien

Hallo fencki,
natürlich kannst du s.g. Hifi-Endstufen einsetzen. Dabei kann es allerdings systembedingte Probleme geben.
Im Bedarfsfall kannst du dich dazu ja noch einmal erkundigen.
Der angesprochene JBL--Speaker kommt wohl aus dem Car-Bereich, oder?
Sorry, in diesem Bereich kenne ich mich aus. Mit "Car" beschäftige ich mich nicht.

Gruß nach Wien
Willi

der JBL W15GTi MkII ist ne schicke Luftpumpe mit überlegenem AntriebsSystem.
das gibts aber auch von P. Audio und 18 Sound

JBL W15GTi MkII

und wieviel soll so ein chassis ohne TSP-angaben nochmals kosten?

ps: den monitor würd ich mir gern mal anhören

die TSP find man im Netz

herr_der_ringe (Beitrag #31) schrieb:

JBL W15GTi MkII und wieviel soll so ein chassis ohne TSP-angaben nochmals kosten? ps: den monitor würd ich mir gern mal anhören ;)

... wenn du mal in der nähe von wien bist, kannst du gerne mal vorbei kommen und hören...

oh...um in die nähe von wien zu gelangen, muß ich aber erst aus wien raus

na dann kommst mal auf einen cafe!

mir wurden 2 x 1500AL (oder 2 x 1501AL) chassis angeboten...
OMG ich bin sogar ernsthaft am überlegen.
immer diese sucht...

Schöne Oldschool-Lautsprecher, aber ich kann auch nur dringend zu einer Aktivierung raten.

Wenn hier schon das Thema Beyma 12 BR 100 angesprochen wurde. Ich hab da zwei abzugeben. Waren nur zum Testen verbaut und gehen zu einem fairen Preis weg. Bei einem müsste aber ein Recon gemacht werden, da er leider einen kleinen Riss in der Sicke hat. Recon-Kits für den Beyma gibt es übrigens für 30 Euro zu kaufen. Bei Bedarf bitte eine PM schreiben.

Bass aktivieren macht unbedingt Sinn. Damit die Generatorspannung vom MHT getrennt wird.
Den Rest aktiv zu machen ist aber nicht einfach. Schon weil der HT falsch angeordnet ist (neben dem MT)