IT Eton Orchestra endlich online

Gorgoth (Beitrag #1) schrieb:

...und der gemessene Frequenzgang ist kaum zu beschreiben.

...doch

+-5dB linear auf Achse, Eine sehr breitbandige und deutliche (-5dB) Senke von 1-10kHz, einhergehend mit einer 10dB tiefen Senke um 1,5kHz,
Das Ganze mit einem wahren Bauteilegrab versehen ...

Faszinierend

Stimmt, beschreiben kann man doch und +-5dB sind ja gerade noch innerhalb der Forderungen der DIN 45500

...auch die Doku bei Lautsprecherbau ist wirklich anschaulich Von welcher Box ist eigentlich die Messung

Geht besser...

Hallo!

Falls es jemanden interessiert, in Udo sein Forum hat Marcus Nötzel von Intertechnik den recht gewöhnungsbedürftigen Frequenzgang erklärt.

Damit der ungeduldige Interessierte nicht lange suchen muss, hier der Link zum entsprechenden Thread:
https://www.acoustic...-orchestra-bausaetze
Beitrag #15118

Grüße
Otto Normahl

Hallo,

man kann ja alles machen im Selbstbau. Dem Geschmack sind keine Grenzen gesetzt und es wäre ja auch langweilig, wenn alle das Gleiche machen.
Was mich bei den neuen Intertechnik-Berichten jedoch zunehmend stört ist, dass es zu wenig Infos gibt und ich das Gefühl bekomme, dass einfach nur mehr verkauft werden soll (mehr Weichenbauteile, mehr Dämmstoffe, mehr Passivmembranen, mehr Hochtöner..).
Früher waren es noch Entwicklungsberichte - mit den vielen Floskeln und den blumigen Beschreibungen ist es jetzt meiner Meinung nach nur noch Marketing.

Beim Orchestra-Bericht sind die Messungen (wie bereits erwähnt) nicht beschriftet und der Frequenzgang der Orchestra 15 fehlt komplett, oder hab ich den übersehen? Es sind für meinen Geschmack auch ziemlich wenige Messungen im Bericht.

Es wird viel behauptet, aber wenig dokumentiert oder erklärt.
Hier zwei Beispiele:

-"Diese Gehäuse wurden ausgiebig durch Simulation optimiert und technisch verfeinert. Auch die Teststrecke der Prototypen ermöglichte so ein Feintuning. So entstehen bei uns Lautsprechergehäuse der Extraklasse."
Warum werden keine Fotos der Prototypen oder Messungen davon gezeigt? Das wäre für viele sicherlich interessant.
- "Die Lautsprechergehäuse einfach mit Dämmung vollstopfen ist bei uns kein Weg, einen dynamischen Bass und lebendige Mitten zu erzeugen."
Im darüber angezeigten Bild ist der Lautsprecher allerdings sehr mit weißem Sonofil vollgestopft. Im Bild darunter wird schwarzes gezeigt . Das schräg eingebaute gelochte Brett wird leider auch nicht näher erläutert.

Mir fehlt einfach die Transparenz.
Alle im Bericht angesprochenen Themengebiete haben natürlich einen Einfluss auf den Klang. Aber das Aufwand-Nutzen-Verhältnis ist mir nicht wirklich klar, weil der Nutzen nicht wirklich dokumentiert ist. Es kommt ein unkonventioneller Frequenzgang heraus, der überhaupt nicht diskutiert wird. War dieser Frequenzgang das angestrebte Ziel? Wenn ja, warum?

Geht es nur mir so? Oder seht ihr das ähnlich?

Gruß
chancenvergeber

Hallo Chancenvergeber,

die ersten Beiträge waren nicht so schlecht dokumentiert. Wenn du die Jazz, Satorique 4 anschaust passt das.
Auch die Micro AMT, Dreamcatcher passen noch.
Komisch wird es bei der Jazz Grande. Wer berichtet über wen? Wer spricht im Kommentar mit/über den Entwickler? Welche Chassis wurden verwendet? Ist das ein Baubericht oder soll das "Lautsprecher-Philosophie" sein? Sehr suspekte Angelegenheit!
Gibt es einen Plan "Dreamcatcher 1" impliziert dass es eine Serie geben könnte??? Nach knapp 6 Monaten ist da nichts zu sehen.

Die Orchestra ist hinsichtlich Dokumentation/Ergebnis der Entwicklung nur schwach.
Timmi ballert seine Bauteile rein um den Frequenzgang gerade zu machen. Die Orchestra verfolgt offensichtlich das Ziel, den Präsenzbereich bei dem unser Ohr am empfindlichsten ist, über 3 Oktaven um 5 dB zu senken. Will Marcus unser Ohr verar...n? Ist das noch HiFi oder vorkonfektionierte Loudness?

Generell finde ich die Bilderflut too much. Wie ein Lautsprecher geklebt, BR-Rohr eingeschoben, die Schraube eingedreht wird,...
Die Übersichtlichkeit der Berichte leidet darunter. Ist das noch notwendig?

Also ich sehe das so: Weniger ist mehr und ein Mehr an richtiger Stelle bringt den Lesern qualitativ bessere Informationen. Etwas mehr Struktur schadet sicherlich auch nicht.

Das ist nicht gegen Marcus. Ich finde allerdings: Udo hat den Neustart vor knapp einem Jahr deutlich besser hingekriegt.

Positiv ist. Die Kollegen aus Kerpen haben noch Luft nach oben. Mal sehen ob die die Luft nutzen. Ich verfolge es gerne weiter

Grüße Achim

Man könnte auch zu folgendem Schluss kommen:

Udo ist weg ...
=> Es muss etwas neues her, also kümmern wir uns intensiver um Gehäuse und Schallwände (zurecht!) ... nur leider haben wir niemanden der saubere Weichen stricken kann.

Mann könnte auch glauben IT hat nun High-End Schallwände und eine 5-10dB tiefe, breitbandige Hochtonsenke sei eine neue und gewinnbringende Definition von Hifi.
Die neuen High-End-Schallwänden sind allerdings alles Andere als neu, und es bedarf da keiner neuen Untersuchungen. Diese Vorarbeit haben seit Langem bereits Andere gemacht


...Duck und weg ...

...ja, das mit den Gehäusen könnte so sein. Nur andere, siehe Timmi, machen es deutlich besser und dokumentieren es noch richtig sauber. Timmi zeigt häufig auf was passiert wenn ich die Fase weg lasse. So weiß ich was ich bekomme...

Moin,

die Messungen zu den Orchestra LS erinnern mich ein wenig an die "High End" Fertig LS von früher.
Da wurden Ja damals in den Hochglanz Gazetten noch Messungen veröffentlicht.
Wie das heutzutage ist weiß ich nicht - habe seit ca.15 Jahren so ein Blatt nicht mehr in die Hand genommen.

Vor vielen Jahren habe ich mal eine Bowers & Wilkins Kompaktbox, vergleichbar mit Orchestra15, vermessen.
Das Verhalten im Frequenzgang hatte eine frappierende Ähnlichkeit.

Das Marcus von IT in Udos Magazin geantwortet hat war mMn. ein Fehler.
Die Lautsprecher / IT / Marcus hatten, dank der Fanboys, in dem Thema eh schon verloren und Marcus hat
durch seine Antwort noch mal die Gelegenheit zum "nachtreten" gegeben.

Seltam ist das häufig die, die selber noch nie einen messtechnisch richtig gut funktionierenden Lautsprecher
entwickelt haben am lautesten meckern.

@achgila: Wo Timmi ist,ist nicht nur Licht - da ist auch Schatten.
Du bekommst auch eine komplett auf das Freifeld entzerrte Box.

LG

Karsten

holly65 (Beitrag #10) schrieb:

Seltam ist das häufig die, die selber noch nie einen messtechnisch richtig gut funktionierenden Lautsprecher entwickelt haben am lautesten meckern.

Das ist ein unsinniges, wenn nicht schon dummes Argument. Wer ein Produkt kritisiert muss also befähigt sein selbiges zu entwickeln?!?
großer Quatsch ...

holly65 (Beitrag #10) schrieb:

@achgila: Wo Timmi ist,ist nicht nur Licht - da ist auch Schatten. Du bekommst auch eine komplett auf das Freifeld entzerrte Box.

Was etwas ist, was durchaus gefallen kann ... Je nach Raum und Vorlieben.Scamo15 zB ... Sehr gut in meinen Ohren und Räumen.
Die linear nach unten hin durchgezogene Freifeldentzerrung ist etwas woran wir gewöhnt sind.
Da nochmal gut 5dB draufzupacken (So könnten wir die Orchestras auch interpretieren) ist sicherlich overkill und lässt kaum mehr Raum mehr für einen gut klingenden Lautsprecher.

Viele Grüße

Hallo Karsten,

Ich sehe meinen Beitrag nicht als Gemecker.
Im Gegenteil : eine Aufforderung an IT/Marcus sich weiter zu entwickeln.

Nee, LS entwickeln kann ich nicht. Wäre ein sehr überschaubares Forum wenn sich nur die Entwickler äußern dürfen.
Da gibts auch Gleichnisse mit einem Buch, Film, etc. - die meisten Filmkritiker haben auch noch keine Filme gedreht....

Grüße Achim

Zaphod_B42 (Beitrag #11) schrieb:

Das ist ein unsinniges, wenn nicht schon dummes Argument. Wer ein Produkt kritisiert muss also befähigt sein selbiges zu entwickeln?!? großer Quatsch ...

Nun Ja - so kann man das natürlich auch sehen.
Ich habe mir einfach das Recht genommen genau so undifferenziert zu formulieren wie viele Leute die "Kritik" an einem Produkt äußern
ohne es getestet, gehört etc.zu haben.

Tatsächlich habe ich nur einen Eindruck geschildert den ich habe.

Ich habe ein wenig Erfahrung mit der Entwicklung von Lautsprechern und würde es mir aufgrund der
sehr spärlichen Datenlage nicht anmaßen über die Orchestra Lautsprecher irgendeine weitergehende
negative/positive Kritik zu äußern als das was ich in Post 10 schrieb.

LG

Karsten

Hallo Karsten,

Überwiegend, ich weis jetzt nicht ob du mit "Leute" mich meinst , habe ich die Datenlage kritisiert. Auch diverse andere Dinge bei IT.
Natürlich auch den F-Gang. Tatsächlich gehört habe ich die LS auch nicht.

Wenn hier im Forum irgendeiner so 'ne Kurve präsentiert, würde er vermutlich als blutiger Anfänger belächelt. Differenziert und/oder undifferenziert

Grüße Achim

Die Udo-Fans sind ja meist auch der Meinung, dass der Klang nicht mit Messungen dargestellt werden kann. Kann man Dutzende male lesen - wenn aber der verhasste, ehemalige Arbeitgeber etwas veröffentlicht, wird munter über die Messungen hergezogen - obwohl noch nicht mal klar ist, welche Messungen nun wozu gehören usw.

Den Artikel an sich finde ich auch ziemlich unprofessionell. Fürchterlich unscharfe Bilder, ein etwas wirrer Schreibstil und dazu noch ziemlich ungeordnet - das kann Udo natürlich besser.
Aber immerhin stellt man sich der Kritik und wer weiß, vielleicht werden die angesprochenen Dinge in Zukunft auch mehr berücksichtigt. Für IT ist das natürlich ziemlich blöd, wenn man keinen erfahrenen Entwickler im Team hat - da sollte man sich vielleicht noch ein wenig Hilfe für den Anfang einkaufen.

Hallo Olli,

auch wenn ich hier nichts zur Sache schreiben werde, kann ich diese üble Verleumdung nicht hinnehmen:

der verhasste, ehemalige Arbeitgeber

Woher nimmst du dir das Recht, über mein Seelenleben Bescheid zu wissen?

Gruß Udo

Hallo Achim,

Dich meine ich nicht.

achgila (Beitrag #14) schrieb:

Wenn hier im Forum irgendeiner so 'ne Kurve präsentiert, würde er vermutlich als blutiger Anfänger belächelt. Differenziert und/oder undifferenziert

Auch da sollte man imho differenzieren - bei gewerblichen Entwicklungen kommt es auf das Lastenheft (u.U. Vorgaben des Auftraggebers) an.

Bei einem privaten Bastler, der das in einem Forum veröffentlicht sollte man vor dem "als blutigen Anfänger belächeln"
einfach mal nachfragen was er sich dabei gedacht hat.

Das Ganze läuft mMn. unter Sounding und ist durchaus legitim wenn man es dazu sagt/schreibt.....früher hieß das mal Taunus Sound.
Bowers & Wilkins hat das damals auch ähnlich gemacht - und es wäre vermessen denen vorzuwerfen das sie es nicht besser können.

Bei einigen (wenigen) Hör-Räumen kann so eine Abstimmung auch durchaus Sinn machen.

LG

Karsten

holly65 (Beitrag #17) schrieb:

Hallo Achim, Das Ganze läuft mMn. unter Sounding und ist durchaus legitim wenn man es dazu sagt/schreibt.....früher hieß das mal Taunus Sound. Bowers & Wilkins hat das damals auch ähnlich gemacht - und es wäre vermessen denen vorzuwerfen das sie es nicht besser können. Karsten

Genau das stört mich an diesem Bericht. Mir fehlt die Erklärung bzw. das Lastenheft. Was sollte das Ziel des Soundings sein?

Der Frequenzgang sieht für mich erstmal ungewöhnlich aus, aber Geschmäcker sind ja bekanntlich verschieden. Ich kaufe sowieso nix mehr, was ich nicht vorher selbst gehört habe. Man liest leider immer Lobeshymnen, aber die eigenen Ohren sind nunmal durch nix zu ersetzen.

Hi,

[/quote]Was sollte das Ziel des Soundings sein?[quote]

da kann ich nur (ungern) mutmaßen......
Diese Abstimmungen können z.T. sehr "schmeichelnd / angenehm" für das Ohr klingen oder "späktakulär"
bei Musikmaterial das das eigentlich gar nicht hergibt.
Kräftiger Baß, spritzige Höhen, angenehm zurückhaltende Mitten......High End Geschwurbel halt.

Selber hören sehe ich auch als beste aller Möglichkeiten.

LG

Karsten

Udo_Wohlgemuth (Beitrag #16) schrieb:

der verhasste, ehemalige Arbeitgeber Woher nimmst du dir das Recht, über mein Seelenleben Bescheid zu wissen? Gruß Udo

Von DIR habe ich keine Silbe geschrieben Udo - einfach noch einmal genau lesen bitte.

Hallo Oli,

Die Udo-Fans sind ja meist auch der Meinung, dass der Klang nicht mit Messungen dargestellt werden kann.

...nicht nur die Udo-Fans. Wiederhole mich da gerne: Timmi hätte ansonsten nur Extraklasse-LS am Start
Ansonsten stimme ich dem 2. Absatz deiner Ausführungen zu.

Meinen ersten Beitrag sehe ich immer noch als Aufforderung an IT es besser zu machen. Konstruktive Kritik sollten die auch aushalten könnenn . Auf der Website von Lautsprecherbau geht Kritik, trotz mehreren Versuchen von mir, leider nicht mehr.

Ich mag Vielfalt. Aus dem Grund ist es auch zukünftig interessant was Udo und IT aus dem zur Verfügung gestellten Material entwickelt.

Grüße Achim

PS: Vielleicht möchtest du aufklären wen du genau in deinem Post mit "ehemaligen Arbeitgeber" genau meinst???

achgila (Beitrag #21) schrieb:

Meinen ersten Beitrag sehe ich immer noch als Aufforderung an IT es besser zu machen. Konstruktive Kritik sollten die auch aushalten könnenn . Auf der Website von Lautsprecherbau geht Kritik, trotz mehreren Versuchen von mir, leider nicht mehr. Ich mag Vielfalt. Aus dem Grund ist es auch zukünftig interessant was Udo und IT aus dem zur Verfügung gestellten Material entwickelt.

Ja, jeder Kommentar, der nur ein bisschen Kritik enthält, fällt leider gleich der Zensur zum Opfer. Das finde ich sehr schade. Wenn man sich nicht mehr beteiligen kann und jeder Kommentar ohne Angaben von Gründen nicht veröffentlicht wird, braucht man auch keinen Account mehr - deswegen hab ich den auch mittlerweile auch gelöscht.

achgila (Beitrag #21) schrieb:

Ich mag Vielfalt. Aus dem Grund ist es auch zukünftig interessant was Udo und IT aus dem zur Verfügung gestellten Material entwickelt.

Dem kann ich nur zustimmen. Die Vielfalt sollte nicht verloren gehen.

Hi Achim,

Timmi macht zum Großteil schon sehr ordentliche Arbeit. Ein linealglatter Frequenzgang auf Achse ist aber eben nur ein Kriterium von Vielen. Und da er sonst nur noch die 30° Messung abbildet, kann man zum Abstrahlverhalten seiner LS leider eher wenig sagen.

Ich meinte oben, dass Udos Fans bei seinem ehemaligen Arbeitgeber (IT) eben nicht gerade mit Kritik sparen und dort Maßstäbe ansetzen, die sie bei Udos Entwicklungen gerne als unwichtig deklarieren. So etwas finde ich dann eben recht heuchlerisch.

Tach Zusammen,

dann will ich auch mal...
Ich sehe das ganz ähnlich wie chancenvergeber. Generell ist mehr vielfalt im Selbstbau immer positiv. Leider muss ich gestehen, dass sich Intertechnik in meinen Augen keinen Gefallen mit den aktuellen Entwicklungen tut. Und wenn ich es mal so deutlich sagen darf - die Texte sind doch ein Witz...

Mag sein dass die Orchestra 15 & 27 sogar gut klingen. Ich kenne weder Marcus, noch war ich mal bei IT im Hörraum. Vielleicht passt ja der "Taunussound" auch prima in meinem Wohnzimmer. Aber nach lesen des Berichtes verspüre ich nicht einmal einen Hauch von Lust am Nachbau. Das lesen des Textes weckt einfach keinerlei Emotionen - keinen "Haben-wollen-Reflex". Ich würde Aufgrund des Artikels niemals auf die Idee kommen nach Kerpen zu fahren um mir die Kisten anzuhören. Im Vergleich zu den Texten von Barske, Schmidt, Wohlgemuth usw. ist das einfach absoluter Käse.
Die Chassis sind sicherlich sehr spannend und ich hoffe sehr, dass es in Zukunft noch die ein oder andere Entwicklung damit geben wird. Aber das hier ist uninteressant - für mich zumindest. Zudem fehlen jegliche Erklärungen zum Wirkprinzip des gelochten Trennbrettes zum Beispiel. Wenn ich den Aufwand schon treibe, dann will ich doch wissen wofür?
Auch wenn einige von Euch anderer Meinung sind, aber ich halte die Lobeshymnen auf die #3d-Schallwand für groben Unfug. By the way, hat jemand schonmal eine 2d Schallwand gesehen? Da geht ein weiteres Stück selbstbau verloren wenn ich nicht einmal die Schallwand ändern darf. Nicht falsch verstehen - ich kenne die Vorteile und sehe auch ein sowas mal zu vermarkten. Bei einem Monitor wie der Tafal zum Beispiel. Aber als Allheilmittel bei jedem Projekt? Die breite Masse der Selbstbauer betreibt den Selbstbau doch aus Spaß an der Sache und um eigene Designs umzusetzen. Ich halte das für den falschen Weg, aber da mögen andere auch anderer Meinung sein.
Das alles fing ja mit der Jazz an - ein kompletter Umbruch im damaligen Magazin und ein Bruch mit allen über Jahren propagierten Prinzipien. Plötzlich sind Passivmembranen legitim. Rückwärtige Hochtöner sind ein must-have, und und und... Die Entwicklungen von Daniel Emonts folgten auch völlig anderen Mustern wie Udo´s Kreationen. Das war absolut positiv und nachvollziehbar. Auch wenn es gewisse sprachliche Probleme bei der Umsetzung vom französischen ins Deutsche gab, waren die Konstruktionen doch gut erklärt und bestritten neue Pfade. Aber jetzt? Da aller Anfang ja bekanntlich schwer ist, konnte man nur auf Besserung hoffen. Aber es wird ja immer schlimmer...

Just my 2 Cents...

Köter

Hallo Köter,

deine Ausführungen würde ich 1:1 unterschreiben.

Ich finde es toll, dass es verschiedene Entwicklungsrichtungen gibt und war auch alles andere als böse, dass IT und Udo getrennte Wege gehen. Ich hab mir davon neue Trends und vor allem frischen Wind, neuen Ansporn versprochen.

Von IT hatte ich mir ehrlich gesagt bei der "Trennung" sogar noch mehr Neues erhofft, als von Udo - einfach auf Grund der sicher deutlich größeren Ressourcen (materiell, personell, finanziell, neuere Homepage/Verkaufsplattform incl. großer bestehender Community, etc.). Leider wurden diese Hoffnungen nicht mal im Ansatz erfüllt. Angefangen hat es noch ganz brauchbar und vielversprechend (Satoris), die neuen Entwicklungen treffen aber in aller Regel meinen Geschmack nicht. Vor allem sind die Berichte über die Neuntwicklungen ein schlechter Scherz. Während gern wichtige Diagramme fehlen, gibt es zahllose unnötige Bilder (wie schraube ich eine Schraube hinein), oft in unterirdischer Qualität - stellenweise drängt sich die Frage auf, ob der Photoshop-Bediener grad was eingeschmissen hat?!
Mit am schlimmsten finde ich, dass immer wieder unterschwellig abwertende Kommentare gegenüber Udo und seinem Entwicklungsstil (und damit gegen 3/4 des IT-Produktportfolios) in den Berichten auftauchen und alles Alte auf als absolut untauglich bezeichnet wird (Quadergehäuse, Dämmung, gerade Schallwände, Gehäuse aus OSB,...), das ist niveaulos und ruft bei mir irgendwie starke "Abneigungsgefühle" hervor. Jegliche (konstruktiv formulierte) kritische Kommentare werden dagegen kommentarlos abgewiesen bzw. gelöscht. Selbst "mittelgute" 3-Sterne-Bewertungen werden einfach nicht angenommen. Wozu dann eine Bewertungs- und Kommentarfunktion?
Ich finde es schon fast erschreckend, wie schnell die über Jahre mühsam aufgebaute IT-Community in so kurzer Zeit nahezu vollständig eingestampft wurde.

Udo dagegen hat den Umschwung super hinbekommen, hat in dem knappen Jahr ne neue Homepage aufgezogen, etliche neue Bauvorschläge rausgebracht und eine eigene freundliche, höfliche und hilfsbereite Community aufgebaut. Auch er geht neue Wege, aber bei ihm wirkt irgendwie alles wesentlich durchdachter und stimmiger (insb. Linienkonzept); sein Output ist (trotz Quasi-OneManShow, Udo ist ja auch nicht mehr der Jüngste) deutlich höher und Neuerungen werden wie gewohnt in einer guten Mischung aus Kompetenz, Ausführlichkeit und Kurzweiligkeit erklärt.

...wie dem auch sei. Die IT-Community ist ja zum größten Teil auf Udos Plattform wieder am Leben und Vielfalt gibt es dank Udos neuer Ausrichtung und Entwicklern wie Gazza, Donhighend und co. auch ohne Intertechnik zu Genüge.
Vielleicht haben wir ja "Glück" und die Bausatzumsätze bei IT gehen/gingen entsprechend zurück - vielleicht rüttelt das die Verantwortlichen wach. IT verdient aber sein Geld nunmal nicht nur mit DIY-LS-Bausätzen, vielleicht bringt diese Sparte auch einfach zu wenig Ertrag, weshalb kein fähigeres Personal beauftragt wird.

Schönen Abend

PS: Alles MEINE MEINUNG - ich denke grad bei diesem Thema gehen die Meinungen sicher auseinander...

Hallo frmax,
muss dich korrigieren. Udo hat sich durch seinen Sohn, ich meine seit dem neuen Jahr, verstärkt.

Trotzdem ziehe ich ebenfalls den Hut vor der Energieleistung die er, auch mit Hilfe "seiner" Community, erbracht hat.

Grüße Achim

Hi Achim,

Das ist mir bewusst. Soweit ich weiß aber "nur" im Shop/Vertriebsbereich, Entwicklung, Support, Homepage und co. macht Udo mWn weiterhin selbst - daher die "Quasi"-OneManShow
Ist aber auch zu zweit noch ne reife Leistung =)

Tach,

frmax (Beitrag #25) schrieb:

Mit am schlimmsten finde ich, dass immer wieder unterschwellig abwertende Kommentare gegenüber Udo und seinem Entwicklungsstil (und damit gegen 3/4 des IT-Produktportfolios) in den Berichten auftauchen und alles Alte auf als absolut untauglich bezeichnet wird (Quadergehäuse, Dämmung, gerade Schallwände, Gehäuse aus OSB,...), das ist niveaulos und ruft bei mir irgendwie starke "Abneigungsgefühle" hervor. Jegliche (konstruktiv formulierte) kritische Kommentare werden dagegen kommentarlos abgewiesen bzw. gelöscht. Selbst "mittelgute" 3-Sterne-Bewertungen werden einfach nicht angenommen. Wozu dann eine Bewertungs- und Kommentarfunktion?

geht mir genauso... eher wenig Stilvoll...

Grüße,
Köter

Guten Abend.

Da muss ich nun schon ein wenig Schmunzeln. Gerade diese kleinen, mehr oder weniger versteckten Seitenhiebe gegen Konkurrenten oder auch Forenuser sind doch eigentlich Mittel, welche Herr Wohlgemuth gerne anwendet. Man sehe sich da nur mal als Beispiel diesen Beitrag an:

Udo_Wohlgemuth (Beitrag #15) schrieb:

Hallo Oli, Eine Duetta wäre da natürlich auch sehr interessant - ich bin da auch schon dran, mich durchzufragen. Diese Mühe musst du dir gar nicht machen, denn ich bin in keiner Weise an einem Vergleich interessiert, der bei einem gewerblichen Unternehmen unter völlig unbekannten Bedingungen stattfindet. Was soll denn dabei herauskommen, wenn du deinen Krach - das Wort Musik finde ich dafür nicht auf meiner Tastatur - mit welchem Equipment auch immer in einem Raum tönen lässt, der von einigen Leuten schon bei anderen Gelegenheiten als kriisch eingestuft wurde? Wer soll die Bewertung vornehmen, was sind die Kriterien? Macht man einen Geschmackstest, zu dem genügend Fliegen kommen, steht das Lieblingsessen doch schon fest. Auch mit meinen Lautsprechern finden immer wieder Events auf neutralem Boden statt. Die Veranstalter kämen dabei nie auf die Idee, Lautsprecher anderer Hersteller zum allgemeinen Niedermachen danebenzustellen. Da ich dir aber diese niederen Beweggründe unterstelle, werden bei Quint-Audio keine Lautsprecher von mir vertreten sein. Gruß Udo

http://www.hifi-foru...d=29327&postID=15#15

Auch willkürliche Löschungen von kritischen Kommentaren waren bereits während Udos Zeit auf dieser Plattform üblich. Da spreche ich aus persönlicher Erfahrung.

Die Vorstellung der neuen Bausätze bei IT ist auch in meinen Augen, gelinde gesagt, unglücklich. Alleine die Fotos, welche wohl jeder Neunjährige mit seinem Handy schärfer hin bekommen würde, machen schon einen unglaublich unprofessionellen Eindruck. In der heutigen Zeit darf man sich so etwas eigentlich nicht mehr erlauben. Dazu noch die seltsamen Messungen und kaum Worte dazu. Ich hoffe, dass IT da schnell die Kurve bekommt. Mein erster Bausatz waren damals MS Cyclus, welche viele Jahre in meiner damaligen Wohnung standen und mir sehr ans Herz gewachsen sind. Daher hege ich durchaus Sympathien für die Kerpener.

Viele Grüße
Phil

Hi Phil,

Klar war das nicht die feine englische Art, aber da wurden ja keine Konkurrenten schlecht gemacht, sondern er wollte halt seine Duetta nicht öffentlich für einen Vergleich bei Musik ala "Es gibt nur zwei Arten von Musik: Metal und Bullsh*t" Bruce Dickinson" opfern. Das verstehe ich ja schon fast, auch wenn man es anders hätte formulieren können.

Der Vollständigkeit halber sollte dann aber - wenn wir schon jahrealte "Ausrutscher" zitieren - außerdem auch dieses Zitat (einige Tage später im selben Thread) dazu:

Black-Devil (Beitrag #294) schrieb:

Udo_Wohlgemuth (Beitrag #291) schrieb: Hallo Oli, mit Freude lese ich, dass meine im Vorfeld geäußerten Befürchtungen haltlos sind. Deshalb entschuldige ich mich bei dir für meine Unterstellungen in aller Form. Gruß Udo Danke dafür Udo! Würde mich freuen, wenn wir beim nächsten Mal (falls es das geben wird) noch mehr aus deinem Programm hören könnten.

Dass auch zu Udos Zeit auf der IT-Plattform schon kommentarlos gelöscht wurde ist klar, bei ADW wurde aber mWn noch kein Beitrag unkommentiert geschlossen oder gelöscht - Udo pflegt sogar eigene Threads in denen er erklärt, warum er was gelöscht hat.

Hey,

um mal wieder zum Thema zurückzukehren, Udo schrieb ja, er nimmt sich diese Chassis bei Gelegenheit auch noch vor. Dann wird ein zweiter bzw. weiterer Blick auf diese Etons geworfen und auch bestimmt ein anderer Ansatz auf der Entwicklerebene gewählt. Wir werden sehen.

Nochmal kurz OT

Zumindest zum Umgangston im ADW-Forum kann ich allgemeine Fairness bestätigen. Solange vor dem Tippen ein wenig nachgedacht wird, im Zweifel mal ne PN geschrieben wird, anstatt sofort los zu poltern, dann ist doch alles gut. Wie schon ein weis(s)er Mann sagte, dieses geschreibsel ist die Mp3 der Kommunikation. Zwischentöne sind kaum wahrnehmbar und es kommt schnell mal was in den falschen Hals.

So keep calm

Grüße

Mittlerweile gibt's bei Neuvorstellungen auf lautsprecherbau.de nicht einmal mehr Messungen...finde nur ich das irritierend?

...ich hatte schon höflich angefragt - Fehlanzeige???? Ob dies ein Erfolgsmodell wird? Obwohl mich die Bausätze interessieren...Ich habe da meine Zweifel.

...Messungen? Jetzt bist du aber überanspruchsvoll.

Für das neue 4-Coax-Dings wird nicht mal mehr eine Impedanz angegeben. Sehe ich es richtig, dass da vier 4-Öhmer zu einer 16Ohm Box verschalten werden? Falls ja, ist das wohl ein schlechter Scherz, oder?!
Eine freundliche Nachfrage nach der Impedanz wurde (wie immer) nicht durchgelassen, wie auch alle Bewertungen die nicht 5 Sterne haben. Sowas ist ja schon ne ziemliche Kundenverarsche.

Gruß

PS: Wer zum Henker schreibt diese Texte? Sorry, aber demjenigen sollte man die Tastatur wegnehmen.

Nachdem hier bereits heftig kritisiert wurde traut sich der Autor wohl nicht mehr diverse vollkommen überbewertete Schriebe in sein Magazin einzustellen?!
Für die Texte unterschreibt er aber noch! Außer er hat einen Ghostwriter???

Ich finde das schade - weil "Konkurrenz belebt das Geschäft". Zudem finde ich auch die letzte Konstruktion Interessant. Leider mit mangelhaftem Ergebnis.

...falls du mit "letzte Konstruktion" das Coax Ding meinst: Ja, grundsätzlich fand ich das auch interessant, die PFC-Serie ist P/L mäßig wirklich super und mit dem Coax hat Udo ja (noch) nichts gemacht.

Dann hab ich aber festgestellt, dass man auf der IT Hompeage zwar keinerlei weitere Informationen zum Bausatz, dafür aber einen Preis von 279,-/Stück findet (!). Das ist ja wohl ein schlechter Schrerz - im Bausatz sind Treiber für insgesamt 95,- Euro verbaut - das ist gerade mal ein Drittel. Abgesehen davon, dass man für 280€ schon recht brauchbare PA-Bausätze findet.



Gruß

lustiger Weise beim Preislevel als "<100€" angegeben

Upps

Hier fehlt doch schon wieder ein Beitrag?

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt...

Hier stand ein Kommentar dazu, den ich wieder gelöscht habe, weil ich keine Diskussion entfachen mag.

Hi Alex,

das mag sein. Aber so ganz Kommentarlos? Ohne Bezug zu den Forenregeln? Das hat immer ein "gschmäckle". Da könnte man imho schon etwas Fingerspitzengefühl zeigen.

Viele Grüße
Michael

...entschuldigt, ich kann nun doch nicht an mich halten. Der Mitarbeiter, Mitdenker ist er keinesfalls, stellt eine Konstruktion unter der Rubrik " PA&Beschallung" vor, schreibt dann einige Wochen später "...die klingen bei hohen Pegeln nicht schön...".

Keine Ahnung wo intertechnik den Entwickler eingefangen hat, aber sie sollten ihn wieder frei lassen....

Nochmals, ich habe hier 2 Bausätze von Udo, einen von Timmi und die Mission Possible. Auch die Klangspielplatte von Oli habe ich gebaut und mich daran erfreut. Was die Kollegen aus Kerpen momentan abliefern...???

achgila (Beitrag #41) schrieb:

...entschuldigt, ich kann nun doch nicht an mich halten. Der Mitarbeiter, Mitdenker ist er keinesfalls, stellt eine Konstruktion unter der Rubrik " PA&Beschallung" vor, schreibt dann einige Wochen später "...die klingen bei hohen Pegeln nicht schön...". Keine Ahnung wo intertechnik den Entwickler eingefangen hat, aber sie sollten ihn wieder frei lassen.... Nochmals, ich habe hier 2 Bausätze von Udo, einen von Timmi und die Mission Possible. Auch die Klangspielplatte von Oli habe ich gebaut und mich daran erfreut. Was die Kollegen aus Kerpen momentan abliefern...???

Like

Mein erstes Like . Danke
Trotzdem schade das Intertechnik nichts hinbekommt.

Tja, waren das noch Zeiten, als Gerd Lommersum für IT entwickelte...

achgila (Beitrag #41) schrieb:

...entschuldigt, ich kann nun doch nicht an mich halten. Der Mitarbeiter, Mitdenker ist er keinesfalls, stellt eine Konstruktion unter der Rubrik " PA&Beschallung" vor, schreibt dann einige Wochen später "...die klingen bei hohen Pegeln nicht schön...". Keine Ahnung wo intertechnik den Entwickler eingefangen hat, aber sie sollten ihn wieder frei lassen.... Was die Kollegen aus Kerpen momentan abliefern...???

... und gleich nochmal ein like...


Ich war echt ein großer IT-Fan, habe selber einige Bausätze von IT/Udo gebaut und auch viele Freunde "vermittelt" und auch IT auch sonst ruhigen Gewissens weiterempfohlen. Die Trennung von Udo fand ich im Sinne der Angebotsvielfalt top. Leider waren mit Ausnahme der Acrosia Konstrukte (die ja nicht von IT, sondern von Christian, also einem Nachbauer entwickelt wurden) keine für mich Interessanten Bausätze mehr dabei. Und wer auch immer diese Texte verbricht, sollte es dringend unterlassen.



Das Line Array fände ich spannend für Werkstatt, Kellerparty und Festivals. Anfangs hat sich das auch interessant angehört - Partypegel aus alten Boliden.
Dann fällt denen aber auf, dass der Lautsprecher zum einen nicht viel Leistung abkann und man zum anderen vier (4!) Paar bauen müsste, um das ganze dem alten Stereoamp (der ja explizit empfohlen wurde) auch wirklich schmackhaft zu machen. Das baut doch kein Mensch!
Ich mein, wir würden dann von 1200€ rein für die Technik sprechen - dafür kann man sich bei Jobsti und co schon eine stattliche Party-PA zusammenwasteln, die dann auch wirklich funktioniert und vermutlich klanglich wie auch insb. bei den erreichbaren Pegeln deutlich überlegen ist. (zB 2.2 aus JM-Sat 8 und JM-Sub115, das ist dann auch noch einigermaßen kompakt)



Auch wenn ich Gefahr laufe, mich zu wiederholen:
Bei Udo ist in der Zeit seit der Trennung eine große, überaus freundliche und hilfsbereite Community entstanden. Vor allem aber hat er etliche, sinnvoll in Reihen zusammengefasste Bauvorschläge (mit unzähligen, daraus resultierenden Upgradepfaden) zu fairen Preisen veröffentlicht und für den Selbstbauer sinnvoll dokumentiert. Angenehm zu lesen, mit allen nötigen Informationen und Nachbauberichten gespickt. Von Lösungen für den DIY-Einsteiger mit eingeschenktem Budget über Party-PA und 2.1 Sets bis hin zu echtem High-End, von 1Liter "Brüllwürfel" über etliche Regal- und StandLS bis zur Riesentrümmer - es ist echt für jeden was dabei.

Mag sein, das manch Einer der fortgeschrittenen Selbstbauer aus diesem oder dem DIY-Nachbarforum den perfektionistischen Entwicklungsstil ala heissmann-acoustics oder donhighend bevorzugt, in meinen Augen bietet aber Udo das mit Abstand beste und stimmigste Gesamtpaket - und klanglich hat mich noch kein ADW-Lautpsercher enttäuscht (und gehört hab ich inzwischen schon einige).

Moin,

immerhin wurde ja der Preis mittlerweile halbiert, da war wohl der Fehlerteufel am Werk.

Was mir schleierhaft bleibt, ist die Absicht hinter diesen ganzen Aktionen. Ich fände das ausgesprochen schade, wenn dieses offensichtliche Marketingunvermögen dazu führen würde, dass einer der etabliertesten Lieferanten für DIY-Audio in eben jenem Bereich den Abgang macht. Die eigenen Bauteile sind im Bezug auf die Konkurrenz fair kalkuliert und die Eigenmarken (Gradient, Nova, P Audio) waren für so manchen ordentlichen Bausatz gut.

Im Moment scheint das alles recht lust- und plan-los. Anstatt die Satorique Reihe aufeinander abzustimmen, wird erst mal der Beryllium-HT forciert (der laut den Marketinginfos der totale Wahnsinn sein soll und den sowieso schon unfassbar guten Satorique noch die Kirsche auf die Sahne setzt). Anstatt eine eigene Idee zu haben lässt man die Klang und Ton einen Udo-Bausatz neu erfinden (CT292) und auf einem Event gibt es dann einen Bausatz zu gewinnen, den es noch gar nicht zu kaufen gibt, aber schon seit Monaten existiert (SB Beauty ist wohl wie die Primio, Agile und Magni ein Kondenkonzept) und einen zu hören, von dem man gar nix weiß (Eton Entry).

Ganz unsubtil finde ich insbesondere, dass just als Udo wieder die Bausätze mit dem Dayton Breitbänder anbieten kann (Spectrum Audio hat die ja seit eh und je im Programm) die Homepage mit einem ominösen Forenbeitrag und einem Baubericht zu der ollen Kamelle aufwartet. Gibt es nix über die Orchestras oder Jazz oder Jazz Grande zu berichten?

Quo Vadis Intertechnik?

Gruss

Sieht halt aus als hätte IT Probleme am Markt.

Das ist ja gerade der springende Punkt! Was bedingt was: die Probleme am Markt die etwas "übereilte" Veröffentlichung unausgegorener Bausätze oder die neuen Bausätze die Probleme am Markt?

Alleine die Messungen von ihren neuen Bausätzen sind unter aller würde und werden mittlerweile weg gelassen.
Sorry aber wie soll ich mir sonst ein Bild von der Qualität machen können?

Die neuen Eton Chassis sind sicher Top, die Bausätze aber schnell hingewürgt und nicht sauber abgestimmt (Einbruch unter Winkeln, Energiefrequenzgang ganz vergessen, keine saubere Impedanzkorrektur,...)

Wenn da nicht bald fähige Leute das Ruder rüber reißen oder sie einen kompletten relaunch starten und halt in richtung "Esotherikwelle" surfen wird das nichts werden.

Die von Community sind alle zu Udo gegangen, die größere Masse und Anfänger landen bei Strassacker und der Rest teilt sich auf alle anderen auf.
Hobby Entwickler die sehr tolle Bausätze abliefern aber von keinem gesponsert werden gibts genug - da sollen sie sich wieder auf deren Kerngeschäft, verkauf von Bauteilen, konzentrieren.

Hallo Gorgoth,

Ich kann dir was über die Chorus51 berichten....

Grüße Achim