Bassreflexkanal - Hab ich den richtig berechnet?

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miristnichtseingefallen
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 21. Jul 2017, 22:18

Meine Fourir 15 sind endlich fertig, jetzt soll der Bass ran.

Als Chassis hab ich mir das Focal 11V5552 ausgesucht, da die Kollegen vom Lautsprechershop es von 244€ auf 139€ runtergesetzt haben und Focal ja einen sehr guten Ruf genießt.

Soweit hab ich alles nach der Strassackerrechner durchgespielt und bin auf folgende Ergebnisse gekommen:

Volumen: 48l
Bassreflexrohr: 10cm x 37,6cm (= 1181,55 cm2)

Ich will den Bass so tief haben wie meine Fourir 15, sprich 34,5cm, also hat die Box folgende Maße:
44 x 44 x 34,5 (b/h/t), bei einer Holzdicke von 2 cm.

Jetzt bleibt nur noch die Sache mit dem Br-Rohr.. Ich würde das ganze gerne mit einem Bassreflexkanal bauen. Hierbei ist ja zu beachten, dass der Kanal die selbe Fläche hat wie das Rohr. Bei einer Höhe von 5cm und einer Breite von 30,5cm würde das eine Länge von 7,75cm ergeben.

Soweit so gut, nur muss ich das Volumen des Kanals (= 1,18l) wieder zum Gehäusevolumen dazuaddiren, sodass ich auf ein Maß von:
44,2 x 44,2 x 34,5 (b/h/t), bei einer Holzdicke von 2cm komme?

Oder hab ich da einen kompletten Denkfehler, bzw sind die 1,18l zu vernachlässigen?

Ich hätte gern noch einen Entwurf per Sketchup gemacht, aber nach ner halben Stunde mit dem Programm bin ich leider noch nicht ganz soweit

Peter.1997
Inventar

#2 erstellt: 22. Jul 2017, 05:02

Lade dir zur Berechnung lieber das Programm winisd alpha runter, das ist zuverlässiger als der Rechner von strassacker, wurde mir am Anfang meiner Zeit gesagt.
Da kannst du dann den Treiber im Volumen simulieren und die BR-Abstimmung anpassen, und es spuckt dir aus, wie lang dein Rohr sein muss, um die Abstimmung zu erhalten.
Je tiefer die Abstimmung wird und je größer das Rohr im Durchmesser ist, desto länger wird es am Ende. Dementsprechend musst du dein Gehäuse bauen, dass es da reinpasst. Alternativ kannst du einen Rechteckskanal aus dem Holz bauen und aufs Rohr verzichten.
Je nach Aufstellung des Subs kannst du den Kanal auch an die Seite machen, wenn du in der Bautiefe begrenzt bist.

Bassreflexrohr musst du auch abziehen, wie das Chassis, um aufs nettovolumen zu kommen. , sicherlich sind aber die Unterschiede bei einem Liter noch nicht schwerwiegend, ein bisschen Toleranz hat man da schon.

Allgemein würde ich auch noch sagen, dass du auch Innenverstrebungen mit einplanen solltest, sonst schwingt dir das ding mit (selbst bei 2cm Dicke).

[Beitrag von Peter.1997 am 22. Jul 2017, 05:03 bearbeitet]

punsch
Stammgast

#3 erstellt: 22. Jul 2017, 06:22

Morgen,

also deine Rechnung ist leider Käse.

Was auch immer du gerechnet hast, es ist nicht die Fläche^^

Ein 10ner Rohr hat eine Fläche von 10^2xpi/4=78,5cm^2
Wenn dein Kanal jetzt die Gleiche Fläche hat kannst du die gleiche Länge verwenden.
Z.B. 30x2,5

Wenn man jetzt so wie du die Fläche verdoppelt 30,5x5=152,5cm^2 muss man die Länge dementsprechend vergrößern.

Hab mal fix mit winisd gerechnet mit deinem Kanal und einem Volumen von 52L kommt eine Länge von ca. 70cm raus.

Du solltest auch die Bassanhebung des Aktivmoduls berücksichtigen, falls es eine hat.

MfG
Markus

miristnichtseingefallen
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 22. Jul 2017, 07:12

Erstmal danke für die Antworten.
Ich glaub ich geh erstmal Arbeiten und setz mich heute Abend nochmal genau hin.
Als Rohrfläche hab ich die Mantelfläche genommen, oder lieg ich da falsch?

punsch
Stammgast

#5 erstellt: 22. Jul 2017, 07:37

ja, Mantelfläche ist Uninteressant.
Du musst die Mundfläche und die Länge beibehalten.

Wie gesagt 30x2,5 und gleiche Länge wie das Rohr

Apalone
Inventar

#6 erstellt: 22. Jul 2017, 07:37

punsch (Beitrag #3) schrieb:

....hat eine Fläche von 10^2xpi/4.....

Wobei ich die Formelangabe extrem verwirrend finde!

Seit Hundert Jahren (eben seit der Schule) haut man die Kreisflächenformel mit

Pi mal r (im Quadrat)

raus.

mMn verwirrt jede Umformung nur.

Peter.1997
Inventar

#7 erstellt: 22. Jul 2017, 10:03

Er hat es nur unvorteilhaft geschrieben. Man kann auch Pi/4 * d² nehmen. Sauberer geschrieben würde das

10^2xpi/4

einfach 10² * Pi/4 heißen.

mMn verwirrt jede Umformung nur

Na, das ist aber eine der trivialsten Formeln, die es gibt, die man (neben der normalen r² * Pi) ebenfalls in der Schule beigebracht bekommt (bei mir zumindest). Aber gut, wenn man nicht viel damit zu tun hat..

Bei 48l Nettovolumen (warum

Volumen von 52L

) schlägt mein WinISD für eine Abstimmung auf 32Hz und einem Kanaldurchmesser von 10cm eine Länge von 40,5cm vor. Jedoch sollte man immer grob 1/3 Membranfläche als Kanalquerschnitt nehmen, da sonst Luftgeräusche entstehen werden. Ich habe keine Angaben zum XMAX Wert gefunden, aber bei der dicken Sicke vermute ich, dass der Treiber recht langhubig sein wird, also wird da schon viel Luft geschoben. Würde da eher auf um die 12cm Rohrdurchmesser gehen, eher größer. Bei 12cm bräuchtest du allerdings schon eine Länge von 60cm, und

je größer das Rohr im Durchmesser ist, desto länger wird es

[Beitrag von Peter.1997 am 22. Jul 2017, 10:18 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#8 erstellt: 22. Jul 2017, 10:13

Peter.1997 (Beitrag #7) schrieb:

....Na, das ist aber eine der trivialsten Formeln, die es gibt, die man (neben der normalen r² * Pi) ebenfalls in der Schule beigebracht bekommt (bei mir zumindest). Aber gut, wenn man nicht viel damit zu tun hat..

Ich habe gerade mal in meinen math. Formel-Büchern nachgeschlagen:
da steht auch nur r² * Pi ....

An meine Schulzeit kann ich mich nur noch rudimentär erinnern, da aber r² * Pi bei mir seitdem eingemeißelt ist, spricht einiges dafür, dass die andere Formel bei mir nicht kultiviert worden ist.

Peter.1997
Inventar

#9 erstellt: 22. Jul 2017, 10:20

Sollte ja kein Vorwurf sein. r²Pi ist eben am einfachsten, weil um vom Durchmesser auf den Radius zu kommen, braucht es nicht viel

Bei mir im Maschinenbaustudium wird eben sehr viel mit Durchmessern gerechnet, wir benutzen fast ausschließlich die Formel mit dem Durchmesser, aber wie gesagt,

enn man nicht viel damit zu tun hat.

, dann nimmt man eben einfach die andere.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#10 erstellt: 22. Jul 2017, 16:35

Zur Fourir:
Testurteil der alten Fourier in Klang+Ton, Ausgabe 5/98:
... "Ein Thema für sich ist der Bass: Nahezu unendlich tief, absolut trocken und obendrein bemerkenswert pegelfest agiert die Fourier in den untersten Lagen."

Und du baust dir einen Subwoofer zu dieser BR-Box, der mit seinen Parametern auch eher als absoluter low-end-Subwoofer zu betrachten ist?
Jedenfalls lässt sich weiter oben kein vernünftiges Gehäuse mit dem Teil abstimmen LOL.
Einfach ohne Plan gekauft, wie so oft...

miristnichtseingefallen
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 22. Jul 2017, 16:52

Nochmal danke für die Erläuterung, wie im Endeffekt die Kreisfläche berechnet wird, ist ja egal, Hauptsache das Ergebnis passt

[/quote]
Mantelfläche ist uninteressant
[quote]

Dann hab ich mich wohl verlesen, bzw. das ganze Falsch verstanden. Ich dachte, dass die gesamte Oberfläche des BR-Rohrs bei der Umrechnung auf einen Kanal in Betracht ziehen muss. Egal, wieder was gelernt.

Mit WinISD komm ich leider nicht weiter, da ich nicht alle benötigten Daten habe um das Chassis hinzuzufügen.

Und noch ne blöde Frage, wie baue ich ein 60cm Kanal/Rohr in einen 34,5cm tiefen Subwoofer ein?

miristnichtseingefallen
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 22. Jul 2017, 17:00

Reference_100_Mk_II (Beitrag #10) schrieb:

Einfach ohne Plan gekauft, wie so oft...

Gekauft ist noch nichts, war nur ein Vorschlag meinerseits der sich aus Preis und Focals Ruf zusammengesetzt hat.
Ich lass mich gerne zu einem besseren Sub überzeugen, den ich für +-200€ zusammenbauen kann

Reference_100_Mk_II
Inventar

#13 erstellt: 22. Jul 2017, 17:17

Ooooooke, dann ist ja noch nichts verloren LOL

Dann guck dir doch mal den hier an:

Wavesub 270
Mit einem Mivoc AM 120 Aktivmodul geht der ordentlich weit runter.

Oder der

Vario-Sub.

miristnichtseingefallen
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 22. Jul 2017, 17:34

Der Wavesub sieht schonmal sehr interessant aus, zwar kein BR, aber scheint dafür ja echt tief runter zu gehen.

Wie siehts mit dem

Sub 10-60 aus?
Die Maße passen auch und wenn schon Alcone kann man ja auch gleich dabei bleiben, oder?

Wholefish
Inventar

#15 erstellt: 22. Jul 2017, 18:58

Der Bauvorschlag ist von 2003.
Denke, dass es da mittlerweile besseres gibt. Vor allem den Vario-Sub zum Beispiel, wurde ja schon genannt.

miristnichtseingefallen
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 22. Jul 2017, 19:34

Wholefish (Beitrag #15) schrieb:

Der Bauvorschlag ist von 2003.
Denke, dass es da mittlerweile besseres gibt.

Dann wirds wohl der

Wavesub 270. oder der

Vario-Sub]Vario-Sub werden, obwohl ich ehrlich sagen muss, dass ich mit dem doch überm Budget rauskommen werde.

Den Wavesub krieg ich für 200€ ohne Lack hin, aber davon hab ich noch nen guten Liter von den anderen Boxen über.

[Beitrag von miristnichtseingefallen am 22. Jul 2017, 19:46 bearbeitet]

miristnichtseingefallen
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 03. Sep 2017, 20:35

Kurzes Update, hab endlich Zeit gefunden das Gehäuse zu bauen. Die erste Lackschicht ist auch schon drauf, morgen wird geschliffen und es kommt schwarz drauf. Wird wie auch letztes mal nicht der schönste Lautsprecher werden, aber für mich reichts völlig.

Apalone
Inventar

#18 erstellt: 04. Sep 2017, 09:59

miristnichtseingefallen (Beitrag #17) schrieb:

....Wird wie auch letztes mal nicht der schönste Lautsprecher werden....

ach was, mit der Einfräsung, dem sauberen Verstärkungskreuz, den überspachtelten Schraublöchern:

Da habe ich aber viele Schlechtere gesehen.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#19 erstellt: 04. Sep 2017, 11:41

Grundsätzlich finde ich gut gemachte TECHNIK auch viel ansprechender, als einfach nur eine tolle Optik aber dafür mit mäßigen inneren Werten.

miristnichtseingefallen
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 05. Sep 2017, 22:57

Apalone (Beitrag #18) schrieb:

Da habe ich aber viele Schlechtere gesehen.

Abwarten..

ich krieg nur immer beim lackieren ziemliche Probleme mit Orangenhaut.. Kriegt man zwar wieder durch schleifen raus, aber ist trotzdem mehr arbeit wie ich wollen würde. Heißt auch, dass ich trotzdem noch Klarlack draufmachen muss, damit das schwarz nicht zu "geschliffen" aussieht