Selbstbau Paar <100€ mit billig Pollin aka Projekt Billich 3

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Thorsten-Fischer
Stammgast

#101 erstellt: 14. Jun 2005, 19:54

@ alle die es Interessiert,
Die TQWT mit dem (Pollin) Westra KW 180-2694 ist soweit fertig das ich jetzt mehrere stunden mit hören verbracht habe. Bassig, der erste Eindruck und dennoch mit Konturen. Das Filter ist messtechnisch als erstes mal linear erstellt worden, klingt nicht. Der leichte anstieg bis 2500 Hz sollte soweit wie möglich erhalten bleiben. Viehs ist nur die bei 4500 HZ aufbrechende heftige Resonanz, die muss mittels LCR Glied gefiltert werden. Eine Impedanz-linearisierung muss her weil die TT spule sonst wenig Wirkung zeigt. Mittelton ist nicht wirklich seine stärke aber in anbetracht seines Preises geht das in Ordnung. Auch sind Basslastige Räume nicht zu empfehlen davon hat sie genug. Freie Aufstellung zu den Seiten ist besser, sonst dröhnt es doch schon mächtig. Die Box ist auf 28 Hz abgestimmt, und das hört man. Laut, na ja. Gibt sicher lautere aber für ein Kündigungsschreiben vom Vermieter reicht es. Bei höheren Pegeln zeigt sich ganz deutlich auch wie gut und Wichtig die angeschlossene Elektronik ist. An einem Surround Receiver Pioneer sind bei größeren Lautstärken schon maximale Auslenkungen der TT Membran zu sehen und Hören, das Klangbild wandert förmlich und schwimmt im Raum. Angeschlossen an ein Rotel Vor-End Kombi sind auch mehr Pegel zu erreichen und Klangbild bleib bis über Zimmerlautstärke auch präzise genug. Aber ist ja auch nicht für sehr laut gedacht. Leise fehlt einem nichts im Bass, da der Mittelton leicht ansteigt was nur auf Achse gemessen zu sehen ist unter ca. 15 und 30° verläuft die Amplitude erstaunlich glatt, ist auch hier bei stimmen manchmal eine leicht schärfe (aber was will man für 5,95 Euro erwarten High-End?). Die tage werd ich noch mal andere Hochtöner ausprobieren. Monacor DT-28N und eine Vifa die ich noch im Regal liegen hab, weil ein Interessierter Forums User (der auch eine hat) sie gern benutzen würde. Alles im allen bekommt man wenn der Hochtöner im Preisrahmen bleib ein einfach aufzubauendes Gehäuse mit preiswerter Bestückung. Wer mehr auf Lautstärke will sollte eine 30-40 Ltr. BR oder Bandpass Sub draus machen. Hier mal die TSP: Herstellerangaben;
Fs 42 Hz – Re 3,7 Ohm – Qm 2,47 – Qe 0,43 – Qt 0,37 – Vas 26 Ltr. – Sd 143 X-max (geschätzt) 3 mm.
Selbstgemessene TSP nach 24 stunden Einspielzeit;
Fs 36,5 Hz – Re 3,62 Ohm – Qm 3,72 – Qe 0,44 – Qt 0,39 – Vas 45,1 Ltr.
Die Chassis sind von Pollin.
Laut Westra angaben ist der 8 Ohmer mit einem Qt 0,57.
Wenn ich weiter bin gibt es mehr Bericht.
Gruß
capacitor

exilist
Stammgast

#102 erstellt: 14. Jun 2005, 20:27

So langsam nehmen meine CT183 auch Gestalt an. Ich hoffe sobald ich morgen im Albrecht Discount zugeschlagen hab kann ich auch im dem Einbau der Chassi beginnen. Als Hochtöner hab ich mal den Monacor/Number One belassen, zwar sprengt er etwas den Preisrahmen gegenüber der Westra's aber wenn ich mit die "normalen" Preise der TT anschaue passts schon.

Hier noch ein Bild der derzeitigen Lage:

Gegen Ende der Woche dann mehr davon.

hotzenplotz5
Ist häufiger hier

#103 erstellt: 17. Jun 2005, 13:19

@georgy ich wuerde gerne nochmal auf dein angebot zurückkommen

schreib doch mal wie groß die Boxen sein dürfen damit deine Seute nicht meckert, vielleich kann man dir dann was mit den vorhandenen Chassis empfehlen

meine frau hört mit den besagten boxen ständig musik, das heisst ich darf sie behalten

jetzt hat mich aber der virus gepackt und ich würde für ein kleines "heimkino" rear boxen bauen ! also kleine regalboxen ?
um gleich noch unverschämter zu werden wäre ein center auch möglich

?

wäre super wenn du mir da einen tip geben könntest (oder bauvorschlag)
thx im vorraus

DarkestHour
Stammgast

#104 erstellt: 17. Jun 2005, 18:08

Ich will mal auf das Bild von Exilist eingehen.
Muss die "trennung" des resonanz raums nen brett mit nem Loch drin sein? Ich habe das imn Bauplan so erkannt das es nur 2 streben sozusagen sind...
Oder hat er das schon richtig so gemacht?

exilist
Stammgast

#105 erstellt: 19. Jun 2005, 20:59

DarkestHour schrieb:

ja ich denk schon ;-) ohne loch wäre der untere Raum ja sinnlos, dann könmnte man das auch weglassen und regallautsprecher draus bauen ;-) Außerdem steht doch im Plan an der Stelle ein Radius für das Loch.

Falls aber noch jemand die K+T hat wo der CT183 drin war würde mich mal noch interessieren fürwas der kleine untere teil sein soll...und warum extra? nur für die freq-weiche? so groß ist die nich...oder um auf ne bestimmte höhe zu kommen? Wg. D'appo Anordnung? Bin derzeit noch am Überlegen ob ich die 2.Frontplatte (Multiplex) komplett lasse.... bin fast fertig geworden am we.

Ich denke bis Mitte der Woche kommen erste Hörtests.

Nicht wundern das die Löcher zu groß sind, ist wg. der doppelten wand.... damit es besser zu meinen zwei ct208 passt. Und hier jetzt mit MPX-Pressung:

und so siehts jetzt aus... morgen gehts weiter:

DarkestHour
Stammgast

#106 erstellt: 19. Jun 2005, 21:16

Nein, ich meine doch nicht das es geschlossen sein soll, sondern das es leisten sind die die abgrenzungen machen. Aber wird schon stimmen mit dem Loch. Is ja aich viel sinniger.

hotzenplotz5
Ist häufiger hier

#107 erstellt: 19. Jun 2005, 23:12

@darkest hour mach es lieber aus "einem stück".
bin auch noch grün hinter den ohren beim boxen bauen, aber mit
der trennung ist bestimmt die ringversteifung gemeint die bestimmt nicht unbedingt ein ring sein muss.
bei mir einfach mit der stichsäge ausgesägt.
sinn der ganzen aktion ist warscheinlich zusätzlich stabilität ins gehäuse zu bringen, damit die langen bretter nicht so stark "mitschwingen" und egenwillige geräusche zur musik
produzieren.
ich hoffe ich hab das richtig erklärt und selbst richtig verstanden.

bei mir hats jedenfalls funktioniert.

@georgy hast du mein posting oben gelesen

oder bin ich zu unverschämt

V.I.B
Stammgast

#108 erstellt: 20. Jun 2005, 07:40

Murray schrieb:

Ich betone:

Projekt Billich

Copyright, Trademark, Product Placement (

)und was weiß ich noch...

liegt bei mir!

Zum Thema:
Kauf dir vier von diesen Chassis:

BILD WESTRA KW-160-1398

Zwei von diesen:

BILD VISATON SC10

Und bau dir dieses Gehäuse:
xxx

Hier der Bauplan: (Danke, Udo!

)
xxx

Die Weiche: (Nochmals danke, Udo!

)
xxx

Kosten dürfte das für die gesamte Technik unter 100 Euronen!
Ob die Weiche für den Hochtöner angepasst werden muss, kann ich dir nicht konkret sagen, die Daten des originalen Hochtöners und dem von Visaton sind recht ähnlich, eventuell könnte der neue Hochtöner etwas leiser sein, aber das muss man testen! Allerdings: Der Visaton scheint bedeutend besser zu sein!
Achtung: Der Hochtöner hat andere Einbaumaße, kann auch sein, das er größer ist, also muß man evtl. die Plazierung der TMT verändern, um genug Platz zu haben! du solltest außerdem die TMT versenken, bringt akustische Vorteile!
Ach ja: Und es sollte wirklich sehr gut für das bissel Geld klingen, eventuell bau ich sie mir noch (d.h. für einen meiner Brüder

), bin aber momentan blank, typisch Student halt!

Murray

Wenn mich jetzt nicht alle Geister verlassen haben hat das Gehäuse knappe 33l. Meiner Meinung nach zuwenig.
Simulationen sind nicht alles aber der FG sieht nicht gerade rosig aus:

Bitte korrigiert mich wenn ich daneben liege.

Ich baue gerade ein ähnliches Gehäuse mit 2x KW-160-1394 denen ich 60l geschlossen angeboten habe.

[Beitrag von V.I.B am 20. Jun 2005, 07:41 bearbeitet]

Granuba
Inventar

#109 erstellt: 20. Jun 2005, 08:51

Sicherlich, Tiefstbass ist laut Schrieb was anderes, aber:

-Es ist in der Turnhalle von Klang und Ton gemessen, also (fast) ohne Raumeinflüsse im Bassbereich...
-Es ist ein geschlossenes Gehäuse, was im Gegensatz zu Bassreflex unterhalb der Grenzfrequenz nur mit 12dB pro Oktave abfällt...

Murray

Thorsten-Fischer
Stammgast

#110 erstellt: 20. Jun 2005, 08:54

@V.I.B,
60 Liter sind schon gut, 50 mit ordentlich Dämmung hätten auch getan. Ich hoffe du machst sie in reihe den 4 Ohm parallel ist nicht schön für hifi Verstärker. Warum nicht der 1398 der parallel und das wäre doch nett und mit weniger Schwierigkeiten. In reihe belastest du den der das Signal zuerst bekommt am stärksten und limitierst dich damit auch an dem einen. Aber mit Trick xxx. 2,5 Weg nur im TT beide und im MT nur einen Rauflaufen lassen, der zweite wird früher getrennt.
Gruß
capacitor

V.I.B
Stammgast

#111 erstellt: 20. Jun 2005, 10:23

@Murray:
Die Simu des IT sieht ähnlich aus. Der gemessene Wert sieht deutlich "freundlicher" aus.

@capacitor:
Die Chassis werden in Reihe verschaltet, parallel wäre zwar noch machbar für meine Endstufe aber soetwas muss einfach nicht sein ;). Entgegen deiner Annahme werden aber beide Chassis gleich belastet, anders gehts auch in einer Reihenschaltung nicht (es sei denn ich habe damals 3,5 Jahre Müll gelernt).
Ich habe den 1394 gewählt weil er die besseren TSP hat und somit das Gehäuse noch ein paar Liter kleiner ausfallen konnte. Letztendlich muss ich die Dinger aber erstmal hören ehe ich da Aussagen zu machen kann.

2.5 Wege sind als nächstes Projekt geplant. Dies allerdings in Compoundanordnung. Was dabei rauskommt weiss ich absolut nicht. Bisher habe ich noch keine Literatur darüber gefunden.

waterburn
Stammgast

#112 erstellt: 23. Jun 2005, 14:13

So, ich hab jetzt nochmal ne Frage zu den Boxen. Und zwar wollte ich als Hochtöner nen Westra XDT-25-978 verbauen, und wollte fragen, ob der geeignet ist.
Die TSP sind folgende:

http://www.ich-kann-kara.de/alex/Westra XDT - 25 - 978.pdf
Bei WinBoxSimu eingegeben sieht das so aus:

http://www.ich-kann-kara.de/alex/XDT-25-978.jpg
Ich kann mit dem Prog aber net umgehen, und erst recht nix aus dem Graphen rauslesen. Wäre nett, wenn mir da jemand helfen könnte.
mfg
waterburn

[Beitrag von waterburn am 23. Jun 2005, 14:16 bearbeitet]

donhighend
Hat sich gelöscht

#113 erstellt: 23. Jun 2005, 14:15

hallo water,

deine links gehen nicht

gruß

waterburn
Stammgast

#114 erstellt: 23. Jun 2005, 14:17

jo, hab das jetzt bearbeitet, bei mir geht es jetzt.
mfg
waterburn

exilist
Stammgast

#115 erstellt: 25. Jun 2005, 16:13

Seit gestern sind meine CT183 nun fertig!
Danke an Murray für dieses Projekt-bin sher zufrieden mit den Westra's. Noch bißchen Einspielzeit und meine Heimkinoanlage ist perfekt!

Hier noch ein Pic:

Weitere Pics auf meiner HP, auch ein kleiner Bericht steht da noch.

http://exilist.de/concept/CT_183.35.0.html

DarkestHour
Stammgast

#116 erstellt: 25. Jun 2005, 17:09

sehr schöne seite finde ich...

hotzenplotz5
Ist häufiger hier

#117 erstellt: 25. Jun 2005, 17:55

mich wuerde immer noch interessieren ob man die auch als sateliten bauen kann also kleiner mit derselben bestueckung
(von murray) ausser dem 2. pollin ls
ich kann leider nur bauen von entwickeln habe ich keine
ahnung.
kann mir keiner einen tip geben für gehäuse und fw ?
wie gesagt als abschluss noch den center und ich kann in fernost arbeitsplätze sichern mit dem kauf eines av-reciever

mugger
Stammgast

#118 erstellt: 28. Jun 2005, 12:29

@capacitor

noch am testen ?

mugger
Stammgast

#119 erstellt: 02. Jul 2005, 23:35

Alle im Urlaub ?

WilliWinzig
Stammgast

#120 erstellt: 10. Jul 2005, 12:40

@capacitor

Hallo Thorsten,

mich würde interessieren, welche Maße Dein TQWT mit dem Westra KW-180 hat und wie Du das Teil bedämpft hast.

Gruß
Michael

Thorsten-Fischer
Stammgast

#121 erstellt: 19. Jul 2005, 22:10

@mugger, Hansausd und WilliWinzig,
hatte VIEL zu tun und deshalb die Verspätung. Aber besser als nie.

Also nach dem ich die Vifa probierte, (leider nicht dieselben wie die “Hansausd“ Vifa D25TG-05 hat) stand fest GEHTGUT, aber mit Fingerspitzengefühl. Der TT ist oberhalb von 2000 Hz recht aufsässig.
Eine Trennung die ich derzeit als optimal erachte ist knapp unter 2000 Hz 12 db mit Impedanz Linearisierung. Alle Hochtöner die so tief trennbar sind und 88 db Spl haben dürften je nach Geschmack in fragen kommen. Als ich die tage die HH5/05 in den Händen hatte, musste ich ein wenig schmunzeln, Family, mit KW180 und einem Vifa HT in TML Gehäuse.

Also ein weiteres Gehäuse das passt. Ob der nun von Tesla oder Westra ist, ist Wurst, die Firmen liegen nur ein Steinwurf auseinander. Gab vor Jahren mal eine Phonar Regalbox mit KW160-13xx und Vifa x25 in ca. 20 Liter BR die schon richtig spaß gemacht hat, scheint also eine gut Symbiose zu sein Westra und Vifa.

Aber zurück zu den TQWT von mir, Bau und Bedämmpfungsplan siehe da:

http://dl3.rapidshar...QWT_KW180-25mmHT.PDF
Der Hochtöner ist eine Heco 25 mm. Seidenkalotte. Hat ich liegen und klingt gut.
Klanglich hat ich ja schon gesagt ist das für den preis schon mal ein Erstbauprojekt das sicher passt. Und auch so dürften vielen ein Puha von den Lippen gehen die sie sich bauen

. Pollin hat auch noch den XTD25-978 für drei Euro, da ich den 180 eh noch ein paar mal bestellen werde nehme ich die auch mal mit und werde wenn mal wieder zeit ist, mit dem testen und eine Kombination entwickeln. Dürfte recht interessant werden aber auch schwerer weil ich nicht glaube das er so tief trennbar ist.
Die Box an sich ist nicht für Basslastige Räume und auch nichts für Lauthörer. Die Aufstellung in Monitorposition hat sich als beste herausgestellt.
Weichenplan werde ich dann mal einstellen wenn ich mit verfügbaren Hochtöner eine Abstimmung habe. Ich denke das das Gehäuse der Family aber auch sehr gut für den Pollin Westra passt, hab nur dafür keine zeit.

Erstmal und wer fragen hat, PM oder Mail.
Foto, mach ich auch.

Gruß
capacitor

eBernd
Stammgast

#122 erstellt: 20. Jul 2005, 16:40

Hallo,

hier eine kleine Info zum XTD25-978 von Pollin:

Habe bei der letzten Bestellung 4 Stück bekommen. Die waren alle (eigentlich ausreichend) in Pappe verpackt. Trotzdem hatten alle total eingedrückte Kalotten.

Habe sie mit einem kleinen Gummisauger, an einen Staubsauger angeschlossen, wieder rund gemacht. Die letzten "Mikro-Dellen", die verblieben waren, sind nach ein paar Tagen von alleine verschwunden.

Nur damit Ihr euch nicht ärgert...

Wie er klingt, kann ich noch nicht sagen.

Gruß, Bernd

Thorsten-Fischer
Stammgast

#123 erstellt: 20. Jul 2005, 21:14

Hallo eBernd,
Nette Info, ist aber wahrscheinlich wirklich keine Mechanische Ursache sondern liegt am Ferrofluid. Das verursacht bei starken Temperaturschwankungen unterdruck und die Membranen haben nicht genug Rückstellkraft um das von allein hinzubekommen. Wärme mit Fön hilft da auch, aber VORSICHT!
Klanglich dürfte sie den ODT´s aus gleichem haus sehr ähneln. Meine Erfahrung damit sind gute noch brauchbare Hochtöner mit leichten hang zur Spitzigkeit, härte wäre übertrieben.
also für absolut low budget immer gut. Jetzt könnte man ja noch die TEUREN Weichenbauteile mal näher ansehen und eine Billigquelle auftun, oder? Das Holz, wird wohl jedem seine eigene mühe sein.
Mist jetzt hab ich das Foto schon wieder vergessen, bis zum WE aber sicher.
Gruß
capacitor

exilist
Stammgast

#124 erstellt: 21. Jul 2005, 10:42

capacitor schrieb:

Mist jetzt hab ich das Foto schon wieder vergessen, bis zum WE aber sicher.

Ein Glück das du kein datum hinschreibst ;-) werde am We auch endlich mal durchrechnen ob ich lieber die TQWT oder TML Variante mit dem westra aufbau.... werd aber wahrsch. einen Vifa hochtöner einsetzen (ähnl. dem der Family TML).

Thorsten-Fischer
Stammgast

#125 erstellt: 21. Jul 2005, 12:13

Hallo exilist,
DIESES Wochenende. Aber die TML find ich auch Interessant.
Hab ja noch einige von den Westras KW180, vielleicht bau ich die TML auch noch. Vifa HT hab ich auch noch. Eine TC25SF05 Geschirmt würd ja passen.
Gruß
capacitor

Thorsten-Fischer
Stammgast

#126 erstellt: 22. Jul 2005, 13:36

TQWT KW 180
Front

http://rapidshare.de/files/3260655/IMAGE_00053.jpg.html
von Hinten

http://rapidshare.de/files/3260720/IMAGE_00054.jpg.html

Gruß
capacitor

donhighend
Hat sich gelöscht

#127 erstellt: 22. Jul 2005, 13:42

die bilder gehen nicht...

Thorsten-Fischer
Stammgast

#128 erstellt: 22. Jul 2005, 13:53

Hi Alex,
wo sollen sie auch hingehen? Nee, nur spaß.

Link anklicken und runterscrollen. Auf FREE klicken und dann klapp´s.
Gruß
capacitor
Sorry, hab die Free Version genutzt.

donhighend
Hat sich gelöscht

#129 erstellt: 22. Jul 2005, 14:04

oki, die sehen ja richtig klasse aus. ich glaub, ich werde mal ein paar breitbänder ordern, um endlich mit dem projekt "westband" zu beginnen. hätte ich doch nur ein wenig mehr zeit...

gruß

[Beitrag von donhighend am 22. Jul 2005, 14:07 bearbeitet]

exilist
Stammgast

#130 erstellt: 22. Jul 2005, 15:37

Ja sehen ganz gut aus...

nur was soll den der Download ?!?

Kein Fan vom Imageshaque (oder wie das heißt)?

Hab sie mir mal ausgeliehen:

Werd am Sonntag auch mal simulieren ob ich nun TQWT oder TML bau.

Thorsten-Fischer
Stammgast

#131 erstellt: 22. Jul 2005, 21:05

@ Alex,
westband, toller Name. Was für BB´s willst du nehmen, TangBand?!!!
Wirkungsgrad muss nicht sein, 86 dB reichen.
Das Gehäuse ist MDF Rohspan mix (Front und Deckel MDF 19 mm.)
noch nicht geschliffen oder grundiert.
Alles Zuschnitt aus dem Baumarkt (na ja, lasse seit Jahren meine einfach boxen da zuschneiden.
Man kennt mich und gibt sich entsprechend mühe).
Dafür warte ich dann auch gern schon mal ne ½ bis ganze Stunde.

Chassis sind eingefräst. Bassreflexrohr, wegen der besseren Abstimmbarkeit.
Danke für die Blumen.

@ exilist,
Danke,

wenn du mir ausführlich sagst wie das geht mach ich es demnächst so.

Grüße
capacitor

exilist
Stammgast

#132 erstellt: 22. Jul 2005, 21:38

Ok ich versuchs mal:

1. öffne in einem browser deiner wahl:

http://img330.imageshack.us/
2. Clicke auf durchsuchen und wähle ein jpg, möglichst nur 30-70kb, ggf. die auflösung/qualität des bilds reduzieren...
3. Clicke auf "host it!"
4. warten ;-)
5. den link aus dem input-tag Thumbnail for forums (1) hier in den thread posten:

Viel spaß ;-)

Falls noch Fragen, immer her damit ...

donhighend
Hat sich gelöscht

#133 erstellt: 23. Jul 2005, 09:23

@capacitor

ja, es soll eine kombination aus kw160 1398 im bandpassgehäuse und einem tangbänder, wahrscheinlich dem w4 655, werden. daher der name "westband". am liebsten würde ich 2 westras pushpull in einem bp laufen lassen, aber das kommt vom wirkungsgrad wohl nicht hin... mal sehen. mir fehlt im moment leider ein wenig zeit. zudem wartet auch noch das ls-projekt für meine freundin auf fertigstellung, und die sidewinder (würg) für meinen cousin habe ich auch noch nicht ganz fertig. so muss "westband" halt noch ein wenig warten...

gruß

LarsAC
Stammgast

#134 erstellt: 24. Jul 2005, 08:02

Hat jmd eine Idee, was man mit dem 20er Westra bauen könnte?
Vielleicht einen Breitbänder mit Bassunterstützung? Als Sub taugt das Chassis vermutlich nicht...

Lars

DarkestHour
Stammgast

#135 erstellt: 24. Jul 2005, 08:31

Wenn das der westra von pollin is von dem du sprichst, da gibt es nen FAST das nen User des Forums mit dieses TMT aufgebaut hat. Den schönen grundton und die höhen gibt in deinem sytsem nen Tangband, und zwar nen W3 irgendwas mit 800er serie ^^. Musst mal die Forums suche benutzen.
Sieht interesseant aus sein projekt und man sollte ziemlich günstig bei wegkommen. 2 Westras, 2 Tang Bands und die weichen teile.

LarsAC
Stammgast

#136 erstellt: 24. Jul 2005, 09:28

Hast Du da ne genauere Angabe? Wenn man nach Westra und Tangband sucht kommen alle Beiträge von Exilist, der diese Begriffe in seiner SIg hat

Lars

exilist
Stammgast

#137 erstellt: 24. Jul 2005, 10:12

LarsAC schrieb:

Hast Du da ne genauere Angabe? Wenn man nach Westra und Tangband sucht kommen alle Beiträge von Exilist, der diese Begriffe in seiner SIg hat

Lars

Ups, sollte ich die da mal ändern. war keine absicht ;-)

DarkestHour
Stammgast

#138 erstellt: 24. Jul 2005, 10:21

Such mal nach auf den letztes seiten, ich denke maximal die letzten 3 vielleihct auch vier. Der thread heisst irgendwie FAST und dann irgend ne ausage das es günstig is^^. Aber ich weiss es nich genau.

Edit:

http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=3424

bitteschön....

[Beitrag von DarkestHour am 24. Jul 2005, 10:23 bearbeitet]

LarsAC
Stammgast

#139 erstellt: 24. Jul 2005, 10:47

@Exilist: Danke! War nicht böse gemeint, aber es ist halt etwas unpraktisch...

@DarkestHour: Großes Danke! Genau sowas suche ich.

Lars

[Beitrag von LarsAC am 24. Jul 2005, 10:47 bearbeitet]

DarkestHour
Stammgast

#140 erstellt: 24. Jul 2005, 10:55

Jo kein ding, hätte ich mir auch she genau angegukct das ding wenn ich meine Bl_hörner nicht schon um einiges früher gebaut hätte. Habe den thread erst letztens entdeckt.
Aber da ich von dem Tang Band nur gutes gehört habe, und der westra für seine 5€ wohl auch sein bestes gibt ;), sollte man sich das genau angucken wenn man einen kleinen, oder großen dafür leeren geldbeutel hat.
Wäre schön wenn du ihn dir baust und damit deine LS gefunden hättest. Von ner baudoku gehe ich dann einfach mal aus ;).
Lg DH

LarsAC
Stammgast

#141 erstellt: 24. Jul 2005, 10:57

Soll mehr ein Spassprojekt sein. Meinen Spendor FL-9 wird der Tangband wohl kaum Konkurrenz machen...

Lars

hotzenplotz5
Ist häufiger hier

#142 erstellt: 24. Jul 2005, 13:25

hi larsac

(so nebenbei)

Thorsten-Fischer
Stammgast

#143 erstellt: 24. Jul 2005, 21:50

@ exilist,
DANKE!!!

Gruß
capacitor

Hallo Alex,
Warum sollten die vom wirkungsgrad nicht passen?
Du kannst doch die Abstimmung entsprechen gestalten bzw., über die Volumina und Abstimmfrequenz eine Anpassung erreichen. Auch passiv. Für den BB ist etwas leiser bis gleichlaut genau richtig, NATÜRLICH UNTER BERÜCKSICHTIGUNG DEINES RAUMES UND DER SPÄTEREN AUFSTELLUNG.
Das größere Problem sehe ich in dem Übergang der beiden. Der BB muss entweder sehr tief runter oder der BP sehr weit hoch. Schau mal in der K+T 5/05 nach. CT217 F.A.S.T.!
Hier mal ein “Super Udo“, gelungenes Gehäuse Design. Der Rest wenn ich das mal Gehört bzw. gebaut hab.

Doch jetzt wieder zu dir Alex, bin Gespannt wie du es hinbekommst. Viel Erfolg.
Aber vor dem ersten Schnee (sofern welcher fällt) wird’s dann wohl nicht, oder?

Gruß
capacitor

@ LarsAC,
Westra 20er, weiter Alternativen: Klasschiesche 3Wege Box Geschlossen. Passivmembran, oder ein Stövchen

Gruß
capacitor

donhighend
Hat sich gelöscht

#144 erstellt: 25. Jul 2005, 06:35

@capacitor

ich habe inzwischen unzählige simulationen vorgenommen. zwei kw160 erreichen pushpull im bp 79-82db, je nach abstimmung bzw. volumina. das ist definitiv zu wenig. "lauter" geht es mit einem kw160, welcher dann zu grosse volumina erfordert. du hast recht, mit der behauptung, der bandpass sei recht schmalbandig. deswegen würde ich eher zu einem w4, an stelle eines w3 neigen. der kann grössere hübe ab...

gruß

Thorsten-Fischer
Stammgast

#145 erstellt: 25. Jul 2005, 23:47

Hallo Alex,
w4, ja. Der ist aber bei 15 kHz auch schon in Richtung Keller unterwegs. Womit Simulierst du?
Ich hab mal Letztes Jahr ein BP Sub mit zwei 1334er gebaut in reihe geschaltet 11er Rohr 17 cm länge und Cl 16,5 + Vd 20,5 l. Volumen fürs Auto. Läuft ganz gut aber bei 110 Hz ist Schluss und unter 43 Hz geht auch nichts mehr. Simuliere die Volumen doch mal für in reihe (nicht Push Pull) der 1394.
Hier noch mal die Daten vom Westra Datenblatt vom KW160-1394;
- Re 3,7
- Fs 44 Hz
- Vc 26,3 mm.
- Spl 84 dB
- Qms 3,142
- Qes 0,781
- Qts 0,625
- Mms 16,2 g
- Sd 143 cm²
- Cms 0,69 mm/N
- BL 4,9 Tm
- Vas 20 l.
- Fmax 2541 Hz
- Airgap Height 5,5 mm.
- Vioce Coil Height 12 mm.
- Airgap Flux Density 920 mT.
Den W4 (beide) könnte man ja auch BR laufen lassen dann machen sie auf jeden fall nach unten hin genug. Oder du holst dir noch die 200er und gleich vier pro seite und baust ein Dipol TB.F.A.S.T. (Ich glaub ich Fantasiere.

)
Lass hören was draus wird.
Gruß
capacitor

V.I.B
Stammgast

#146 erstellt: 26. Jul 2005, 03:30

Hallo Capacitor,
sind das gemessene TSP ?
Ich habe hier ein Datenblatt der Westras mit etwas anderen Werten (Qts-1,79/Qes-0,79/Qts-0,54) wobei ich mir da nicht sicher bin ob diese Daten Hand und Fuss haben.

donhighend
Hat sich gelöscht

#147 erstellt: 26. Jul 2005, 07:46

@capacitor

ich hab die kw160 mit winisd simuliert. und du hast recht, bei etwa 110hz ist schluss. ich komme auf ähnliche werte. die daten der kw 160 habe ich auch vorliegen und zwar in der 4 und auch in der 8 ohm version. die 110hz reichen aber für den w4 655 auch völlig. es soll ja kein schalldruckmonster werden. und tiefgang bis um die 40 hz erachte ich auch als völlig ausreichend. ebenso sehe ich es mit dem frequenzverlauf nach oben. 15khz gehen auch vollkommen in ordnung. naja, ich werd mal sehen, wann ich das angehe...

gruß

Thorsten-Fischer
Stammgast

#148 erstellt: 26. Jul 2005, 21:57

Hallo V.I.B,
das sind Daten vom Original Westra HKM Katalogblatt. Den 1394 hab ich noch nicht selbst gemessen in den letzten 5 Jahren zumindest nicht mehr. Die Daten sind aber durchaus Brauchbar und nachvollziehbar.
Gruß
capacitor

hi Alex,

mach es so, das passt schon. Bau es modular auf dann kannst du wenn nötig einen anderen MHT draufsetzen, oder ein anderen Bass drunter.
Gruß
capacitor

mugger
Stammgast

#149 erstellt: 27. Jul 2005, 16:11

@capacitor

Hey, wieviel Liter brauchen die KW 180 2694 geschlossen / BR und wie teif könnten die dann jeweils spielen ?

cu

Thorsten-Fischer
Stammgast

#150 erstellt: 27. Jul 2005, 21:59

Hallo mugger,
Berechnung und Simulation nach eigener TSP Messung.
TSP KW 180-2694
Fs 36,5 Hz – Re 3,8 Ohm – Qm 3,72 – Qe 0,44 – Qt 0,4 – Rms 0,7 kg/s – Cms 1,57 mm/N – Mms 12,1 g – BL 4,8 N/A – SPL 88,8 dB – Vas 45,1 l. – Le 0,28 mH.
Geschlossen 0,5 Ohm Vorwiderstand + 20 % Dämmung.
Netto Volumen;
10,1 l. Qtc 0,8 – F3 71 Hz
14,9 l. Qtc 0,71 – F3 68 Hz
31,1 l. Qtc 0,58 – F3 69 Hz
Geschlossen 1 Ohm Vorwiderstand 20 % Dämmung.
13,1 l. Qtc 0,8 – F3 64 Hz
19,8 l. Qtc 0,71 – F3 62 Hz
45,7 l. Qtc 0,58 – F3 61 Hz
BR 0,5 Ohm Vorwiderstand 15 % Dämmung.
30 l. – F3 42 Hz Abstimmfrequenz 38 Hz 7 cm. Rohr 22 cm. Länge.
39 l. – F3 37 Hz Abstfrq. 36 Hz 8,5 cm. Rohr 27 cm. Länge.
59 l. – F3 34 Hz Abstfrq. 34 Hz 8,5 cm. Rohr 34 cm. Länge.
Bandpass 0,5 Ohm Vorwiderstand Geschl. Vcl. 15 % / BR Vcl. 10 % Dämmung.
Geschlossene Kammer 14,9 l. Ventilierte Kammer 16,1 l. 11 cm Rohr 30 cm Länge.
Abstfrq. 68 Hz – F3 44 Hz / – F3 106 Hz.:prost

Gruß
capacitor

mugger
Stammgast

#151 erstellt: 28. Jul 2005, 16:25

Vieles Dankes