Kann man am Schaltbild dieser Weiche die Trennfrequenzen ablesen?

Hi,

wp48 (Beitrag #1) schrieb:

.... Falls das mit Weichenschaltbild und Stückliste nicht gut zu handhaben sein sollte, könnte ich mal versuchen, die Werte in das Schaltbid einzufügen.

Gute Idee
(nur die ersten 4 Buchstaben/Zahlen)

Gruss,
Michael

Hallo Wolfgang,

leider geht das mit den Werten der Frequenzweiche nicht wirklich gut.

Ich habe aber im Net folgendes Bild gefunden:
https://www.dsecompu...tenbl/1348212_4.html
Leider fehlt in diesem Foto die angefügte Nahfeldmessung des Tieftöners, was aber nicht so wichtig ist. Die fallende Flanke des Mitteltöners deutet auf eine Trennfrequenz von etwa 300-350 Hz an, der HT setzt bei rund 2600 Hz ein.

Hi,

Dem Katalog ist zu entnehmen, dass der -3dB-Punkt bei 39 Hz liegt, aber keine Übernahmefrequenzen.

Intertechnik gibt es noch...
Frag dort doch mal nach.

Hi Michael,

voilà!



Ich hoffe, das hilft. Falls du oder sonst jemand sich die Mühe machen möchte, die Werte in ein Simulationsprogramm einzulesen (so macht man das doch?).


@Schon wieder weg:

Leider zeigen die Grafiken in deinem Link Frequenzgang und Impedanz der EX4, aber NICHT der EX4 HE (High Edition). Das erkennst du, wenn du den Impedanzverlauf in deinem Bild mit dem von mir gezeigten vergleichst. Außerdem zeigt das Datum den Juli 1996. Die EX4 (ohne HE) ist zum letzten Mal im IT-Katalog von 2000 aufgeführt; mit genau den Grafiken, die du verlinkt hast. Ab 2001 findet sich nur noch die EX4 HE (ich habe beide Kataloge vorliegen). Von der ursprünglichen EX4 ist nur der TMT geblieben; Hoch- und Tieftöner wurden durch andere Chassis ersetzt: vorher Seas KT27 F - nachher Seas Noferro 650 beim Hochtöner; beim TT dann vorher Seas WD 215 - nachher Seas Excel W 21 E002-4.

So, jetzt bin ich auch wieder weg, aber nicht, ohne euch schon mal Dankeschön zu sagen.

Gruß
Wolfgang

PS: Mir fällt gerade auf, dass das Datum auf "meinem" Frequenzgang den 01-11-80 zeigt. Komisch. Da gab's doch überhaupt noch keine EX4, weder mit noch ohne HE ...

dass das Datum auf "meinem" Frequenzgang den 01-11-80 zeigt. Komisch

Was ist daran komisch ?

Das ist der 08.11.2001, nur "andersrum"...

Und nochmal den Tipp, bei Intertechnik direkt anzufragen - die beißen für gewöhnlich nicht und es wäre allemal zielführender, als andere rumraten zu lassen.

_ES_ (Beitrag #6) schrieb:

....und es wäre allemal zielführender, als andere rumraten zu lassen.

Jepp.

Aus vorgegebenen Bauteilen Trennfrequenzen erraten zu wollen, ist derart fehlbehaftet, dass man es besser sein lässt.

Niemand kann berücksichtigen,
- ob Spulenwerte zum Abschwächen eines zum Mittelton hin ansteigenden TT-Frequenzgangs deutlich überhöht gewählt worden sind;
- ob zur Optimierung im Trennbereich Werte angepasst worden sind

oder oder oder

Es klappt grundsätzlich nicht. Man kann raten/schätzen/hoffen, mehr nicht.

Ohne genaue Messungen zu den Frequenzgängen der Chassis lassen sich die Übergangsfrequenzen nur zu 350 - 400 und 2500 - 3000 Hz abschätzen,
also ca. so wie auch aus den von Alex gefundenen Diagrammen zu entnehmen.

[quote="_ES_ (Beitrag #6)"][quote]dass das Datum auf "meinem" Frequenzgang den 01-11-80 zeigt. Komisch[/quote]


Was ist daran komisch ?

Das ist der 08.11.2001, nur "andersrum"...

[/quote]

Nun ja, auf die Idee bin ich auch schon gekommen, lege ich doch Dateien auf meinem PC auch so ab. Doch dann sollte nach meinem Ermessen dort 01-11-08 stehen. Wahrscheinlich ein Tippfehler ...


Zurück zum Thema:

Meine Frage ist mit euren Antworten klar beantwortet: Nein, das kann man nicht. Darüber hinaus hat sich mein Anliegen gleich mit erledigt; dabei ging es (wieder mal) um den WAF. Die EX4 HE ist schon ein Brocken und in den Augen meiner Frau und auch meinen nicht gerade hübsch. Mein Gedanke war - sollte der TT bei maximal ~100 Hz getrennt sein -, aus HT und TMT niedliche kleine Satelliten zu bauen (12,5 Liter) und denen die Teiftonabteile als Subs zur Seite (oder sonstwohin) zu stellen. Da die Übergänge zum TT bei der EX4 mit und ohne HE nicht allzu sehr divergieren dürften und somit zwischen 300 und 400 Hz liegen, kann ich das vergessen. Naja, eine Überlgung war's wert.

[quote="_ES_ (Beitrag #6)"][quote]

Und nochmal den Tipp, bei Intertechnik direkt anzufragen - die beißen für gewöhnlich nicht und es wäre allemal zielführender, als andere rumraten zu lassen.[/quote]

Nun, ich denke, dass Kenner der Materie nicht rumraten, sondern meine einfache Frage ganz einfach beantworten können mit "ja, kann man" oder "nein, kann man nicht" und im Falle von "ja, kann man" gegebenenfalls hinzufügen: "ist aber zu aufwändig/ungenau". Ich habe auch nicht einfach ein paar Buchstaben hingetippt und mich dann genüsslich zurückgelehnt, sondern gründliche Vorarbeit geleistet. Die erste Antwort ließ mich hoffen, und ich habe sofort nachgearbeitet. Bei Intertechnik anrufen - klar, aber am Feiertag (genauer: zwei Feiertage ) ... Ich bin schlicht davon ausgegangen, dass die - wenn's schon nicht im Frequenzschrieb steht - nach so langer Zeit keine aussagekräftigen Unterlagen mehr haben. Wie dem auch sei - hat sich jetzt erübrigt.

Ich bedanke mich freundlich bei allen Beteiligten und wünsche euch noch einen schönen zweiten Feiertag!

Gruß
Wolfgang

Schon wieder komisch - hat irgendwie nicht geklappt mit den Zitaten. Aber ich lass das jetzt so ...

Hallo Wolfgang,
wenn es sich beim Tieftöner um ein 4 Ohm Chassis handelt, kommt man
beim Übergang so auf ungefähr 300 Hz Trenfrequenz, aber sicher nicht auf
100 Hz oder drunter. Und außerdem wäre es sehr schade, diese schönen
Lautsprecher kaputt zu machen. Vieles, was heute so angeboten wird, kann
da nicht mithalten.

Gruß Mart

Hallo Mart,

danke für deine Antwort, und ja, der TT hat 4 Ohm. Aber das Fazit aus der Höhe der Trennfrequenz - dass mein angedachtes Vorhaben nicht umsetzbar sei - habe ich ja oben bereits selbst gezogen. Von kaputtmachen war übrigens nie die Rede, sondern lediglich davon, diesen hervorragenden Lautsprecher in anderer, technisch unveränderter, dem Auge jedoch gefälligeren Gestalt seiner ihm zugedachten Verwendung zuzuführen, was ihm aufgrund seiner klobigen Erscheinung bislang verwehrt geblieben war, und das übrigens auch beim Vorbesitzer und Erbauer. Das betrachte ich eher als löbliches Unterfangen ...

Gruß
Wolfgang

wp48 (Beitrag #11) schrieb:

lediglich davon, diesen hervorragenden Lautsprecher in anderer, technisch unveränderter, dem Auge jedoch gefälligeren Gestalt seiner ihm zugedachten Verwendung zuzuführen

Eine veränderte Form der Gehäuse ist immer eine technische Veränderung,
besonders im Bezug auf das Abstrahlverhalten und die Kopplung an den
Raum. Eine Neuabstimmung der Weiche wäre dann vonnöten.

Gruß Mart

wp48 (Beitrag #9) schrieb:

... Mein Gedanke war - sollte der TT bei maximal ~100 Hz getrennt sein -, aus HT und TMT niedliche kleine Satelliten zu bauen (12,5 Liter) und denen die Teiftonabteile als Subs zur Seite (oder sonstwohin) zu stellen. Da die Übergänge zum TT bei der EX4 mit und ohne HE nicht allzu sehr divergieren dürften und somit zwischen 300 und 400 Hz liegen, kann ich das vergessen. Naja, eine Überlgung war's wert. ...

Wenn du

... oder sonstwohin ...

streichst,
also die TT-Gehäuse in den "vorderen Bereich", einigermaßen symmetrisch zu den MHTs bringst,
ist das zwar auch nicht die reine Lehre,
-- hier im Forum typisch gar ein absolutes no-go
kann aber dennoch nett tönen

Ich würde am Filter dann ein wenig Feintuning betreiben (*),
im ersten Schritt ganz simpel C3 etwas vergrößern, von 57 auf 68 - 80 µF, z.B. durch (weitere) 15 µF parallel,
um den (leichten) Verlust an Pegel im Übergangsbereich 150 - 500 Hz auszugleichen.
-- wg. größerem Abstand TT - MT, auch in der Tiefe (Hörabstand) --

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(*) = sowie die Elkos C1 und Ckomp erneuern