Zobelglied berechnen

Man trennt nach oben mit einem Tiefpass.
Ein Zobelglied ist nur so ne "ich weiß nicht recht wie" Stütze...
Sodass der "berechnete" Tiefpass direkt passt.
Jedenfalls wenn man nur einen kleinen Teil der kompletten Weiche betrachtet...

Im Gehäuse messen,
Weiche simulieren,
Weiche bauen,
wieder messen,
optimieren.

So und nicht anders.

Ok, wenn ich dem Impedanzschrieb glaube, dann hab ich bei 2,5 Khz 12 Ohm.

Dann würde ich die erste Weiche mit 1,5mH und 2,7uF bauen.

NICHT BERECHNEN !
Herrgott noch eins!
Hast du gelesen was ich geschrieben habe????

Im Gehäuse messen, Weiche simulieren, Weiche bauen, wieder messen, optimieren.

Panasonic (Beitrag #3) schrieb:

Ok, wenn ich dem Impedanzschrieb glaube, dann hab ich bei 2,5 Khz 12 Ohm. Dann würde ich die erste Weiche mit 1,5mH und 2,7uF bauen.

Diese Vorgehensweise kannst du so vergessen!

Warum verstehen die Leute nicht, dass Weichen nicht berechnet, sondern nur mit Messsystem und einem Bauteilekorb entwickelt werden können?!?!

Versteh ich schon, aber irgendwo muss man ja anfangen.

Aber nicht SO

Panasonic (Beitrag #6) schrieb:

Versteh ich schon, aber irgendwo muss man ja anfangen.

Deine Herangehensweise ist für einen überschlägigen Anfangswert völlig in Ordnung.
Die fallweise weitere Entwicklung ist eine andere Sache.

Lass Dich von pseudo-wissenschaftlichen Kompetenz-Simulatoren nicht verrückt machen.

Mechwerkandi (Beitrag #8) schrieb:

.......Deine Herangehensweise ist für einen überschlägigen Anfangswert völlig in Ordnung. Die fallweise weitere Entwicklung ist eine andere Sache. Lass Dich von pseudo-wissenschaftlichen Kompetenz-Simulatoren nicht verrückt machen. ;)

der gewählte Wert ist jetzt schon Makulatur!

Wenn man messen würde, würde das auch sofort klar werden...

Das Zobel-Glied soll hier wohl die zu höheren Frequenzen zunehmende Impedanz linearisieren - das mag je nach TSP und Weiche notwendig sein oder auch nicht. Auf jeden Fall macht es Sinn, Impedanzverlauf und TSP mit REW, arta oÄ. richtig zu messen, eine Stichprobe mit RCL-Meter reicht da nicht. Mit den Ergebnissen kann man dann ein Simu-Programm füttern, bevor man ein Gehäuse baut.

P.S: 38mH muss ein Druckfehler sein.

a) 38 mH sind natürlich bei einer 50 mm inside/outside VC und damit nur zwei Wicklungsebenen nicht drin: das ist ein Druckfehler. Entweder 3,8 (was immer noch sehr hoch wäre) oder 0,38, was stimmen kann, wenn es noch einen Kurzschlußring auf dem Pol gibt.

b) (an die entsprechenden Protagonisten hier): ich kann eure Leier "rechnen geht nicht" nicht mehr hören !

Natürlich geht das. Am besten nimmt man die Impedanz bei der geplanten Übergangsfrequenz und dimensioniert das Glied so, daß dort dieselbe mit Glied der Nennimpedanz des Chassis entspricht. Und natürlich ist das genannte Le ein sehr guter Startpunkt (natürlich das richtige !). Oft ist man dann so nah dran, daß sich weitere Optimierung nicht lohnt. Und ein so begradigter Tieftöner ist auch sehr "beweichungsfreundlich"........

c) schönes Chassis Haben hier TT und HT gemeinsamen Magnetkreis ? Wo bekommt man das Chassis ?


Gruß SRAM

Noch was grundsätzliches zur Messung mit einem LCR Meter: dabei die Schwingspule festbremsen (Chassis mit Membran auf dichten Schaumstoff legen geht ganz gut).

Wie sich allerdings Chassis mit zwei Schwingspulen im selben magnetkreis verhalten und bei denen man eine Spule nicht festbremsen kann, weis ich nicht. Muß ich mal drüber sinnieren.....

Nach deinem gemessenen wert könnte der Wert die 0,38 sein. Darauf würd ich dann erstmal auslegen.

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Zur "Notwendigkeit": ich kanns jetzt nicht genau ablesen, aber bei den von dir angepeilten 2.5 kHz dürfte die Impedanz so um die 12 Ohm liegen. Grundsätzlich kannst du dann den TT Zweig der Weiche auf 12 Ohm auslegen. Allerdings ist diese dann bei der geplanten Übergangsfrequenz etwas hochohmiger als bei Auslegung auf 8 Ohm. Das passt zwar für die Übergangsfrequenz selber, allerdings wird die Flanke (deren Anstieg) von der Übergangsfrequenz zu niedrigeren Frequenzen hin etwas flacher als bei konstanter Impedanz. Was besser passt kann man annähernd aus dem Frequenzschrieb des TT ableiten, aber leider gibt es offenbar nur einen Gesamtfrequenzschrieb mit HT.....


Gruß SRAM

gefunden: http://www.bsacoustic.com/coaxial-speakers/csx08/


Nettes Teil........

Kann man direkt bei Master Audio in Italien bestellen.
Da geht noch einiges am Preis...

Ich denke aber, dass das Chassis erstmal ein normales Basschassis ist und man dann in Magnetmitte ein eigenständiges
HT Horn durchgesteckt hat. Druckkammertreiber dann auf der Rückseite.
So wie es das in deutlich teurer auch von Beyma gibt.

Ich bekomm die Weichenbauteile in Kürze, dann werd ich mal wasteln.
Wäre es besser, wenn man (mittels Zobelglied) die Impedanz auf 8 Ohm linearisiert ?
Passen dann die Weichenflanken besser ?

Arta ist vorhanden, aber leider mit null Erfahrung was Impedanzmessung angeht.

Panasonic (Beitrag #14) schrieb:

Wäre es besser, wenn man (mittels Zobelglied) die Impedanz auf 8 Ohm linearisiert ?

Ich würd's erst mal lassen.
Mach das so, wie Du das angedacht hast. Jedes zusätzliche Weichenteil schafft andernorts nur wieder Probleme.

die TaschenrechnerMethode ist immer krum,
weil so einfach ist auch das akustische Verhalten von Normschallwand und dem späterenn Gehäuse nicht vergleichbar,
was nützt da vorher eine glatte Impedanz !?

nimm dir nenn Messprogramm und steck die Weiche damit zusammen.

und wenn das hinten und vorn nicht will,
dann nimmst noch Teile zur Impedanzkontrolle hinzu,
falls da iwas im Nachhinein doch im XoverBereich resoniert.

Bei Jobst Audio gibt es die Berechnung des Zobel-Glieds.

Wenn Du die Werte 5,2 Ohm und 0,38 mH eingibst, erhältst Du als Ergebnis: 6,5 Ohm und 8,99 uF.

Verwende 6,8 Ohm und 8,2 uF oder 10 uF, fertig, gut ist, funktioniert.

Oder höre auf diejenigen, die es so kompliziert machen, dass Du am Ende die Flinte in's Korn wirfst.

Gruß, Andreas

Es geht nicht um "kompliziert oder nicht" sondern um "wie man es macht" und "wie man es NICHT macht".

So einfach ist das.

Jaja.

Leider wird mein Bauteilesammelsurium auch morgen noch net da sein, aber dann werd ich einfach mal machen.
Kiste ist jedenfalls grad fertig geworden.