Frequenzweichen, Bitte um Hilfe

Maryse7 (Beitrag #1) schrieb:

ich habe 6 x JBL 2412h

Was willst du denn anstellen, dass du sechs (!) Hochtöner brauchst?
Du solltest das Problem verständlich beschreiben, sonst kann keiner sinnvoll helfen.

Nun ist aber der Frequenzgang noch nicht so wie er sein soll...

Wie ist er denn? Messungen?

Ich verstehe das mit den Weichen nicht. Da steht eine Ohmzahl drauf. Was bedeutet die dann?

Hier eine Literaturliste. Grundlagen aneignen, je mehr desto besser. Für dich ist vermutlich vor allem der Link bezüglich Fertigweichen der erste Schritt in die richtige Richtung.

Grundlagen
------------------------------
Friedmann Hausdorf - Handbuch der Lautsprechertechnik (Print)
Götz Schwamkrug und Rainer Römer - Lautsprecher - Dichtung und Wahrheit (Ebook): Link
HiFi-Selbstbau.de: Grundlagen, Link

Frequenzweichenentwicklung
------------------------------
Frequenzweichen berechnen / Weichen-Rechner / Fertigweichen Link
Beispielhafte Entwicklung einer passiven Frequenzweiche am Beispiel einer 3-Wege-TML, not0815, Link
Frequenzweichen, vom Anfänger zum Profi (Teil 1-3), HiFi-Selbstbau.de:
Link 1
Link 2
Link 3
B. Dietze, D. Deboy: Lautsprecherentwicklung für das Elektroakustik Labor, Uni Graz, Link
T. Hauche: Breitbandlautsprecher für Studio Monitoring, BA, HS Mittweida, Downloadlink

Messtechnik
------------------------------
ARTA Handbuch (siehe auch LIMP und STEPS): Link
ARTA und seine Spießgesellen STEPS und LIMP, HiFi-Selbstbau.de: Link
Nah- und Fernfeld fügen, donhighend: Link
TSP messen für alle!, HiFi-Selbstbau.de: Link
Messen am Hörplatz, HiFi-Selbstbau.de: Link

Zusätzlich
------------------------------
Vance Dickason - Lautsprecherbau
Hans Herbert Klinger: Lautsprecher und Lautsprechergehäuse für HiFi
Lerch, Sessler, Wolf - Technische Akustik
Michael Möser - Messtechnik der Akustik
Michael Möser - Technische Akustik
J. D'Appolito - Lautsprecher-Messtechnik (nur noch gebraucht beschaffbar)

Diverse Papers von Tagungen, Artikel in Fachzeitschriften, IEEE Journal etc. ...

Ich hab 6 von den JBL2412h weils hammer ist die Töne von der Preisklasse aus jeder ecke zu haben....
Bitte einfach nur meine Frage beantworten. Es geht nur darum ob ich nur eine Frequenzweiche pro Seite brauche. mfG

Nein, mit den Weichen kannst du das vergessen!

Ich hoffe, das hilft dir jetzt weiter

und wieso das?

Maryse7 (Beitrag #5) schrieb:

und wieso das?

Wir wissen doch nicht mal welche du überhaupt meinst

Maryse7 (Beitrag #1) schrieb:

ich habe 6 x JBL 2412h.....

das ist ein Hochtontreiber. Du willst die solo ohne jede weitere Ergänzung betreiben?!??

beschreib doch mal bitte genau (!), was du vorhast.

Ich ahne Fürchterbares.....

Viele Grüße,
Ezeqiel

Ist ja egal was für ander Lutsprecher ich hab...
Ich möchte nur wissen wie das Wissen mit den Weichen ist... ob sich die Ohmzahl verändert? Oder Was sonst mit der Angabe zb. 4 ohm auf Einer Weiche ist...

Meine Frage ist halt einfach nur das Wissen über Weichen ...
ZB man hat 6 x einen Hochtontreiber. Und will Stereo haben und hat halt einen Verstärker (2Kanal) nur für die Hochtontreiber.
so jetzt sind die Hochtöner aber aus Fullrangeboxen die eine passive Weiche drinne hat. Die besitzt man aber nicht. Also aus 6 Fullrange boxen. So jetzt ist ja logischerweise der Frequenzgang nicht ordentlich weil das Signal ja direkt von einem Verstärker kommt und die Hochtontreiber ja eigentlich durch eine Weiche im Frequenzgang veränderung macht.
So jetzt will ich aber Geld sparen und die Weichen gebraucht besorgen. Und meine Frage ist einfach: Brauch man nur 2 Weichen oder braucht man wirklich 6.
Weil ich kein Weichenwissen habe..
Macht eine Weiche wie ein Lautsprecher einen Widerstand? Oder wofür ist die Angabe in ohm bei den Weichen.

Oben hat sich jemand die Mühe gemacht, sehr viele nützliche Infos zusammenzutragen und sie dir sogar verlinkt. Alles, was du tun musst, ist anklicken und lesen. Scheinst du aber noch nicht einmal versucht zu haben und erwartest, dass dir hier jemand alles auf dem Silbertablett serviert...

Und das Ganze zieht sich wie ein roter Faden durch alle deine Threads.

Alle Basics sind oben verlinkt. Wenn du also was über Weichen lernen und verstehen willst, wie du schreibst, dann: lesen!

Ansonsten die Kurzversion: du brauchst eine Weiche je HT!

Hi,

Black-Devil (Beitrag #11) schrieb:

... Alles, was du tun musst, ist anklicken und lesen. ...

Das dauert Jahre,
ausgewählte Texte bis etwas verstanden wird: Tage.
Das ist weniger als nichts wenn der TE lediglich zu "quick and dirty" bereit ist.

Ich liege derzeit im KH und habe daher Zeit für:
Basics @Maryse7

Frequenzweichen für Mehrwege-LS müssen

1. spez. Hochtöner vor Überlastung durch Bässe u. Mitten schützen

2. individuell möglichst genau auf die Eigenschaften der angeschlossen LS, abgestimmt werden, evtl. die des Hörraumes (Aufstellung) und persönlichen Klangvorlieben.
Dafür sind Messtechnik und Erfahrung notwendig.
Wenn beides fehlt bleibt nur:

3. nach Lehrbuch-Formeln wenigstens Pt. 1 einigermaßen zu erreichen.
Bei passiven Weichen sind dafür notwendig:
-- Last-Impedanz, d.h. mittlere Ohmzahl des Lautsprechers der angeschlossen werden soll. Grobe Abweichungen (=Fehlanpassung) führen zu ebensolchen Fehlern in der Filterkurve (Über- oder Unterdämpfung), evtl auch Verstärkerproblemen wg. schmalbandig zu niedriger Impedanz
-- Übergangsfrequenz, d.h. bis wohin der LS (nach unten hin) belastet werden darf.
-- gewünschte Filter-Steilheit (6, 12, 18, 24 dB/Oktave). Je steiler desto schärfer die Trennung von Mitteltönern, desto höher die Belastbarkeit bei gegebener Ü-Frequenz.
Für Home-Zwecke reichen oft 12 dB/Okt., PA eher 18 oder 24 dB/Okt, spez. Horntreiber.

4. nach Formeln, online z.B. hier
http://www.jobst-audio.de/tools-frequenzweiche/frequenzweiche
(Butterworth = Standard-Charakteristik)
Bauteile bestimmen, auf Normwerte runden (*), einkaufen,
Filter aufbauen (löten), fertig.

----------------------------------------
Für deine 2 x 3 Hochtöner
-- mit welchem Hörnchen laufen die eigentlich , du wirst sie doch nicht ohne betreiben wollen --
reicht ein gemeinsames Filter für 3 HTs, wenn du für die Impedanz entsprechend mit z.B. 8/3 = 2.7 Ohm rechnest.

Wenn nur "Fertigweichen" (kaufen, ausbauen) in Frage kommen, brauchst du für jeden HT eine.
Fertigweichen aus irgendwelchen Komplett-LS auszubauen ist aber keine gute Lösung, weil, wenn überhaupt, nur zufällig passend.

Gruss,
Michael

---------------------------------------
(*) = konkretes Beispiel für Hochpass 12 dB/Oct. mit 6 kHz und 2.7 Ohm:
-- 6.8 µF MKT oder MKP-Folienkondensator >=100 V-
-- 0.10 mH Luftspule (Drahtstärke >= 0.7 mm)

Mwf (Beitrag #13) schrieb:

Hi, Black-Devil (Beitrag #11) schrieb: ... Alles, was du tun musst, ist anklicken und lesen. ... Das dauert Jahre, ausgewählte Texte bis etwas verstanden wird: Tage. Das ist völlig unrealistisch wenn der TE nicht mehr als "quick and dirty" willvorstellt.

Hallo Michael,

der Link zu

MK_Sounds (Beitrag #2) schrieb:

[Frequenzweichen berechnen / Weichen-Rechner / Fertigweichen Link

hätte schon genügt. Hat man in 10 Minuten gelesen wenn man langsam ist und hätte vollkommen genügt um zu verstehen, dass es ziemlicher Murks ist, was der TE da vor hat.

Zudem laufen seine Fragen immer nach diesem Schema ab. Grundlagenfragen, ohne irgendwelche Hintergründe und Einsicht, warum es nicht so einfach ist wie er es sich vorstellt...

1406rw (Beitrag #12) schrieb:

Ansonsten die Kurzversion: du brauchst eine Weiche je HT!

Wieso?
Er kann Hochtöner in Reihen/-Parallelschaltung zu einer Gruppe zusammenfassen und dann über eine Weiche laufen lassen.

Wenn eigene Weichen "entwickelt" werden, dann kann er sicherlich 2-3 Stück zusammenfassen und an einer Weiche betreiben. So wie ich das aber verstanden habe, sollen gebrauchte Originalweichen aus den ursprünglichen Lautsprechern verwendet werden... das wird dann wohl eher nicht mehr funktionieren.

1406rw (Beitrag #16) schrieb:

So wie ich das aber verstanden habe, sollen gebrauchte Originalweichen aus den ursprünglichen Lautsprechern verwendet werden...

Was waren denn das für welche?

Maryse7 (Beitrag #10) schrieb:

Und meine Frage ist einfach: Brauch man nur 2 Weichen oder braucht man wirklich 6.

Und die Antwort erst: Ja, das geht. Wirklich.

Maryse7 (Beitrag #10) schrieb:

Macht eine Weiche wie ein Lautsprecher einen Widerstand?

Ja, so ähnlich. Nur das der Lautsprecher laut macht.

Mechwerkandi (Beitrag #17) schrieb:

Was waren denn das für welche?

So wie ich den ersten Beitrag verstehe: JBL TR 225

EDIT:

Maryse7 (Beitrag #10) schrieb:

So jetzt will ich aber Geld sparen und die Weichen gebraucht besorgen. Und meine Frage ist einfach: Brauch man nur 2 Weichen oder braucht man wirklich

Und hier der Hinweis auf die ursprünglichen Weichen...

Dachte ich auch. Die hat er aber wohl nicht:

Maryse7 (Beitrag #10) schrieb:

Die besitzt man aber nicht.

Wenn er jetzt sechs Hochtöner mit zwei Weichen betreiben will, die er nicht hat, spart er damit natürlich die Kohle für die anderen vier, die er auch nicht hat.

Naja... da der Hinweis auf den möglichen Gebrauchtkauf der Weichen nach der Meldung kam, man besitze diese nicht, würde ich wohl meinen, dass man sehr wohl vor hat, diese zu kaufen und je nach Antwort in der dann entsprechenden Menge

Ja die Treiber und Hörner und Weichen wären aus der TR 225.

Einer sagt geht nicht ich brauch für jeden Hochtöner eine Weiche.
Der Andere sagt geht doch...
Und der Dritte sagt das würde per Parallel oder Reihenschaltung gehen.

Der Vierte sagt: Die Ohmzahl einer Weiche ist wie ein Lautsprecher anzusehen....

Mein Verstärker kommt bis 2 ohm runter. Also würde das funktionieren:
Alle 3 Hochtöner ergeben ja dann parralel schon mal 2,33 Ohm. Da einer ja 8 ohm hat.
Dann kommt davor noch die Weiche.
Also würde das dann ja 2 ohm ergeben oder ist das falsch? da 4 8 Ohm-Gegenstände parallel geschaltet 2 Ohm ergeben

Natürlich würde ich auch reihenschaltung akzeptieren. Kein Ding würde ich so Anschließen.
Die jetzige Frage ist ob das wirklich so ist.

Wow.
Du hast dir wirklich noch KEINEN der oben aufgeführten Links durchgelesen, oder?

Ehrlich gesagt halte ich das für einen derben Schlag ins Gesicht aller anderen die hier versuchen DIR zu helfen.
Klar machen die/wir das freiwillig.
Vom Fragesteller sollte dann aber auch eine gewisse Eigenleistung kommen und sei es "nur" das Lesen von Grundlagenartikeln.

Alle 3 Hochtöner ergeben ja dann parralel schon mal 2,33 Ohm. Da einer ja 8 ohm hat. Dann kommt davor noch die (eine) Weiche.

Wenn das die Weiche aus einer <welcheauchimmer> Box ist, dann wird das nicht funktionieren, da diese <welcheauchimmer>-Weiche auf die entsprechende Box (samt Chassis, Schallwandgeometrie und Anwendungsfall) abgestimmt ist.

Nicht zuletzt auch auf die entsprechende Impedanz(-kurve).



Option 1) Alles wegschmeißen (oder ggf. vverkaufen) und mit etwas vernünftigem neu starten
Option 2) Endlich mal Lesen und verstehen, dann Option 1 weil Erkenntnis: Das taugt so nicht
Option 3) Endlich mal Lesen und verstehen, dann Messequipment und Controller kaufen und etwas entwickeln

Maryse7 (Beitrag #21) schrieb:

oder ist das falsch?

Ja.
Drei 8-Ohm Lautsprecher parallel ergibt 2,67 Ohm.
Der Scheinwiderstand der Weiche ist im Betriebsbereich klein, im Sperrbereich groß.
Aber die hast Du ja sowieso nicht.
Wozu also die Diskussion?

Nimm für jeden Hochtöner einen 4,7 uF Tf-Kondensator und schalte ihn in Reihe zum Lautsprecher.
Dann geht wenigstenz nichts kaputt.
Außer man hat es nicht.

Maryse7 (Beitrag #21) schrieb:

...Die jetzige Frage ist ob das wirklich so ist. ... Der Vierte sagt: Die Ohmzahl einer Weiche ist wie ein Lautsprecher anzusehen....

Diese Vorstellung trifft definitiv nicht zu.
Eine Weiche hat in diesem Sinne keine Ohmzahl, sondern ist für die Belastung mit einer "Ohmzahl" (Treiber) konstruiert.

Maryse7 (Beitrag #21) schrieb:

... Einer sagt geht nicht ich brauch für jeden Hochtöner eine Weiche. ...

Das gilt für den Normalfall wenn die Weiche für 1 Treiber konstruiert ist, z.B. "8 Ohm"-Weiche für 1 x 8 Ohm Treiber.
Eine für 4 Ohm ausgelegte Weiche könnte aber mit zwei 8-Ohm Treibern parallelgeschaltet betrieben werden.

Maryse7 (Beitrag #21) schrieb:

... Der Andere sagt geht doch...

Ja, wenn Weiche speziell dafür konstruiert ist, z.B. 2.7 Ohm.

Maryse7 (Beitrag #21) schrieb:

... Und der Dritte sagt das würde per Parallel oder Reihenschaltung gehen. ...

s.o.,
aber für 3 Treiber a´ 8 Ohm gibts keine fertig passende Weichen, da Parallel = 2.7 Ohm, in Reihe = 24 Ohm.
Mischschaltungen (Reihe/parallel) zur Impedanzoptimierung gibts blöderweise für 3 Treiber nicht (nur für 2, 4, 6, 8, 9 ....), da ungleiche Belastung der Einzeltreiber.

Hallo Michael,

Ich liege derzeit im KH und habe daher Zeit

Auch wenn es schön, ist, dass du auf diese Weise Zeit für Anfängerfragen hast, wünsch ich dir baldige Genesung.

Gruß Udo

Reference_100_Mk_II (Beitrag #22) schrieb:

Wow.Du hast dir wirklich noch KEINEN der oben aufgeführten Links durchgelesen, oder? Ehrlich gesagt halte ich das für einen derben Schlag ins Gesicht aller anderen die hier versuchen DIR zu helfen.

Sehe ich genauso. Das Ganze hier führt doch zu absolut nichts.

Option 1) Alles wegschmeißen (oder ggf. vverkaufen) und mit etwas vernünftigem neu starten Option 2) Endlich mal Lesen und verstehen, dann Option 1 weil Erkenntnis: Das taugt so nicht Option 3) Endlich mal Lesen und verstehen, dann Messequipment und Controller kaufen und etwas entwickeln

Repräsentativ für alle des Hörens mächtigen Lebewesen in deinem Einzugsgebiet rate ich dringend zu Option 1 oder 2.

Also nochmal langsam: WENN du die Originalweiche bekommen solltest, dann ist diese im HT Zweig für EINEN 8 Ohm HT ausgelegt. An DIESER Weiche kannst du KEINE 2 oder 3 von den 8 Ohm HT betreiben, ERGO brauchst du FÜR JEDEN HT eine eigene Weiche. Grundsätzlich kann man aber an einer ENTSPRECHEND AUSGELEGTEN Weiche mehrere HT parallel oder in Reihe betreiben. Ich habe dir also nicht gesagt, dass es GRUNDSÄTZLICH NICHT geht, sondern, dass es mit der ORIGINALWEICHE aus der TR225 NICHT geht. Lesen. Nachdenken. Verstehen. Antworten.

Bis du dir aber nicht die verlinkten Seiten wenigstens mal durchgelesen hast und auch nur ansatzweise verstanden hast, worum es geht (und somit auch verstanden hast, dass das totaler Müll ist, was du da vor hast), bin ich jetzt hier raus. Ein wenig Eigenleistung kann man ja nun wirklich erwarten.